[ ASÍ VA ESPAÑA ] Así son los liberales de YouTube que luego se irán a Andorra
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#24 por ediedee
7 feb 2021, 05:00

#10 #10 rivoluze17 dijo: Aaaaanda, o sea que para eso queréis freír a impuestos a la gente, para financiar partiduchos políticos, eh?
Pues no contéis conmigo.
Viva Andorra.
@rivoluze17 contigo no cuenta nadie para pagar impuestos, para eso hay que cotizar antes.

#6 por sirronkcuhc
7 feb 2021, 00:27

#2 #2 ddesinope dijo: 0 subvenciones a partidos políticos y sindicatos, 0 liberados sindicales. Y hasta prohibición de la publicidad de partidos, cada uno dispone de X tiempo en la televisión pública en campaña y ya esta.

Bueno y puestos a pedir, lo que ocurriría quitando las subvenciones, que desaparezcan los partidos políticos.
@ddesinope O que solo se mantengan los financiados por grandes empresas e intereses privados.

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#22 por messageofgod
7 feb 2021, 02:37

#17 #17 ddesinope dijo: #16 @messageofgod Por lo menos se ve más claro quien les financia.

Y por mi perfecto que sea así, a ver si de esa forma se despierta un poco y se ataca a los partidos y se ve la mierda que es el sistema de partidos y la democracia y en cuanto a los sindicatos, ya se ha visto lo que pasa con los que reciben subvenciones y tienen privilegios, pues igual con los partidos, que luchan por mantenerlos, no por los trabajadores/gente. Lo que he propuesto puede ser verdad que lo he dicho a medias, lo que hay que hacer es quitar las subvenciones y acabar con los partidos, prenderles fuego.
@ddesinope Bueno, no mucho más claro. No he añadido para el caso americano las 527s porque no es financiación directa pero que se podrían considerar como tal. Vendrían a ser organizaciones privadas que buscan inducir el voto del electorado al crear una imagen favorable o desfavorable de los candidatos según intereses propios. Por su naturaleza escurridiza, no están supervisadas por la Comisión Federal de Elecciones, por lo que las donaciones y gastos no están regulados. Pero vamos, que chanchullos hacen los mismos porque allí se puede invertir en políticos directamente y no te ves obligado a subvencionar todo un partido político. Podrías encontrarte por ejemplo a un senador que promueve la experimentación en animales financiado por una empresa de cosméticos. Pero bueno, sobre la democracia ya va más a gusto personal. Tú eres anarquista del estilo Koprotkin y yo soy un demócrata fan de Acemoglu. Sin malos rollos.

#18 #18 ddesinope dijo: #16 @messageofgod Es que en vuestras premisas, me parece que ignorais el hecho de que hoy en día los partidos ademas de ese dinero público, se mantienen gracias al privado, a todo lo que decis que acurriría sin subvenciones, pero que ya ocurre.

Me parece que os agarrais a un clavo ardiendo diciendo que con este sistema cualquiera puede montar un partido si se lo monta bien aunque no tenga fondos y es mentira, incluso en el caso de podemos. El partido del 15-M era el partido X, fue el que se decidió en las asambleas y podemos gracias a la pasta de sus fundadores y demás ayudas (legales, no estoy diciendo nada de financiación ilegal) lo masacró. Y así con muchas otras, mira VOX lo que le ha hecho a HSM por mirar el lado contrario.
@ddesinope Aquí no sé por que pones palabras por mi si en ningún momento he dicho que no sepa cómo se financian los partidos españoles. Sé perfectamente el peso aproximado que tienen las instituciones privadas, la subvención pública o la cuota de afiliados. Ni siquiera he dicho en ningún momento que cualquiera pueda montar un partido. Yo por mi lado creo que la propuesta de #14 #14 hazen dijo: El problema es que España no es un país en el que haya mucha militancia ni donaciones a partidos. Eso es algo bueno y a la vez malo.

Para incrementar eso yo PROPONGO que a cada ciudadano con edad para votar se le subvencione 10-30 euros/año, para donarlo al partido de su elección y que sea militante. Obviamente que los partidos bajen el precio de su militancia para que les alcance con la subvención.

De esta forma aumentamos la cantidad de gente que puede participar en las decisiones del partido y en la política y además pueden castigar al político yéndose y por tanto quitandoles dinero.

Recordad que muchos partidos recurren a los fondos públicos (de forma legal o no tan legal...) para financiarse. No digo que se quiten los fondos públicos, podría ser un desastre y se incrementaría la corrupción.

@hazen es bastante acertada como un intento de mejorar este sistema de partidos. Aunque debería mejorarse un poco para paliar cuestiones como la inflación. @hazen por cierto, bastante buen trabajo lo tuyo. Entre esto y lo de la reindustralización de la economía española que sueles proponer me quito el sombrero.

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#14 por hazen
7 feb 2021, 00:55

El problema es que España no es un país en el que haya mucha militancia ni donaciones a partidos. Eso es algo bueno y a la vez malo.

Para incrementar eso yo PROPONGO que a cada ciudadano con edad para votar se le subvencione 10-30 euros/año, para donarlo al partido de su elección y que sea militante. Obviamente que los partidos bajen el precio de su militancia para que les alcance con la subvención.

De esta forma aumentamos la cantidad de gente que puede participar en las decisiones del partido y en la política y además pueden castigar al político yéndose y por tanto quitandoles dinero.

Recordad que muchos partidos recurren a los fondos públicos (de forma legal o no tan legal...) para financiarse. No digo que se quiten los fondos públicos, podría ser un desastre y se incrementaría la corrupción.

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#16 por messageofgod
7 feb 2021, 01:29

#2 #2 ddesinope dijo: 0 subvenciones a partidos políticos y sindicatos, 0 liberados sindicales. Y hasta prohibición de la publicidad de partidos, cada uno dispone de X tiempo en la televisión pública en campaña y ya esta.

Bueno y puestos a pedir, lo que ocurriría quitando las subvenciones, que desaparezcan los partidos políticos.
@ddesinope Siento discrepar pero como ha dicho @sirronkcuhc en #6,#6 sirronkcuhc dijo: #2 @ddesinope O que solo se mantengan los financiados por grandes empresas e intereses privados. esa opción o es igual de mala o es incluso peor. Pondré el caso americano porque es precisamente el mejor con diferencia para el caso. Las campañas políticas allí tienen 4 formas principales de financiarse: la Pública, la Privada Regulada (PAC), el dinero a espuertas (Super PAC) y la recaudación clásica.
- Financiación Pública: Aunque tienen la opción desde 1971, está en total desuso. Obama, Romney, Trump o Biden; no recibieron un duro de este fondo para las elecciones presidenciales, siendo las campañas los momentos de mayor gasto que tienen los partidos. Por ende, tenemos un ejemplo de partidos vivitos y coleando sin cobrar del estado.
- PAC: Es la financiación privada de particulares, sindicatos y empresas. Mediante esta financiación directa, estos poderes pueden influir en los políticos. Esta financiación debe ser totalmente clara y está regulada por una comisión federal.
- Super PAC: Nacidas en 2010. Son el gasto que particulares hacen para apoyar a los candidatos en publicidad; pudiendo ser hasta publicidad negativa contra los rivales electorales. Aquí suele haber muchos millonarios metiendo pasta como Adelson o Soros.
- Recaudación clásica: Son la recaudación que hacen de los afiliados y parte de los sueldos de los políticos.

Como puedes comprobar en un ejemplo con financiación pública de partidos cuasi nula, estos no solo están perfectamente sino que además se ven totalmente influenciados por los distintos poderes que hay en el país e incluso por fuerzas extranjeras.

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#2 por ddesinope
7 feb 2021, 00:09

0 subvenciones a partidos políticos y sindicatos, 0 liberados sindicales. Y hasta prohibición de la publicidad de partidos, cada uno dispone de X tiempo en la televisión pública en campaña y ya esta.

Bueno y puestos a pedir, lo que ocurriría quitando las subvenciones, que desaparezcan los partidos políticos.

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#26 por asinosvainspain
7 feb 2021, 10:19

#15 #15 ratapodada dijo: @tuathe tu el siguiente, Insultador. [img]https://statics.memondo.com/m/01/a0a6/a0a647c5ba5541bba45bae303e9448c3.jpg?cb=7605266[/img]@ratadopada

Que calificativo objetivo y que te defina a la perfección tengo que usar para que me incluyas en esa lista?

#27 por suppaiku
7 feb 2021, 10:53

#11 #11 ratapodada dijo: #7 Insultador estás en mi lista. @ratapodada Pues apúntate otro, subnormal.

#28 por birxov
7 feb 2021, 10:56

Y el círculo se cierra.

"Yo te pago la campaña y te pongo en el poder dándote máxima repercusión y tú a cambio me das esas concesiones y esas otras te las inflo un poco más, y eso sí, les seguimos haciendo creer que viven en democracia y tienen libertad para elegir qué les conviene votar".

#4 por asasas5000
7 feb 2021, 00:16

sorry jules, no tienes nada que hacer contra un titan como roma



mmmmm si este tal jule defiende las paguitas a los partidos, no sera que el come de esas paguitas mmm

#11 por ratapodada
7 feb 2021, 00:38

#7 #7 tuathe dijo: #5 @elsalidorey1 Sí, eres puto *******. Me daba palo decírtelo, pero ya que sacas el tema... Si te sirve de algo, no tiene que ver con que seas ucraniano.Insultador estás en mi lista.

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#13 por ratapodada
7 feb 2021, 00:53

@tuathe Límpiate la boca antes de hablar de quién te dio de comer y te pago unos estudios, puto desagradecido.

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#15 por ratapodada
7 feb 2021, 01:19

@tuathe tu el siguiente, Insultador.

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#20 por ratapodada
7 feb 2021, 02:21

#19 #19 tuathe dijo: #13 @ratapodada No seas pesadito, niño. Nadie te está haciendo caso, no hagas más el ridículo. Ponte una serie, hazte tinder, yo que sé cosas de mayores.INSULTADOR Respeta a tus padres, desagradecido INSULTADOR

#21 por ratapodada
7 feb 2021, 02:24

#19 #19 tuathe dijo: #13 @ratapodada No seas pesadito, niño. Nadie te está haciendo caso, no hagas más el ridículo. Ponte una serie, hazte tinder, yo que sé cosas de mayores.Fuera de esta WEB!!!!! INSUltador

#23 por alvaroag
7 feb 2021, 03:44

Yo diría "liberales que buscan que el estado reduzca gastos superfluos". Los partidos políticos se pueden financiar a través de sus afiliados y simpatizantes. Esto lo han demostrado especialmente Vox y Podemos. Otra cosa es que los más afectados sería probablemente el PP y PSOE, por que tienen mayor estructura organizacional y por tanto mayor gasto. Y para los que digan que así los partidos pequeños no van a poder competir, hay que recordar nuevamente a Podemos y a Vox; el primero dió un salto tremento a base (oficialmente) de crowdfunding, y el segundo ha demorado en despegar. Peto ambls han logrado gran presencia nacional partiendo desde cero. Y al partir de cero, no obtienes inmediatamente subvenciones.

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#30 por messageofgod
7 feb 2021, 21:48

#25 #25 ddesinope dijo: #22 @messageofgod Todo lo que dices en la primera parte, también pasa aquí, mira a carmen calvo, mira los que acaban en electricas o en consejos de administración...

A ver, entiendo que quieres esto para que no solo los ricos puedan formar partidos (o los subvencionados privados), pero es que actualmente, aunque exista esta ley, que se supone que es para eso, solo los ricos y los subvencionados privados pueden montar partidos de exito, es decir que es una ley inútil.
@ddesinope Para mi el problema más importante que tenemos en los partidos políticos españoles (obviando corruptelas y mala praxis) es la doctrina de partido. En EEUU por ejemplo, aunque esto con Trump lo estaban perdiendo, es que un diputado y senador no tiene porqué hacer exactamente lo que le dice el partido. Es decir, si a un senador americano no le gusta una ley que quiere poner el presidente, va a poder votar en contra de ella pese que el presidente sea de su propio partido y no lo podrán echar los miembros de su partido. En cambio en España esto no ocurre; pasó una vez que unos representantes del PP para el congreso europeo votaron en contra de una propuesta de los democristianos porque era una desventaja para mi Comunidad Autónoma y el PP los echó. Si esto no existiese, nuestros partidos tendrían miembros mucho menos sectarios y más profesionales puesto que sería la ciudadanía y no el partido quien decide su puesto.

#23 #23 alvaroag dijo: Yo diría "liberales que buscan que el estado reduzca gastos superfluos". Los partidos políticos se pueden financiar a través de sus afiliados y simpatizantes. Esto lo han demostrado especialmente Vox y Podemos. Otra cosa es que los más afectados sería probablemente el PP y PSOE, por que tienen mayor estructura organizacional y por tanto mayor gasto. Y para los que digan que así los partidos pequeños no van a poder competir, hay que recordar nuevamente a Podemos y a Vox; el primero dió un salto tremento a base (oficialmente) de crowdfunding, y el segundo ha demorado en despegar. Peto ambls han logrado gran presencia nacional partiendo desde cero. Y al partir de cero, no obtienes inmediatamente subvenciones.@alvaroag Me temo que no, a los partidos que menos le afectaría sería precisamente al PSOE y al PP, en ese orden. Porque son los partidos que tienen más afiliados. En concreto, para 2017 el PSOE cobró 9,2M de euros de sus afiliados y el PP 4,2. Aunque ya te aviso que ibas a pagar los partidos igual ya que es bastante importante la financiación que tienen del salario de sus cargos públicos. Por ejemplo, el 73% de la financiación privada de Podemos en 2017 fue de esa aportación.

#5 por elsalidorey1
7 feb 2021, 00:19

Pero soy puto *******???? Os parece bien que se gaste cientos de millones en propaganda de los partidos politicos?? Yo creo que os falta algo en la cabeza. No deberias tener derecho a votar. Y son palabras de un extranjero de ucrania

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#7 por tuathe
7 feb 2021, 00:27

#5 #5 elsalidorey1 dijo: Pero soy puto *******???? Os parece bien que se gaste cientos de millones en propaganda de los partidos politicos?? Yo creo que os falta algo en la cabeza. No deberias tener derecho a votar. Y son palabras de un extranjero de ucrania@elsalidorey1 Sí, eres puto *******. Me daba palo decírtelo, pero ya que sacas el tema... Si te sirve de algo, no tiene que ver con que seas ucraniano.

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#9 por ratapodada
7 feb 2021, 00:33

#7 #7 tuathe dijo: #5 @elsalidorey1 Sí, eres puto *******. Me daba palo decírtelo, pero ya que sacas el tema... Si te sirve de algo, no tiene que ver con que seas ucraniano.Racista ¿no te gusta que un extranjero opine de tu país? Seguro que ese Ucraniano defiende más España que tu, Podemonguer. Me habéis insultado y ahora voy a saco. A PUTO SACO!!!!!!!

#12 por ratapodada
7 feb 2021, 00:48

VOY A SACO CONTRA LOS PUTOS INSULTADORES DE ESTA WEB. PERO A PUTO SACO CABRONES. ME ENCABRONARON PERO BIEN.

#18 por ddesinope
7 feb 2021, 01:42

#16 #16 messageofgod dijo: #2 @ddesinope Siento discrepar pero como ha dicho @sirronkcuhc en #6, esa opción o es igual de mala o es incluso peor. Pondré el caso americano porque es precisamente el mejor con diferencia para el caso. Las campañas políticas allí tienen 4 formas principales de financiarse: la Pública, la Privada Regulada (PAC), el dinero a espuertas (Super PAC) y la recaudación clásica.
- Financiación Pública: Aunque tienen la opción desde 1971, está en total desuso. Obama, Romney, Trump o Biden; no recibieron un duro de este fondo para las elecciones presidenciales, siendo las campañas los momentos de mayor gasto que tienen los partidos. Por ende, tenemos un ejemplo de partidos vivitos y coleando sin cobrar del estado.
- PAC: Es la financiación privada de particulares, sindicatos y empresas. Mediante esta financiación directa, estos poderes pueden influir en los políticos. Esta financiación debe ser totalmente clara y está regulada por una comisión federal.
- Super PAC: Nacidas en 2010. Son el gasto que particulares hacen para apoyar a los candidatos en publicidad; pudiendo ser hasta publicidad negativa contra los rivales electorales. Aquí suele haber muchos millonarios metiendo pasta como Adelson o Soros.
- Recaudación clásica: Son la recaudación que hacen de los afiliados y parte de los sueldos de los políticos.

Como puedes comprobar en un ejemplo con financiación pública de partidos cuasi nula, estos no solo están perfectamente sino que además se ven totalmente influenciados por los distintos poderes que hay en el país e incluso por fuerzas extranjeras.
@messageofgod Es que en vuestras premisas, me parece que ignorais el hecho de que hoy en día los partidos ademas de ese dinero público, se mantienen gracias al privado, a todo lo que decis que acurriría sin subvenciones, pero que ya ocurre.

Me parece que os agarrais a un clavo ardiendo diciendo que con este sistema cualquiera puede montar un partido si se lo monta bien aunque no tenga fondos y es mentira, incluso en el caso de podemos. El partido del 15-M era el partido X, fue el que se decidió en las asambleas y podemos gracias a la pasta de sus fundadores y demás ayudas (legales, no estoy diciendo nada de financiación ilegal) lo masacró. Y así con muchas otras, mira VOX lo que le ha hecho a HSM por mirar el lado contrario.

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#29 por ldg1001
7 feb 2021, 10:59

Pues a mi me parece muy bien, si quereis financiar a gente ladrona y corrupta os lo financiais vosotros con vuestro dinero no con el mio

#8 por ddesinope
7 feb 2021, 00:31

#6 #6 sirronkcuhc dijo: #2 @ddesinope O que solo se mantengan los financiados por grandes empresas e intereses privados.@sirronkcuhc Como ahora? xD

#10 por rivoluze17
7 feb 2021, 00:34

Aaaaanda, o sea que para eso queréis freír a impuestos a la gente, para financiar partiduchos políticos, eh?
Pues no contéis conmigo.
Viva Andorra.

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#17 por ddesinope
7 feb 2021, 01:37

#16 #16 messageofgod dijo: #2 @ddesinope Siento discrepar pero como ha dicho @sirronkcuhc en #6, esa opción o es igual de mala o es incluso peor. Pondré el caso americano porque es precisamente el mejor con diferencia para el caso. Las campañas políticas allí tienen 4 formas principales de financiarse: la Pública, la Privada Regulada (PAC), el dinero a espuertas (Super PAC) y la recaudación clásica.
- Financiación Pública: Aunque tienen la opción desde 1971, está en total desuso. Obama, Romney, Trump o Biden; no recibieron un duro de este fondo para las elecciones presidenciales, siendo las campañas los momentos de mayor gasto que tienen los partidos. Por ende, tenemos un ejemplo de partidos vivitos y coleando sin cobrar del estado.
- PAC: Es la financiación privada de particulares, sindicatos y empresas. Mediante esta financiación directa, estos poderes pueden influir en los políticos. Esta financiación debe ser totalmente clara y está regulada por una comisión federal.
- Super PAC: Nacidas en 2010. Son el gasto que particulares hacen para apoyar a los candidatos en publicidad; pudiendo ser hasta publicidad negativa contra los rivales electorales. Aquí suele haber muchos millonarios metiendo pasta como Adelson o Soros.
- Recaudación clásica: Son la recaudación que hacen de los afiliados y parte de los sueldos de los políticos.

Como puedes comprobar en un ejemplo con financiación pública de partidos cuasi nula, estos no solo están perfectamente sino que además se ven totalmente influenciados por los distintos poderes que hay en el país e incluso por fuerzas extranjeras.
@messageofgod Por lo menos se ve más claro quien les financia.

Y por mi perfecto que sea así, a ver si de esa forma se despierta un poco y se ataca a los partidos y se ve la mierda que es el sistema de partidos y la democracia y en cuanto a los sindicatos, ya se ha visto lo que pasa con los que reciben subvenciones y tienen privilegios, pues igual con los partidos, que luchan por mantenerlos, no por los trabajadores/gente. Lo que he propuesto puede ser verdad que lo he dicho a medias, lo que hay que hacer es quitar las subvenciones y acabar con los partidos, prenderles fuego.

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#19 por tuathe
7 feb 2021, 01:44

#13 #13 ratapodada dijo: @tuathe Límpiate la boca antes de hablar de quién te dio de comer y te pago unos estudios, puto desagradecido.@ratapodada No seas pesadito, niño. Nadie te está haciendo caso, no hagas más el ridículo. Ponte una serie, hazte tinder, yo que sé cosas de mayores.

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#1 por ratapodada
7 feb 2021, 00:05

Quien quiera montar un partido político que se lo pague.

#3 por dhielo
7 feb 2021, 00:13

Anda que el que ha publicado esto... Se supone que la financiación se obtiene en función de los resultados de las anteriores elecciones, osea que el resultado no variaría en ese sentido, los partidos grandes son los que se llevan la pasta actualmente, así que al menos no saldría de dinero público.

Y eso de que se irán a Andorra... es sin fundamento alguno. Precisamente salió en una entrevista donde decía que no se iba a ir de España. Eso no quita que lo pueda decir hoy y hacerlo mañana, pero el hecho es que de momento aquí está.

#25 por ddesinope
7 feb 2021, 09:37

#22 #22 messageofgod dijo: #17 @ddesinope Bueno, no mucho más claro. No he añadido para el caso americano las 527s porque no es financiación directa pero que se podrían considerar como tal. Vendrían a ser organizaciones privadas que buscan inducir el voto del electorado al crear una imagen favorable o desfavorable de los candidatos según intereses propios. Por su naturaleza escurridiza, no están supervisadas por la Comisión Federal de Elecciones, por lo que las donaciones y gastos no están regulados. Pero vamos, que chanchullos hacen los mismos porque allí se puede invertir en políticos directamente y no te ves obligado a subvencionar todo un partido político. Podrías encontrarte por ejemplo a un senador que promueve la experimentación en animales financiado por una empresa de cosméticos. Pero bueno, sobre la democracia ya va más a gusto personal. Tú eres anarquista del estilo Koprotkin y yo soy un demócrata fan de Acemoglu. Sin malos rollos.

#18 @ddesinope Aquí no sé por que pones palabras por mi si en ningún momento he dicho que no sepa cómo se financian los partidos españoles. Sé perfectamente el peso aproximado que tienen las instituciones privadas, la subvención pública o la cuota de afiliados. Ni siquiera he dicho en ningún momento que cualquiera pueda montar un partido. Yo por mi lado creo que la propuesta de #14 @hazen es bastante acertada como un intento de mejorar este sistema de partidos. Aunque debería mejorarse un poco para paliar cuestiones como la inflación. @hazen por cierto, bastante buen trabajo lo tuyo. Entre esto y lo de la reindustralización de la economía española que sueles proponer me quito el sombrero.
@messageofgod Todo lo que dices en la primera parte, también pasa aquí, mira a carmen calvo, mira los que acaban en electricas o en consejos de administración...

A ver, entiendo que quieres esto para que no solo los ricos puedan formar partidos (o los subvencionados privados), pero es que actualmente, aunque exista esta ley, que se supone que es para eso, solo los ricos y los subvencionados privados pueden montar partidos de exito, es decir que es una ley inútil.

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