[ ASÍ VA ESPAÑA ] Así está la libertad de expresión en España
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Así está la libertad de expresión en España

Por matalotempollon, 25 feb 2021, 14:53
Vía: https://twitter.com/pablom_m/status/1364925813108441090

26 Comentarios

#1 por seluca
26 feb 2021, 11:37

Creo que no tienes muy claro lo que es libertad de expresión

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#2 por tepetoelkaka
26 feb 2021, 11:39

Por dios pero sabéis lo que es el delito de calumnias???
Y si al estar colegiado tienes que estar sujeto unas normas, pues las cumples.

#3 por rivoluze17
26 feb 2021, 11:40

Libertad de expresión no es libertad de realizar acusaciones falsas.
A alguno le conviene aclarar ciertos conceptos.

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#4 por alcapetrate
26 feb 2021, 11:40

Creo que hay una diferencia entre libertad de expresión y llamar torturador

#5 por hazen
26 feb 2021, 11:42

Correcto, mentir como abogada debe ser castigado.

#6 por quim101
26 feb 2021, 11:45

Acusar no es libertad de expresión, salvo que demuestres que dices la verdad.

De lo contrario puedes ser tú el acusado de calumnias o perjurio.

Menudo aporte........

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#7 por yonkou97
26 feb 2021, 11:50

Bueno, ya que estais dispuestos a lamer los huevos por cualquier cosa:

A todos los que decís que la condena de 9 meses de Pablo Hasel es totalmente normal porque os confundís con la primera condena de dos años donde SI enaltecia al terrorismo, os propongo un juego:

Entre la canción y los 64 tweets por las cuales ha sido la segunda condena, decidme cuales son motivo de carcel. Voy avisando que he visto cosas mucho peores dichas por usuarios en esta misma página:

https://m.publico.es/sociedad/estos-son-64-tuits-y-cancion-sido-condenado-rapero-pablo-hasel.html/amp?__twitter_impression=true

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#8 por pepeladrillos
26 feb 2021, 11:51

Pues le está bien por no ser profesional. A ver si se empieza a hacer esto también con periodistas y políticos cuyo modus operandi se basa en acusar y echar mierda a otros sin ninguna prueba real.

#9 por valtho
26 feb 2021, 11:51

Hay mil y una sentencias del TEDH diciendo que la policia española tortura y la "justicia" española lo sigue encubriendo.

#10 por threeinarow
26 feb 2021, 12:10

#3 #3 rivoluze17 dijo: Libertad de expresión no es libertad de realizar acusaciones falsas.
A alguno le conviene aclarar ciertos conceptos.
@rivoluze17 #1 #1 seluca dijo: Creo que no tienes muy claro lo que es libertad de expresión@seluca #6 #6 quim101 dijo: Acusar no es libertad de expresión, salvo que demuestres que dices la verdad.

De lo contrario puedes ser tú el acusado de calumnias o perjurio.

Menudo aporte........
@quim101 En España la policía no tortura. xD

https://www.publico.es/politica/espana-vivido-2004-mas-600.html

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#11 por yonkou97
26 feb 2021, 12:16

#7 #7 yonkou97 dijo: Bueno, ya que estais dispuestos a lamer los huevos por cualquier cosa:

A todos los que decís que la condena de 9 meses de Pablo Hasel es totalmente normal porque os confundís con la primera condena de dos años donde SI enaltecia al terrorismo, os propongo un juego:

Entre la canción y los 64 tweets por las cuales ha sido la segunda condena, decidme cuales son motivo de carcel. Voy avisando que he visto cosas mucho peores dichas por usuarios en esta misma página:

https://m.publico.es/sociedad/estos-son-64-tuits-y-cancion-sido-condenado-rapero-pablo-hasel.html/amp?__twitter_impression=true
votad lo que querais a mi comentario, pero si votais, tened la decencia de responder porfavor.

#12 por quim101
26 feb 2021, 12:17

#10 #10 threeinarow dijo: #3 @rivoluze17 #1 @seluca #6 @quim101 En España la policía no tortura. xD

https://www.publico.es/politica/espana-vivido-2004-mas-600.html
Mi mensaje es: si acusas, demuestra. Si no, puede haber consecuencias.

Dicho esto, estoy seguro de que torturas ha habido (sobretodo con ETA). Eso no quiere decir que las comisarías sean campos de exterminio, que es lo que se pretende hacer ver.

En cualquier caso, la policía del 2021 no es la de 1990 (menos maaaal).

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#13 por threeinarow
26 feb 2021, 12:18

#12 #12 quim101 dijo: #10 Mi mensaje es: si acusas, demuestra. Si no, puede haber consecuencias.

Dicho esto, estoy seguro de que torturas ha habido (sobretodo con ETA). Eso no quiere decir que las comisarías sean campos de exterminio, que es lo que se pretende hacer ver.

En cualquier caso, la policía del 2021 no es la de 1990 (menos maaaal).
@quim101 Es que está más que demostrado. xD Y el artículo pone desde 2004, no en el 90.

#14 por valtho
26 feb 2021, 12:28

#12 #12 quim101 dijo: #10 Mi mensaje es: si acusas, demuestra. Si no, puede haber consecuencias.

Dicho esto, estoy seguro de que torturas ha habido (sobretodo con ETA). Eso no quiere decir que las comisarías sean campos de exterminio, que es lo que se pretende hacer ver.

En cualquier caso, la policía del 2021 no es la de 1990 (menos maaaal).
@quim101 Si estuvieras un poco informado sabrías que no hace falta remontarse 20 años atrás para descubrir casos de torturas dentro de las comisarias.

Está más que demostrado que la policia ha torturado, antes y ahora, y que en España tienen impunidad para hacer lo que les de la gana sin preocuparse por las consecuencias.

Sólo hay que ver el caso de Linares de esta misma semana.

#15 por esteadvesdemasiadotramboliko
26 feb 2021, 13:01

#7 #7 yonkou97 dijo: Bueno, ya que estais dispuestos a lamer los huevos por cualquier cosa:

A todos los que decís que la condena de 9 meses de Pablo Hasel es totalmente normal porque os confundís con la primera condena de dos años donde SI enaltecia al terrorismo, os propongo un juego:

Entre la canción y los 64 tweets por las cuales ha sido la segunda condena, decidme cuales son motivo de carcel. Voy avisando que he visto cosas mucho peores dichas por usuarios en esta misma página:

https://m.publico.es/sociedad/estos-son-64-tuits-y-cancion-sido-condenado-rapero-pablo-hasel.html/amp?__twitter_impression=true
@yonkou97 Cuáles dices? Pues la mayoría de ellos son delito, y no es que con uno vayas a la carcel, pero si te dedicas a poner unos cuantos pues un tirón de orejas te cae tarde o temprano.

"Voy avisando que he visto cosas mucho peores dichas por usuarios en esta misma página."
Es que nosotros no somos personajes públicos ni tenemos mayor repercusión que los cuatro bobos que estamos aquí, no es ni de lejos el caso de Pablo Hasel. Es la diferencia entre soltar un comentario en una conversación privada y soltar el mismo comentario en público con un montón de seguidores. La posibilidad de que te caiga una denuncia en el primer caso es prácicamente nula, pero en el segundo puede pasar perfectamente si alguien se ofende. Y es lo que lo ha pasado a él.

Él solo busca notoriedad, y por eso no solo tiene un caso abierto si no varios, y vosotros se la estais dando. La carcel se la ha ganado a pulso.

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#16 por yonkou97
26 feb 2021, 15:23

#15 #15 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #7 @yonkou97 Cuáles dices? Pues la mayoría de ellos son delito, y no es que con uno vayas a la carcel, pero si te dedicas a poner unos cuantos pues un tirón de orejas te cae tarde o temprano.

"Voy avisando que he visto cosas mucho peores dichas por usuarios en esta misma página."
Es que nosotros no somos personajes públicos ni tenemos mayor repercusión que los cuatro bobos que estamos aquí, no es ni de lejos el caso de Pablo Hasel. Es la diferencia entre soltar un comentario en una conversación privada y soltar el mismo comentario en público con un montón de seguidores. La posibilidad de que te caiga una denuncia en el primer caso es prácicamente nula, pero en el segundo puede pasar perfectamente si alguien se ofende. Y es lo que lo ha pasado a él.

Él solo busca notoriedad, y por eso no solo tiene un caso abierto si no varios, y vosotros se la estais dando. La carcel se la ha ganado a pulso.
me gustaría que fueras más concreto y me ejemplificaras con algunos tweets.

Porque yo lo que veo es solo crítica (desde la libertad de expresión) a los cuerpos de seguridad y a la monarquía.

El delito seria si alentara a hacer algo contra alguien siendo una figura pública. Criticar entra dentro de la libertad de expresión. Porque si esos tweets son delictivos significa que si un juez no condena algo, cualquier crítica que se haga a alguien se consideran calumnias y por tanto es delictivo.

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#17 por yonkou97
26 feb 2021, 15:27

#16 #16 yonkou97 dijo: #15 me gustaría que fueras más concreto y me ejemplificaras con algunos tweets.

Porque yo lo que veo es solo crítica (desde la libertad de expresión) a los cuerpos de seguridad y a la monarquía.

El delito seria si alentara a hacer algo contra alguien siendo una figura pública. Criticar entra dentro de la libertad de expresión. Porque si esos tweets son delictivos significa que si un juez no condena algo, cualquier crítica que se haga a alguien se consideran calumnias y por tanto es delictivo.
@esteadvesdemasiadotramboliko siempre se me olvida citar.

#18 por esteadvesdemasiadotramboliko
26 feb 2021, 15:43

#16 #16 yonkou97 dijo: #15 me gustaría que fueras más concreto y me ejemplificaras con algunos tweets.

Porque yo lo que veo es solo crítica (desde la libertad de expresión) a los cuerpos de seguridad y a la monarquía.

El delito seria si alentara a hacer algo contra alguien siendo una figura pública. Criticar entra dentro de la libertad de expresión. Porque si esos tweets son delictivos significa que si un juez no condena algo, cualquier crítica que se haga a alguien se consideran calumnias y por tanto es delictivo.
@yonkou97 ¿Acaso el delito de calumnias no consiste en acusar a alguien de algún delito que no ha cometido o es que me estoy perdiendo algo? Y sí, si acusas a alguien de un delito sin haber un juicio cndenatorio de por medio puedes incurrir en delito de calumnias. Más aun si lo haces de forma pública y repetitiva, como ha hecho Pablo Hasel en todos esos tuits.

Crítica es cuando consideras que algo se podría haber hecho mejor de una forma u otra e incluso das una argumentación mas o menos de por qué. Llamar a alguien asesino, torturador, nazi y un largo etc. no es una crítica, lo siento.

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#19 por felinecrisis
26 feb 2021, 15:43

#10 #10 threeinarow dijo: #3 @rivoluze17 #1 @seluca #6 @quim101 En España la policía no tortura. xD

https://www.publico.es/politica/espana-vivido-2004-mas-600.html
@threeinarow Cuestion de estadistica.
Q cuenten cuantas detenciones hay, o incluso intervenciones sin detencion.
De ahi en q porcentaje quedaria los malos tratos o torturas?
No he leido articulo completo pero de momento falta datos de si son denuncias o sentencias los numeros q comentan.
Es igual q decir q en España no ni 1% de denuncias falsas de violencia de genero.
Quien hace los numeros puede manipular como quiera.

#20 por yonkou97
26 feb 2021, 16:25

#18 #18 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #16 @yonkou97 ¿Acaso el delito de calumnias no consiste en acusar a alguien de algún delito que no ha cometido o es que me estoy perdiendo algo? Y sí, si acusas a alguien de un delito sin haber un juicio cndenatorio de por medio puedes incurrir en delito de calumnias. Más aun si lo haces de forma pública y repetitiva, como ha hecho Pablo Hasel en todos esos tuits.

Crítica es cuando consideras que algo se podría haber hecho mejor de una forma u otra e incluso das una argumentación mas o menos de por qué. Llamar a alguien asesino, torturador, nazi y un largo etc. no es una crítica, lo siento.
@esteadvesdemasiadotramboliko no es una crítica, es un hecho. De hecho, los asesinatos que dice, SI HAN SIDO CONDENADOS. Otra cosa es que las penas de cárcel hayan sido penosas por encubrimientos de la misma policía.

También se ha probado que ha habido torturas por parte de la policía. El otro día rulaba por la página un link.

Los Borbones no han sido condenados por ellos, pero SI "se han puesto al dia con las cuentas". Es decir, han defraudado y es un hecho, por mucho que su impunidad evite que se les pueda investigar.

Decir que los policias son nazis pues no es real, pues hay policias nazis, pero muchos otros no lo son. Pero acaso es delictivo que VOX, PP, C's llamen ETArras a los de Bildu? A mí, con todo lo que me asquean que hagan eso, no me lo parece y es equivalente. En esta página todo cristo ha llamado etarras a los de Bildu. ¿Y que importa que seas o no un personaje público a la hora de calumniar? Se supone que la ley es igual para todos, ¿No?. Es decir, si vais a justificar que envien a la trena a Hasel por llamar Nazis a la policía, espero que seais consecuentes y todo aquel que haya llamado etarras a Bildu, se entregue a la policía por haber cometido delito de calumnias.

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#21 por esteadvesdemasiadotramboliko
26 feb 2021, 18:04

#20 #20 yonkou97 dijo: #18 @esteadvesdemasiadotramboliko no es una crítica, es un hecho. De hecho, los asesinatos que dice, SI HAN SIDO CONDENADOS. Otra cosa es que las penas de cárcel hayan sido penosas por encubrimientos de la misma policía.

También se ha probado que ha habido torturas por parte de la policía. El otro día rulaba por la página un link.

Los Borbones no han sido condenados por ellos, pero SI "se han puesto al dia con las cuentas". Es decir, han defraudado y es un hecho, por mucho que su impunidad evite que se les pueda investigar.

Decir que los policias son nazis pues no es real, pues hay policias nazis, pero muchos otros no lo son. Pero acaso es delictivo que VOX, PP, C's llamen ETArras a los de Bildu? A mí, con todo lo que me asquean que hagan eso, no me lo parece y es equivalente. En esta página todo cristo ha llamado etarras a los de Bildu. ¿Y que importa que seas o no un personaje público a la hora de calumniar? Se supone que la ley es igual para todos, ¿No?. Es decir, si vais a justificar que envien a la trena a Hasel por llamar Nazis a la policía, espero que seais consecuentes y todo aquel que haya llamado etarras a Bildu, se entregue a la policía por haber cometido delito de calumnias.
@yonkou97 "De hecho, los asesinatos que dice, SI HAN SIDO CONDENADOS."
Ah, sí? Vamos a buscar:

"La policía asesina a 15 inmigrantes y son santitos." -> No, absueltos
"Dos años desde que Iñigo Cabacas fue asesinado por la policía sin que haya habido condenados por ello." -> No, homicido imprudente
"Joseba Arregi asesinado por la policía torturándolo." -> Tortura si, asesinato no
"... impunidad por decenas de inmigrantes asesinados." -> De nuevo, no
"Juan Martín Luna, militante del PCE(r),asesinado por la policía por defender nuestros derechos" -> Vaya, uno que si, pero los motivos que dá ya tal.

Precisamente el último que sí es correcto, es el único que no repite. Y el resto los repite unas cuantas veces cada uno.

Vamos con las torturas:
"Policía Nazi-onal torturando hasta delante de las cámaras." -> No
"¿Guardia Civil torturando o disparando a inmigrantes? Democracia." -> No
"Joseba Arregi asesinado por la policía torturándolo." -> Hubo tortura, pero como mete el asesinato de por medio jode todo el tuit.
"Militante antifascista relata las torturas que sufrió por parte de la policía." -> No

Con que todo lo que ha dicho es de casos condenados. Aja, por eso está en la carcel, seguro.

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#22 por seluca
26 feb 2021, 18:51

Alguien vería correcto que el abogado de un asesino lo defienda insultando a la victima? Mas o menos es lo que hace la abogada de PabloH.

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#23 por yonkou97
26 feb 2021, 20:00

#21 #21 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #20 @yonkou97 "De hecho, los asesinatos que dice, SI HAN SIDO CONDENADOS."
Ah, sí? Vamos a buscar:

"La policía asesina a 15 inmigrantes y son santitos." -> No, absueltos
"Dos años desde que Iñigo Cabacas fue asesinado por la policía sin que haya habido condenados por ello." -> No, homicido imprudente
"Joseba Arregi asesinado por la policía torturándolo." -> Tortura si, asesinato no
"... impunidad por decenas de inmigrantes asesinados." -> De nuevo, no
"Juan Martín Luna, militante del PCE(r),asesinado por la policía por defender nuestros derechos" -> Vaya, uno que si, pero los motivos que dá ya tal.

Precisamente el último que sí es correcto, es el único que no repite. Y el resto los repite unas cuantas veces cada uno.

Vamos con las torturas:
"Policía Nazi-onal torturando hasta delante de las cámaras." -> No
"¿Guardia Civil torturando o disparando a inmigrantes? Democracia." -> No
"Joseba Arregi asesinado por la policía torturándolo." -> Hubo tortura, pero como mete el asesinato de por medio jode todo el tuit.
"Militante antifascista relata las torturas que sufrió por parte de la policía." -> No

Con que todo lo que ha dicho es de casos condenados. Aja, por eso está en la carcel, seguro.
@esteadvesdemasiadotramboliko

Primero de todo agradecerte haber sido el único suficientemente valiente para debatir.

Guardias Civiles disparando immigrantes: https://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54db6cbc22601df8798b4572.html

Los muertos murieron y los guardias dispararon. Entiendo que los absolvieron por hacerlo legalmente, pero la guardia civil SI mató 15 immigrantes. De hecho critíca que se fueran de rositas.

Homicidio imprudente es matarlo en mi diccionario. No será asesinato pero si es bastante parecido. Recuerdo que es twitter. Exigir ser 100% exacto con el lenguaje me parece irrisorio. Miente en que no hubo consecuencias, pero las que hubieron fueron demasiado leves.

Joseba Arregi murió torturado por la policía nacional. No se dónde miente. Si otra vez te quieres poner quisquilloso con el lenguaje, recuerdo que no tiene la obligación de serlo en su totalidad.

¿Me estas diciendo que no ser exacto con el lenguaje puede comportar ir a la prision entonces?

Es que por no parecerme, no me parece ni delictivo.

¿A los agentes secretos rusos que asesinan a los "traidores" tampoco los podemos llamar asesinos? Estoy seguro que no estan condenados por ello.

La Calumnia se comete cuando se acusa a sabiendas de que la otra persona no ha cometido dicho delito para intentar perjudicar un segundo. Como se puede comprobar, todas esas cosas SI ocurrieron y lo único de lo que se le puede acusar, como bien muestra tu comentario, es de no emplear el lenguaje adecuado.

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#24 por esteadvesdemasiadotramboliko
26 feb 2021, 20:41

#23 #23 yonkou97 dijo: #21 @esteadvesdemasiadotramboliko

Primero de todo agradecerte haber sido el único suficientemente valiente para debatir.

Guardias Civiles disparando immigrantes: https://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54db6cbc22601df8798b4572.html

Los muertos murieron y los guardias dispararon. Entiendo que los absolvieron por hacerlo legalmente, pero la guardia civil SI mató 15 immigrantes. De hecho critíca que se fueran de rositas.

Homicidio imprudente es matarlo en mi diccionario. No será asesinato pero si es bastante parecido. Recuerdo que es twitter. Exigir ser 100% exacto con el lenguaje me parece irrisorio. Miente en que no hubo consecuencias, pero las que hubieron fueron demasiado leves.

Joseba Arregi murió torturado por la policía nacional. No se dónde miente. Si otra vez te quieres poner quisquilloso con el lenguaje, recuerdo que no tiene la obligación de serlo en su totalidad.

¿Me estas diciendo que no ser exacto con el lenguaje puede comportar ir a la prision entonces?

Es que por no parecerme, no me parece ni delictivo.

¿A los agentes secretos rusos que asesinan a los "traidores" tampoco los podemos llamar asesinos? Estoy seguro que no estan condenados por ello.

La Calumnia se comete cuando se acusa a sabiendas de que la otra persona no ha cometido dicho delito para intentar perjudicar un segundo. Como se puede comprobar, todas esas cosas SI ocurrieron y lo único de lo que se le puede acusar, como bien muestra tu comentario, es de no emplear el lenguaje adecuado.
@yonkou97 El problema es que no son meras palabras, son términos jurídicos perfectamene definidos y tienen unas condiciones concretas para que se puedan dar. Por lo tanto cuando una persona afirma que otra a hecho X, se puede considerar que le está acusando falsamente. Seguramente por el contexto puedas alegar que estás usando los significados propios de "la calle" y no los de un tribunal, pero cuando lo repites muchas veces cada vez se vuelve más complicado hacer eso.

"De hecho critíca que se fueran de rositas." -> Es no son críticas, son afirmaciones.
Una crítica es: "La policia podría haber actuado mejor y la condena me parece muy laxa."
Pero no es: "La policía asesina con total impunidad..."
Es lo que te digo, podrías argumentar que no matizó sus palabras, pero es que es una detrás de otra y en algunos casos repite los mismos párrafos en distintos tuits.

"Joseba Arregi murió torturado por la policía nacional." -> Fue torturado y murió, pero no se pudo determinar que la causa de la muerte fuera la tortura. Por lo tanto no puedes llamar asesinos a los torturadores.

Una persona normal, no hubiera sido ni demandado y una persona como Pablo Hasel no hubiera entrado en la carcel tampoco. Pero si tiene 4 condenas y 5 juicios, no es un caso aislado, ha seguido tensando la cuerda hasta que le ha estallado en la cara. Ni más, ni menos.

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#25 por yonkou97
26 feb 2021, 21:28

#24 #24 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #23 @yonkou97 El problema es que no son meras palabras, son términos jurídicos perfectamene definidos y tienen unas condiciones concretas para que se puedan dar. Por lo tanto cuando una persona afirma que otra a hecho X, se puede considerar que le está acusando falsamente. Seguramente por el contexto puedas alegar que estás usando los significados propios de "la calle" y no los de un tribunal, pero cuando lo repites muchas veces cada vez se vuelve más complicado hacer eso.

"De hecho critíca que se fueran de rositas." -> Es no son críticas, son afirmaciones.
Una crítica es: "La policia podría haber actuado mejor y la condena me parece muy laxa."
Pero no es: "La policía asesina con total impunidad..."
Es lo que te digo, podrías argumentar que no matizó sus palabras, pero es que es una detrás de otra y en algunos casos repite los mismos párrafos en distintos tuits.

"Joseba Arregi murió torturado por la policía nacional." -> Fue torturado y murió, pero no se pudo determinar que la causa de la muerte fuera la tortura. Por lo tanto no puedes llamar asesinos a los torturadores.

Una persona normal, no hubiera sido ni demandado y una persona como Pablo Hasel no hubiera entrado en la carcel tampoco. Pero si tiene 4 condenas y 5 juicios, no es un caso aislado, ha seguido tensando la cuerda hasta que le ha estallado en la cara. Ni más, ni menos.
@esteadvesdemasiadotramboliko pero es que no puedes tratar a un twittero como si fuese un experto jurídico. Primero, porque no es algo que se enseñe en la educación obligatoria y segundo porque como bien dices, el contxto de Twitter no es jurídico.

Para mí no debería ser condenable, pero de serlo, voy a insistir: se repite hasta la saciedad de que Bildu son etarras y eso es el mismo caso. ¿Entonces porqué hay un trato distinto al respecto? Porque también es reiterado.

Pero yo no quiero que se mande a la gente a la cárcel por ello. Como mucho exigir una ratificación tal y como deberían hacer los periodicos cada vez que publican falsedades. De hecho, me suena raro que puedas ir a la cárcel por algo así. No se mucho de jurisdicción, pero todos los casos similares que he visto se suelen saldar con multa y si la ley dice que es condenable a prisión, deberiamos luchar para que deje de serlo.

Porque ojo, esa es otra. Lo hemos dejado de lado, pero mi pregunta era que os parecía tan grave como para ir a prisión. No hablo de si puede o no ser condenable a una multa.

Lo que si me parece condenable son las letras de la primera condena, dónde pide que se mate gente y SI apoya grupos terroristas explicitamente. Y de nuevo, esto también es triste que se trate con un doble rasero, porque si apoyas a franco o las GAL, no pasa nada, pero cuidado con que apoyes a la ETA o las Grapo. Pero a mi modo de ver esto si merece condena de prisión.

#26 por mowgliel
27 feb 2021, 10:01

#22 #22 seluca dijo: Alguien vería correcto que el abogado de un asesino lo defienda insultando a la victima? Mas o menos es lo que hace la abogada de PabloH.@seluca Si la victima fuese un putero y el abogado del acusado le llama putero... Yo no veo ningún problema, como en este caso.

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