[*2*] @albertjuanico290 También el más anti demócrata, por eso de pedir la independencia por escaños y no por votos, el que más ha recortado y el que más ha endeudado Cataluña junto al que más chanchullos ha tenido en la región.
Y sobretodo, el más jeta, dado que no se presentó el primero en la lista de Jxsi y sólo ha conseguido lo que ha conseguido subiéndose al carro de una independencia en la que no cree.
Y ahora es el más solitario, dado que sólo su partido lo quiere en el poder mientras que más de la mitad de los catalanes y algo más de la mitad de las CUP no lo quieren como presidente.
[*1*] @nicolasju al perecer no les dejan desfilar porque en algunas clases separan a los niños de las niñas. La verdad es que no lo entiendo, ese colegio es concertado y no se hasta que punto puede salirse de los parametros que tienen los colegios publicos pero independientemente de que puedan separarlos o no hay mil maneras de hacer que se cumplan las normas sin tener que castigar sin cabalgata a los niños.
[*16*] @albertjuanico290 Vuelvo a repetirlo. ¿Un 51'7 % es menos que un 47'7 %? Y ojo que no cuento ni votos nulos ni blancos.
El 27 S ese fue el resultado del "plebiscito". Un 51'7 % votó contra la independencia, un 47'7 % votó a favor, un 0'6 % de los votos fueron blancos o nulos. ¿Con estos resultados pretendes independizar Cataluña? Pues vaya mierda de democracia. Si todos los no independentistas hubieran votado C's o PP, habríais perdido. Con los mismos votos. Si a eso le llamas democracia es que el sistema educativo está en las últimas.
[*9*] @albertjuanico290 Vuelvo a decirlo: Ese referéndum, ¿Cuantas veces hay que hacerlo? ¿1,2...? ¿Tantas veces como sea necesario hasta que salga la independencia? ¿Habra luego referéndum de unión, o ya la opinión de esa gente es innecesaria? ¿La opinión del resto de España se tendrá en cuenta en algún momento o no hace falta nunca?
[*9*] @albertjuanico290 Un referéndum se tiene que hacer por votos y no por escaños. En caso contrario se está violando el principio de igualdad de voto sin justificación (aunque la gobernabilidad me parezca una justificación de mierda).
Además, un referéndum para hacer algo requiere voluntad expresa de más de la mitad de la población y no sólo ganarlo. Aunque que yo recuerde tampoco ganaron más de la mitad de los votos realizados. Lo cual significa que ni son más de la mitad de la población ni son más de la mitad de los votantes.
Esto, siendo bueno, porque si miramos en Derecho comparado (soviético y canadiense) se exige una mayoría reforzada. La única excepción es Escocia.
[*9*] @albertjuanico290
Y todo esto en un plebiscito convocado sin competencia, lo cual puede implicar que del 20-25 % de personas que no votaron pudieron hacerlo por considerar que no era un plebiscito y no tener interés en las autonómicas. Argumento que sigue perjudicando a Mas.
Sintiéndolo mucho, Mas NO puede declarar la independencia ahora mismo de ningún modo sin que se le eche encima tanto España como la comunidad internacional.
Estoy a favor de un referéndum en Cataluña y estoy dispuesto a que sea a mayoría simple. Pero con un 47 % de los votos es anti democrático que Mas independice Cataluña sabiendo que un 20 - 25 % de catalanes no votaron y que el resto en su mayoría votaron no independentismo (51'7 %).
[*7*] @yyeess Resolucion XV de la ONU. El derecho de autodeterminación sólo se aplica a territorios coloniales.
A partir de ahí os queda el reconocimiento en el derecho comparado (no en España) de Canadá, Inglaterra y la URSS que puede justificar que se pida un referéndum. Ahora bien, sería una petición en base a principio democrático pero no un derecho exigible.
[*19*] @yonkou97 Catalunya si que es pot declaró que sus votos durante el plebiscito no se debían contabilizar dentro del sí sino que se orientaban para el no. Por lo que no se pueden contabilizar sus votos como favorables a la independencia y resulta imposible orientarlos hacía el sí en unas plebiscitarias y no en un referéndum legal convocado por el Estado central.
Dado que Mas por tanto no estaría legitimado a proclamar la independencia, pretender declararla en base a esto es anti democrático.
[*2*] @albertjuanico290 Que le odiamos eso lo sacas tu de ninguna, la democracia dice que si la mayoría de españoles no se quiere separar España no se tiene por que separar
@kratos18 pero esque cuentas a unio y a cat si que es pot, que dijeron claramente k no se posicionavan, la gente que voto a estos no voto ni si ni no. Y fueron muy claros diciendolo. Incluso Rabell dijo que el es partidario a la independencia. Es muy facil, si quereis hacer un referendum forzad a vuestro congreso a aceptarlo. Mientras los catalanes vamos haciendo vis hscis la independencia.
[*6*] @doowap sigo sin entender por qué se separa a los niños de las niñas en los colegios y sigo sin entender por qué está tan mal visto como machista... Quiero decir que no le veo el sentido a separar niños y niñas (como mucho evitas tensiones sexuales entre adolescentes que hasta lo puedo entender porque así quizás pueden atender más) pero tampoco lo considero un horror, realmente se le da la misma materia, las mismas asignaturas, los mismos profesores... si los separan por sexos tampoco pasa nada (he estado toda mi infancia y adolescencia en colegios mixtos o públicos, así que no lo conozco de primera mano). Otra cosa sería si los niños tuviesen asignaturas distintas a las chicas, eso sería sexismo, pero mientras no se discrimine a uno de los grupos por mí vale.
[*27*] ergo, aunqué no me gusten las maneras y Mas me de asco (encima ahora dice que será fuerte y aguantará cuando nadie le quiere cual garrapata echando las culpas a la CUP cuando es el primer responsable) si es democratico en el sentido de que hay más votos para el si que para el no, ya que csep no cuenta como si ni como no.
[*23*] en ningún momento he dicho que se contarán como si. Solo estaba argumentando que no se pueden contar como no, como veo que estáis haciendo muchos.
A partir de aquí solo dejo mi opinión como catalán:Vaya, que yo estaba en contra del proceso tal como se hacia, pero visto que en españa a los únicos que les interesa el referendum es podemos y que precisamente la mayoria de sus votos provienen de Catalunya y Euskadi, pues no se que pensar... Y encima les acusan cual crimen que quieren la ruptura y no se cuantas cosas solo por pedir el derecho a decidir... Pues parece que las formaciones políticas nos quieren mucho a los catalanes...
[*13*] lo de 51,7% de votos por el no es mentira. Catalunya si es pot si no recuerdo mal obtuvo 11% de votos y tienen muchos votos como el de mi família que no verian con malos ojos la independencia pero opinan que hay que hacerlo con unas votaciones para solo el si o el no (por mucho que se diga, en esas elecciones actuaban segundas partes como a quien dejar el gobierno).
[*22*] @shiruchitsuki Porque un territorio colonial es, de acuerdo a esa declaración, un territorio dependiente de una metrópolis en la que sus ciudadanos no tienen igualdad de derechos que los nacionales y su estatuto personal es inferior al respecto. Algo que no se da en País Vasco o Cataluña porque los derechos que tienen reconocidos son los de cualquier otro Español.
Cataluña si que es pot negándose a participar en plebiscitarias. Con lo que sus votos no pueden ir para el sí sino al no ya que están en contra del plebiscito.
[*8*] @guillem27 Seguro, ahora resulta que un 47'7 % independentista manda sobre un 51'7 % de no independentistas.
http://resultados.elpais.com/elecciones/cataluna.html
Antes alababa la idea en Cataluña de decidir que sonaba tan democrática. Ahora veo que es una idea que sólo queda en Podemos ya que JxSi ya ha elegido el camino anti democrático.
[*9*] no lo aceptan por que es ilegal y punto, y no, no ganariais, por mi yo si lo haria pero a dia de hoy es ilegal
y por cierto!! tu como catalan (que deduzco por tu cometario) tambien eres español!!
Que los españoles se nieguen a hacer un referéndum ES democracia.
Democracia es el gobierno del pueblo y, si el pueblo español mayoritariamente no quiere que una parte del estado se separe, pues se niega a que haya una votación, y así lo expresa a través de sus representantes en el Congreso. Los partidos independentistas no deberían intentar una ruptura de la legalidad democrática intentando una escisión, deberían agruparse a nivel nacional, cambiar la Constitución y abrir una vía federalista o que permita su separación... Pero claro... Ni siquiera son capaces de elegir un Presidente... Luego dicen que la culpa es de "los españoles"... Sin comentarios...
[*4*] @kratos18 ¿anti democrata?, ¿cuantas vrces de ha pedido el referendum en el congreso? Si se han hecho unas plebiscitarias es porque los españoles os negais a hacer un referendum, claro pero el antidemocrata es Mas, y las plebiscitarias se ganaron 39% no es más que 48%, porque te recuerdo que los votos en blanco no significan nada. Asi que antes de acusar antidemocrata a alguien mirs ru congreso de los diputados, que no aceptan un referendum porque saben que lo ganariamos.
@bf109 @kratos18 llamarle plebiscito referendum o lo que sea, pero de lo que se trata es de saber si hay mas catalanes a favor de la independencia o se seguir en españa, y ha salido que hay mas a favor de la independencia, los catalanes decidimos nuestro futuro y si un partido que tiene la independencia es su programa gana es por algo.
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