[ ASÍ VA ESPAÑA ] Así es Inés Arrimadas

12 Comentarios

#1 por asinosvainspain
16 feb 2019, 23:05

Espero que hayáis visto el Salvados de Montero Vs Arrimadas.

Ademas de lo del asesor recomendando azuzar y crispar el debate, hablan de muchos temas muy interesantes como gestacion subrogada en el que Arrimadas tacha de populista a Montero por dar los datos de otros paises en donde la han legalizado.

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#2 por asinosvainspain
16 feb 2019, 23:06

#1 #1 asinosvainspain dijo: Espero que hayáis visto el Salvados de Montero Vs Arrimadas.

Ademas de lo del asesor recomendando azuzar y crispar el debate, hablan de muchos temas muy interesantes como gestacion subrogada en el que Arrimadas tacha de populista a Montero por dar los datos de otros paises en donde la han legalizado.
@asinosvainspain Venga va. Os lo pongo facil. Aqui está el Salvados:

https://www.atresplayer.com/lasexta/programas/salvados/temporada-14/ines-arrimadas-e-irene-montero_5c5d67787ed1a8e700df0fec/

#5 por asinosvainspain
17 feb 2019, 02:06

#4 #4 birxov dijo: #1 si Arrimadas le hubiera hablado del comunismo que predica y lo que ha generado en otros países, la que la acusaría de populista sería Montero porque diría que esos otros países no son España y su aplicación no sería la misma. Quiero decir con esto que a ver si para unas cosas mas fáciles y concretas sí es comparable con otros paises y pero para otra mucho más compleja y difícil de llevar a cabo bien no es comparable.@birxov ¿Comunismo? ¿Quien demonios está proponiendo el comunismo en España?

Madre mia que salida del tiesto la tuya. Solo te ha faltado lo de los 100 millones de muertos.

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#6 por nemeton
17 feb 2019, 07:46

#4 #4 birxov dijo: #1 si Arrimadas le hubiera hablado del comunismo que predica y lo que ha generado en otros países, la que la acusaría de populista sería Montero porque diría que esos otros países no son España y su aplicación no sería la misma. Quiero decir con esto que a ver si para unas cosas mas fáciles y concretas sí es comparable con otros paises y pero para otra mucho más compleja y difícil de llevar a cabo bien no es comparable.@birxov C's pretende implantar un modelo de gestación subrogada partiendo de la idea de que las mujeres colaborarán altruístamente. Montero le dió los datos de otros países donde se ha aprobado la GS en estas condiciones y el resultado es que no hay casi voluntarias, que igualmente tienen que recurrir a países donde se mercantiliza la GS.

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#7 por atopeconlacope
17 feb 2019, 08:08

#4 #4 birxov dijo: #1 si Arrimadas le hubiera hablado del comunismo que predica y lo que ha generado en otros países, la que la acusaría de populista sería Montero porque diría que esos otros países no son España y su aplicación no sería la misma. Quiero decir con esto que a ver si para unas cosas mas fáciles y concretas sí es comparable con otros paises y pero para otra mucho más compleja y difícil de llevar a cabo bien no es comparable.pues precisamente eso. Las cosas complejas son multifactoriales, algunas hasta tal punto que es imposible, aunque intentes una copia total, obtener resultados similares. Por ejemplo, si quisieras instalar el modelo económico danés en España te encontrarías con dificultades, más allá de las leyes, como la diferente educación, la cantidad de población, el modelo de ciencia e incluso el diferente clima, por poner algunos ejemplos, que no se pueden cambiar de la noche a la mañana. En caso de cosas fáciles, como es el cambio de una ley mínima el número de factores se reduce muchísimo y es más fácil predecir como se va a comportar en tu modelo.

#10 por nemeton
17 feb 2019, 15:06

#9 #9 birxov dijo: #6 @nemeton Es cuestión de decisiones y por pocos que sean los casos siguen siendo más casos que 0 de la misma manera que por pocos donantes de órganos haya siempre será mejor que ninguno y ya valdrá la pena legislar.

El coste de la gestación también podría verse compensado económicamente a niveles reales y no especulativos para favorecer el sistema.

Aun así igualmente y aún habiendo especulación te diría que me parece de una hipocresía que las mujeres no tengan una regulación para la prostitución por la falsa moral de que atenta contra su cuerpo cuando quien quisiera podría tener esa opción pero siga existiendo sin prohibirse. Por tanto el que no exista una regulación solo muestra la hipocresía de la sociedad que ni se atreve a prohibir ni a regular por estricta que resultase esta regulación y no de forma encubierta como existe. En este caso sucede lo mismo y existe una falsa hipocresía sobre el asunto con la libertad de ayudar y usar su cuerpo como una quiera, existiendo igualmente las mismas opciones pero obligando a hacerlo en otros países con peor legislación dónde sí pueden abusar de muchas mujeres. No soluciona el problema solo lo diversifica a lugares pobres y mal regulados como en la explotación de recursos en el mundo en los países pobres.
@birxov Ya que sacas el tema de la prostitución, como en tantos otros aspectos, sería interesante tener en cuenta la componente de necesidad económica/precariedad que hace que la gente se prostituya, acepte hacer horas que no son pagadas, etc. y que para mí es el principal problema.

Tanto en la prostitución como en la GS entra la variable de la moralidad*, todos aceptamos que hay que currar, otra cosa es que estemos o no de acuerdo con las condiciones laborales, etc. Al añadir la moralidad, surgen dificultades añadidas: si es aceptable moralmente o no.

Yo no tendría ningún problema con la GS si esta fuese regulada por la seguridad social, anónimamente y que los padres se hiciesen cargo de los gastos derivados, etc. Esto garantizaría el altruísmo.

Y está claro que va a haber más demanda que oferta de madres altruistas. Así que por un lado u otro van a tratar de que se pueda acudir a la mercantilización de la GS. Y eso es a lo que me opongo, a abrir un nuevo mercado de explotación porque la necesidad obliga.

*Por cierto, tengo claro que mi postura contra la explotación también es una postura moral, pero no sabía cómo expresar la diferencia entre quienes (eliminando la posibilidad de la explotación) se oponen a que alguien se prostituya, de a luz al hijo de otra pareja, etc. porque no les parece bien.

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#9 por birxov
17 feb 2019, 14:37

#6 #6 nemeton dijo: #4 @birxov C's pretende implantar un modelo de gestación subrogada partiendo de la idea de que las mujeres colaborarán altruístamente. Montero le dió los datos de otros países donde se ha aprobado la GS en estas condiciones y el resultado es que no hay casi voluntarias, que igualmente tienen que recurrir a países donde se mercantiliza la GS.@nemeton Es cuestión de decisiones y por pocos que sean los casos siguen siendo más casos que 0 de la misma manera que por pocos donantes de órganos haya siempre será mejor que ninguno y ya valdrá la pena legislar.

El coste de la gestación también podría verse compensado económicamente a niveles reales y no especulativos para favorecer el sistema.

Aun así igualmente y aún habiendo especulación te diría que me parece de una hipocresía que las mujeres no tengan una regulación para la prostitución por la falsa moral de que atenta contra su cuerpo cuando quien quisiera podría tener esa opción pero siga existiendo sin prohibirse. Por tanto el que no exista una regulación solo muestra la hipocresía de la sociedad que ni se atreve a prohibir ni a regular por estricta que resultase esta regulación y no de forma encubierta como existe. En este caso sucede lo mismo y existe una falsa hipocresía sobre el asunto con la libertad de ayudar y usar su cuerpo como una quiera, existiendo igualmente las mismas opciones pero obligando a hacerlo en otros países con peor legislación dónde sí pueden abusar de muchas mujeres. No soluciona el problema solo lo diversifica a lugares pobres y mal regulados como en la explotación de recursos en el mundo en los países pobres.

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#11 por birxov
17 feb 2019, 15:43

#10 #10 nemeton dijo: #9 @birxov Ya que sacas el tema de la prostitución, como en tantos otros aspectos, sería interesante tener en cuenta la componente de necesidad económica/precariedad que hace que la gente se prostituya, acepte hacer horas que no son pagadas, etc. y que para mí es el principal problema.

Tanto en la prostitución como en la GS entra la variable de la moralidad*, todos aceptamos que hay que currar, otra cosa es que estemos o no de acuerdo con las condiciones laborales, etc. Al añadir la moralidad, surgen dificultades añadidas: si es aceptable moralmente o no.

Yo no tendría ningún problema con la GS si esta fuese regulada por la seguridad social, anónimamente y que los padres se hiciesen cargo de los gastos derivados, etc. Esto garantizaría el altruísmo.

Y está claro que va a haber más demanda que oferta de madres altruistas. Así que por un lado u otro van a tratar de que se pueda acudir a la mercantilización de la GS. Y eso es a lo que me opongo, a abrir un nuevo mercado de explotación porque la necesidad obliga.

*Por cierto, tengo claro que mi postura contra la explotación también es una postura moral, pero no sabía cómo expresar la diferencia entre quienes (eliminando la posibilidad de la explotación) se oponen a que alguien se prostituya, de a luz al hijo de otra pareja, etc. porque no les parece bien.
@nemeton totalmente de acuerdo por ello considero más importante todavía el que se regule y que se eviten esas condiciones laborales a veces tan lamentables y otras directamente exclavistas.

#12 por alejman2009
17 feb 2019, 23:46

Esto lo ha hecho un independiente, como no saben contar.

#8 por birxov
17 feb 2019, 14:26

#5 #5 asinosvainspain dijo: #4 @birxov ¿Comunismo? ¿Quien demonios está proponiendo el comunismo en España?

Madre mia que salida del tiesto la tuya. Solo te ha faltado lo de los 100 millones de muertos.
@asinosvainspain tu compresión lectora está bajo mínimos, deberías pasar más por clase y leer algún libro ;) aún así te respondo a ver si ahora entiendes algo.


Cuando a Montero y Pablo le han preguntado por sistemas de gobierno se han declarado comunistas y cuando les han dicho de ejemplos los países donde se imparte para refutarles siempre dicen que son las particularidades de los países en cuestión lo que hacen que fracase. NO DIJE que Arrimadas lo dijera, que debiera decirlo o algo así o siquiera yo lo comparo, dije que para argumentar que la gestación subrogada tiene problemas en ciertos países el decir que los problemas vienen de su mala aplicación o legislación no es distinto que cuando Montero ha dicho lo mismo del comunismo, solo que es algo más fácil llevar a cabo una ley parcial y mejorarla que un sistema de gobierno por lo que si el argumento a Montero le vale para una cosa debería de Valerie para la otra y por tanto no sería válido por contradecirse

#3 por uwuowouwu
17 feb 2019, 00:24

Cada uno debe aprovechar su talento

#4 por birxov
17 feb 2019, 01:01

#1 #1 asinosvainspain dijo: Espero que hayáis visto el Salvados de Montero Vs Arrimadas.

Ademas de lo del asesor recomendando azuzar y crispar el debate, hablan de muchos temas muy interesantes como gestacion subrogada en el que Arrimadas tacha de populista a Montero por dar los datos de otros paises en donde la han legalizado.
si Arrimadas le hubiera hablado del comunismo que predica y lo que ha generado en otros países, la que la acusaría de populista sería Montero porque diría que esos otros países no son España y su aplicación no sería la misma. Quiero decir con esto que a ver si para unas cosas mas fáciles y concretas sí es comparable con otros paises y pero para otra mucho más compleja y difícil de llevar a cabo bien no es comparable.

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