[ ASÍ VA ESPAÑA ] Baia baia...
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Baia baia...

Por dolan, 3 mar 2021, 10:57
Vía: https://twitter.com/FachaFlauta_/status/1362046250451877888

21 Comentarios

#12 por dahunter
3 mar 2021, 21:47

#6 #6 tuathe dijo: #4 @dahunter Por lo que me he enterado (ahora tampoco tengo mucho tiempo para informarme, la verdad) ya no va a hacer falta el diagnóstico de un psiquiatra. Teniendo en cuenta que la disforia de género está considerada por la comunidad médica internacional y es de facto una enfermedad, me parece una completa barbaridad.

Los prohlemas administrativos entiendo que se pueden solventar, pero desde el punto de vista médico es una locura. Pero bueno, habrá que ver en qué queda todo.
@tuathe la despatologización se lleva pidiendo desde 2007, con múltiples estudios entre 2016 y 2018 a favor de la misma, con argumentos tales como que la ansiedad y la incomodidad con el propio cuerpo no parte de la propia persona, si no del rechazo y el acoso normalizado en la sociedad ("ella se llamaba Manolo" y demases, quizás te suena. Es una canción, pero es el mensaje que transmite)
La hormonación no te hace más propenso al suicidi0, sino los capullos que te niegan constantemente como persona porque no saben ver la realidad más que en los blancos y negros que han visto siempre

Te adjunto una noticia relacionada al asunto
https://cnnespanol.cnn.com/2016/08/03/expertos-recomiendan-a-la-oms-retirar-el-transexualismo-de-la-lista-de-desordenes-mentales/

Y te recuerdo que la homosexualidad también estaba patologizada hasta 1990

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#1 por jessynth
3 mar 2021, 20:05

Me hace gracia la argumentación de los retrógrados diciendo que las mujeres trans son peligrosas porque se cuelan en sitios de mujeres, pero luego estos retrogradas se quejan del feminismo porque dicen que consideran que los hombres son peligrosos y bla bla bla.

Vivid y dejad vivir. Que solo falta que al colectivo trans se le estigmatice más.

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#5 por bubblegumchicle
3 mar 2021, 20:44

Sois conscientes de que en los baños públicos no hay una persona en la puerta pidiéndote el DNI ni nada para que puedas pasar y que el tío que quiera entrar a un baño de mujeres lo puede hacer YA perfectamente a hurtadillas o disfrazado, como bien indica el dibujo (que es sarcasmo, por si alguien no lo ha pillado xd), ¿verdad?

El argumento del baño es lo más estúpido del ideario terfo, y mira que lo tenían complicado xd

#7 por birxov
3 mar 2021, 21:13

Vamos a ver, actualmente para un cambio de sexo creo recordar que se debe firmar ademas una declaración ante un juez y hacer diferentes gestiones además del requisito médico, quitar el requisito médico no hace que puedas ser considerado del sexo contrario, antes debes de seguir pasando por el mismo trámite que sigue estando.

Aquí la cuestión es si la identificación sexual no es una enfermedad ¿Qué pinta un médico declarando sobre ello? Si alguien mientiera por algún motivo seguiría siendo falsedad documental y se expondría a las mismas penas.

Y todo esto sin contar que la mayoría de tonterías que se escuchan seguirán sin poder darse en mayor medida que ahora, pero mejor hablar y criticar sin saber y antes de tiempo ¿no?.

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#8 por jessynth
3 mar 2021, 21:29

#2 #2 tuathe dijo: #1 @jessynth Pregunta sincera: con la nueva ley que permite pasar a ser mujer de facto solo con quererlo, ¿qué me impide a mí, como hombre, entrar en el baño de mujeres? Yo puedo ser una mujer trans no hormonada, y nadie tiene derecho a que reclamarme el dni para identificarme.con o sin ley, nadie te impide entrar al baño. Que coño dices???

#11 por etruria
3 mar 2021, 21:38

#3 #3 jb91 dijo: Con lo fácil que sería tener baños unisex... solo necesitas muros que lleguen hasta el techo para dar privacidad completa...@jb91 Mala idea. Con el espacio que ahorran los urinarios, habría más cola

#17 por tuathe
3 mar 2021, 23:31

#16 #16 dahunter dijo: #14 @tuathe precisamente por eso mismo no son equivalentes más allá de que dificultan tu calidad de vida, y no he hablado de bocas feas
Ni de collejas el los colegios, sino de agresiones entre personas adultas a las que se considera responsables y racionales

Cuando el problema está en la normalizacion de discursos como el "ella se llamaba Manolo" (lo siento por la canción, que es pegadiza, pero es un ejemplo demasiado perfecto), lo que hay que atacar es esa noción social y educar en la aceptación, y a esas personas llevarlas por la vía judicial procedente
Por ello sacar el discurso de "pero es una enfermedad" es contraproducente, y puede dar la imagen de que estás en contra del colectivo
@dahunter Te entiendo, piensas en la mejor opción para el colectivo trans. Me parece perfecto, de verdad, y yo a full con todo el tema de la educación y perseguir a los agresores.

Pero yo te hablo de la perspectiva médica, y de lo que es aceptable y lo que no desde ese punto de vista.

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#4 por dahunter
3 mar 2021, 20:40

#2 #2 tuathe dijo: #1 @jessynth Pregunta sincera: con la nueva ley que permite pasar a ser mujer de facto solo con quererlo, ¿qué me impide a mí, como hombre, entrar en el baño de mujeres? Yo puedo ser una mujer trans no hormonada, y nadie tiene derecho a que reclamarme el dni para identificarme.@tuathe abuso de derechos y nimiedades penales como esas

Pero vamos, que no es tan sencillo como presentarte en el registro civil y decir "me siento mujer" para cambiarse de género

Ni lo será con la nueva ley, de la cual aún se sabe bien poco, aparte de que ya no pide los dos años de hormonación obligatoria

Muchos de los que dicen "no puedo esperar a sentirme mujer" de forma irónica-no irónica se acabarán echando para atrás si de verdad lo intentan

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#13 por tuathe
3 mar 2021, 22:08

#12 #12 dahunter dijo: #6 @tuathe la despatologización se lleva pidiendo desde 2007, con múltiples estudios entre 2016 y 2018 a favor de la misma, con argumentos tales como que la ansiedad y la incomodidad con el propio cuerpo no parte de la propia persona, si no del rechazo y el acoso normalizado en la sociedad ("ella se llamaba Manolo" y demases, quizás te suena. Es una canción, pero es el mensaje que transmite)
La hormonación no te hace más propenso al suicidi0, sino los capullos que te niegan constantemente como persona porque no saben ver la realidad más que en los blancos y negros que han visto siempre

Te adjunto una noticia relacionada al asunto
https://cnnespanol.cnn.com/2016/08/03/expertos-recomiendan-a-la-oms-retirar-el-transexualismo-de-la-lista-de-desordenes-mentales/

Y te recuerdo que la homosexualidad también estaba patologizada hasta 1990
@dahunter Está bien, pongámonos en el supuesto de que la disforia de género no causa malestar en sí misma y por tanto no una una enfermedad. Eso supone que una mujer transexual debe sentirse a gusto en el cuerpo de un hombre (quitando esa variable social que comentas) y por tanto la cirugía de cambio de sexo no está justificada. Ni de forma pública ni privada, pero obviamente muchísimo menos con dinero público.

La única razón por la que se hace cambio de sexo por la sanidad pública (y en general, en realidad) es porque se considera un tratamiento de una enfermedad. Y única y exclusivamente porque se ha demostrado más efectivo que la psicoterapia (que básicamente no vale para nada, por los estudios que leí en su momento).

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#14 por dahunter
3 mar 2021, 22:30

#13 #13 tuathe dijo: #12 @dahunter Está bien, pongámonos en el supuesto de que la disforia de género no causa malestar en sí misma y por tanto no una una enfermedad. Eso supone que una mujer transexual debe sentirse a gusto en el cuerpo de un hombre (quitando esa variable social que comentas) y por tanto la cirugía de cambio de sexo no está justificada. Ni de forma pública ni privada, pero obviamente muchísimo menos con dinero público.

La única razón por la que se hace cambio de sexo por la sanidad pública (y en general, en realidad) es porque se considera un tratamiento de una enfermedad. Y única y exclusivamente porque se ha demostrado más efectivo que la psicoterapia (que básicamente no vale para nada, por los estudios que leí en su momento).
@tuathe ¿Quieres que empecemos a hablar de cómo el asociar género con sexo biológico es un constructo social?
En un mundo ideal por supuesto que no harían falta operaciones de cambio de sexo para que una mujer trans se sienta aceptada, acogiéndose al rol de binario de géneros
En un mundo ideal una ley de identidad de genero tampoco te pediría la hormonación destinada a apoyar ese cambio de sexo

Por eso se me hace irrisorio que las mismas personas que fijan lo de "hombres tal y cual, mujeres tal y pascual" digan que la comunidad trans se acoge a roles binarios y busca perpetuarlos

El término "transgénero" esta avocado a desaparecer una vez el concepto de género se diluya

Y en cuanto a su cobertura por la SS
De la misma forma que deberían cubrir gafas y lentillas para no salir disparado por el barranco más cercano (la SS cubre el oculista, pero lo importante, los critales, van aparte, amijo), o desperfectos en la dentadura que dificulten la calidad de vida, mientras sientas que por vestir como gustes van a venir unos energúmenos a reventarte la cara por "travelo", y creas que con un físico más "femenino" pasarías bajo el radar de dichos energúmenos, yo sigo pensando que debería estar cubierta

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#15 por tuathe
3 mar 2021, 22:49

#14 #14 dahunter dijo: #13 @tuathe ¿Quieres que empecemos a hablar de cómo el asociar género con sexo biológico es un constructo social?
En un mundo ideal por supuesto que no harían falta operaciones de cambio de sexo para que una mujer trans se sienta aceptada, acogiéndose al rol de binario de géneros
En un mundo ideal una ley de identidad de genero tampoco te pediría la hormonación destinada a apoyar ese cambio de sexo

Por eso se me hace irrisorio que las mismas personas que fijan lo de "hombres tal y cual, mujeres tal y pascual" digan que la comunidad trans se acoge a roles binarios y busca perpetuarlos

El término "transgénero" esta avocado a desaparecer una vez el concepto de género se diluya

Y en cuanto a su cobertura por la SS
De la misma forma que deberían cubrir gafas y lentillas para no salir disparado por el barranco más cercano (la SS cubre el oculista, pero lo importante, los critales, van aparte, amijo), o desperfectos en la dentadura que dificulten la calidad de vida, mientras sientas que por vestir como gustes van a venir unos energúmenos a reventarte la cara por "travelo", y creas que con un físico más "femenino" pasarías bajo el radar de dichos energúmenos, yo sigo pensando que debería estar cubierta
@dahunter Ojalá la abolición de género llegue pronto, me gustaría verlo antes de morir.

Con respecto a cubrir la operación de cambio de sexo, los ejemplos que has puesto son muy buenos. Las gafas debería cubrirlas la seguridad social porque la miopía es una patología. Sin embargo la seguridad social no está para cubrir aparatos para niños con bocas feas, la estética te la pagas tú de tu bolsillo; y si los otros niños le dan collejas, se actúa contra esos niños. Y lo mismo vale para cualquier otra operación "estética" que cubra la seguridad social (cirugía bariátrica, por ejemplo), solo se hace si se considera patológico, nunca por estética o por la sociedad.

Pero vamos, nos estamos poniendo en la situación de que no se considerase una enfermedad. A día de hoy es una enfermedad y como tal debe tratarse. El argumento de "podría dejar de considerarse" puede aplicarse a casi cualquier enfermedad psiquiátrica.

#16 por dahunter
3 mar 2021, 23:17

#14 #14 dahunter dijo: #13 @tuathe ¿Quieres que empecemos a hablar de cómo el asociar género con sexo biológico es un constructo social?
En un mundo ideal por supuesto que no harían falta operaciones de cambio de sexo para que una mujer trans se sienta aceptada, acogiéndose al rol de binario de géneros
En un mundo ideal una ley de identidad de genero tampoco te pediría la hormonación destinada a apoyar ese cambio de sexo

Por eso se me hace irrisorio que las mismas personas que fijan lo de "hombres tal y cual, mujeres tal y pascual" digan que la comunidad trans se acoge a roles binarios y busca perpetuarlos

El término "transgénero" esta avocado a desaparecer una vez el concepto de género se diluya

Y en cuanto a su cobertura por la SS
De la misma forma que deberían cubrir gafas y lentillas para no salir disparado por el barranco más cercano (la SS cubre el oculista, pero lo importante, los critales, van aparte, amijo), o desperfectos en la dentadura que dificulten la calidad de vida, mientras sientas que por vestir como gustes van a venir unos energúmenos a reventarte la cara por "travelo", y creas que con un físico más "femenino" pasarías bajo el radar de dichos energúmenos, yo sigo pensando que debería estar cubierta
@tuathe precisamente por eso mismo no son equivalentes más allá de que dificultan tu calidad de vida, y no he hablado de bocas feas
Ni de collejas el los colegios, sino de agresiones entre personas adultas a las que se considera responsables y racionales

Cuando el problema está en la normalizacion de discursos como el "ella se llamaba Manolo" (lo siento por la canción, que es pegadiza, pero es un ejemplo demasiado perfecto), lo que hay que atacar es esa noción social y educar en la aceptación, y a esas personas llevarlas por la vía judicial procedente
Por ello sacar el discurso de "pero es una enfermedad" es contraproducente, y puede dar la imagen de que estás en contra del colectivo

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#18 por dahunter
4 mar 2021, 00:07

#17 #17 tuathe dijo: #16 @dahunter Te entiendo, piensas en la mejor opción para el colectivo trans. Me parece perfecto, de verdad, y yo a full con todo el tema de la educación y perseguir a los agresores.

Pero yo te hablo de la perspectiva médica, y de lo que es aceptable y lo que no desde ese punto de vista.
@tuathe me alegra ver que concordamos de manera educada en ese tema, algo que ya es raro ver en esta página entre dos usuarios con una conversación de más de cuatro mensajes

Respecto a la opinión médica, no sé si podría dar una educada, dada mi falta de conocimientos en el campo y la perspectiva en la materia desde ese punto de vista

Pero sí que puedo decir lo siguiente, por poco sentido que sea
¿Me parece ético facilitar la mayor calidad de vida posible a cualquier persona? Sí
¿Me parece rentable a nivel económico? Ni de lejos, por desgracia
No con como está el patio, desde luego

Ese es mi dilema al respecto: me parece muy bien la idea y que se haya logrado, a pesar de que haya tenido que beber del "es una patología" para lograrse
Pero tambien me parece que, si la sociedad no se mostrase tan hostil contra el colectivo, el aceptarse sería más fácil y se podría considerar un accesorio, como el aumento de pecho

A no ser que el sujeto sea diagnosticado con dismorfia corporal, supongo, que no tiene por qué estar ligada con la "disforia de género", aunque a veces vayan de la mano

Ya te he dicho que no sé del tema, así que hablo sin saber
Mis disculpas si parece presuntuoso

#19 por joselusegorbe
4 mar 2021, 00:07

#13 #13 tuathe dijo: #12 @dahunter Está bien, pongámonos en el supuesto de que la disforia de género no causa malestar en sí misma y por tanto no una una enfermedad. Eso supone que una mujer transexual debe sentirse a gusto en el cuerpo de un hombre (quitando esa variable social que comentas) y por tanto la cirugía de cambio de sexo no está justificada. Ni de forma pública ni privada, pero obviamente muchísimo menos con dinero público.

La única razón por la que se hace cambio de sexo por la sanidad pública (y en general, en realidad) es porque se considera un tratamiento de una enfermedad. Y única y exclusivamente porque se ha demostrado más efectivo que la psicoterapia (que básicamente no vale para nada, por los estudios que leí en su momento).
@tuathe En el DSM5 lo explican bastante bien. La disforia de género hace referencia al malestar que puede acompañar a la incongruencia entre el género experimentado o expresado por un sujeto y el género asignado. Aunque no todos los sujetos presentarán malestar como consecuencia de tal incongruencia.

No se que estudios habrás leído, pero lo que no sirve es la terapia de reconversión, la cual se usaba para "curar" a los homosexuales también. La psicoterapia para la sintomatología derivada de los conflictos que padecen las personas trans es igual de eficaz.

#21 por birxov
6 mar 2021, 02:32

#9 #9 tuathe dijo: #7 @birxov La disforia de género se sigue considerando enfermedad psiquiatrica (DSM-V) y si no recuerdo mal, la transexualidad se consideraba una alteración o trastorno de la identidad.

Además, ¿qué hay de la operación de cambio de sexo? ¿También a favor de que se realice sin diagnóstico psiquiátrico?
@tuathe Pero ese es el trastorno por la disconformidad no la causa, es decir, la depresión o la desnutrición pueden ser patologías pero la causa puede tener diferentes orígenes patológicos o no patológicos como en este caso, y el trastorno de la identidad de género ya no se considera una enfermedad mental aunque las consecuencias sociales y personales que generan sí puedan generar otras patologías.

Aparte luego me comparas una operación médica en la que sí tendrá que opinar un médico lógicamente con una percepción identitaria propia en la que un médico ni pincha ni corta. El médico para el segundo caso lo único que puede hacer es investigar y que recuerde ya se conoce que esta particularidad sexual e identitaria, tenía que ver con la gestación y los niveles hormonales durante ciertos momentos del embarazo.

#2 por tuathe
3 mar 2021, 20:16

#1 #1 jessynth dijo: Me hace gracia la argumentación de los retrógrados diciendo que las mujeres trans son peligrosas porque se cuelan en sitios de mujeres, pero luego estos retrogradas se quejan del feminismo porque dicen que consideran que los hombres son peligrosos y bla bla bla.

Vivid y dejad vivir. Que solo falta que al colectivo trans se le estigmatice más.
@jessynth Pregunta sincera: con la nueva ley que permite pasar a ser mujer de facto solo con quererlo, ¿qué me impide a mí, como hombre, entrar en el baño de mujeres? Yo puedo ser una mujer trans no hormonada, y nadie tiene derecho a que reclamarme el dni para identificarme.

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#3 por jb91
3 mar 2021, 20:25

Con lo fácil que sería tener baños unisex... solo necesitas muros que lleguen hasta el techo para dar privacidad completa...

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#6 por tuathe
3 mar 2021, 20:47

#4 #4 dahunter dijo: #2 @tuathe abuso de derechos y nimiedades penales como esas

Pero vamos, que no es tan sencillo como presentarte en el registro civil y decir "me siento mujer" para cambiarse de género

Ni lo será con la nueva ley, de la cual aún se sabe bien poco, aparte de que ya no pide los dos años de hormonación obligatoria

Muchos de los que dicen "no puedo esperar a sentirme mujer" de forma irónica-no irónica se acabarán echando para atrás si de verdad lo intentan
@dahunter Por lo que me he enterado (ahora tampoco tengo mucho tiempo para informarme, la verdad) ya no va a hacer falta el diagnóstico de un psiquiatra. Teniendo en cuenta que la disforia de género está considerada por la comunidad médica internacional y es de facto una enfermedad, me parece una completa barbaridad.

Los prohlemas administrativos entiendo que se pueden solventar, pero desde el punto de vista médico es una locura. Pero bueno, habrá que ver en qué queda todo.

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#20 por estarfuri
4 mar 2021, 22:48

¿Como se puede denunciar una publicación?

#9 por tuathe
3 mar 2021, 21:30

#7 #7 birxov dijo: Vamos a ver, actualmente para un cambio de sexo creo recordar que se debe firmar ademas una declaración ante un juez y hacer diferentes gestiones además del requisito médico, quitar el requisito médico no hace que puedas ser considerado del sexo contrario, antes debes de seguir pasando por el mismo trámite que sigue estando.

Aquí la cuestión es si la identificación sexual no es una enfermedad ¿Qué pinta un médico declarando sobre ello? Si alguien mientiera por algún motivo seguiría siendo falsedad documental y se expondría a las mismas penas.

Y todo esto sin contar que la mayoría de tonterías que se escuchan seguirán sin poder darse en mayor medida que ahora, pero mejor hablar y criticar sin saber y antes de tiempo ¿no?.
@birxov La disforia de género se sigue considerando enfermedad psiquiatrica (DSM-V) y si no recuerdo mal, la transexualidad se consideraba una alteración o trastorno de la identidad.

Además, ¿qué hay de la operación de cambio de sexo? ¿También a favor de que se realice sin diagnóstico psiquiátrico?

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#10 por felinecrisis
3 mar 2021, 21:38

#1 #1 jessynth dijo: Me hace gracia la argumentación de los retrógrados diciendo que las mujeres trans son peligrosas porque se cuelan en sitios de mujeres, pero luego estos retrogradas se quejan del feminismo porque dicen que consideran que los hombres son peligrosos y bla bla bla.

Vivid y dejad vivir. Que solo falta que al colectivo trans se le estigmatice más.
@jessynth Al menos en el deporte son muy injustas.
Ya hay varios casos de mujeres "trans" reventando a otras deportistas en competiciones donde prima fuerza muscular o resistencia.
Vease ciclismo o deporte de contacto.
Lei q iban a quitar tb examen medico para saber el sexo para q no haya discriminacion.
Lo siento mucho, pero no es una ley justa tal como esta ahora mismo proponiendo.

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