[ ASÍ VA ESPAÑA ] Bienvenidos a España

Bienvenidos a España

Por pescaito, 10 sep 2021, 08:36
Vía: https://twitter.com/SiberetSiberet/status/1436208523537440771

10 Comentarios

#3 por anacronopete
12 sep 2021, 10:27

Os pongo las noticias para que no tengáis que buscar.

https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/jueza-no-ve-delito-odio-agresion-joven-grito-sieg-heil-manifestacion-ultra-valencia_1_8287427.html

https://www.eldiario.es/euskadi/agresion-joven-pp-vitoria-investigara-delito-odio-hay-cuatro-testigos-hechos_1_8280159.html

Una fue un ataque a unos chavales en un bar que no portaban símbolos de ninguna ideología, les amenazaron y agredieron a uno, aunque si es cierto que cuando huían iban gritando "sieg heil" (todo el peso de la ley caiga sobre ellos). El otro fue una agresión por su ideología, al grito de "facha" y "gora ETA".

Por cierto, si os fijáis en las dos noticias, en la primera salen sólo los nombres completos de los dos agresores; en la segunda salen sólo los nombres completos de la víctima y la jueza que instruye el caso. Sólo un apunte, para los que luego dicen que Alvise señala a las víctimas y no sé qué cosas más.

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#2 por srbarca
12 sep 2021, 10:26

#1 #1 leonory dijo: es dificil juzgar un caso a traves de un titular con la caligrafia muy grande
que listos quitandole importancia a la agresion de uno del PP por parte de la extrema izquierda y que no van a hacer manifestaciones contra el aumento de delitos de odio
que le peten el sobaco

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#5 por leonory
12 sep 2021, 10:34

#2 #2 srbarca dijo: #1 que le peten el sobaco @srbarca que te la sacudan en la pantorrilla

#6 por tosakarin
12 sep 2021, 10:40

Otra denuncia falsa podemita 🔺💔💛💜

#1 por leonory
12 sep 2021, 10:18

es dificil juzgar un caso a traves de un titular con la caligrafia muy grande
que listos quitandole importancia a la agresion de uno del PP por parte de la extrema izquierda y que no van a hacer manifestaciones contra el aumento de delitos de odio

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#10 por birxov
12 sep 2021, 12:38

#3 #3 anacronopete dijo: Os pongo las noticias para que no tengáis que buscar.

https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/jueza-no-ve-delito-odio-agresion-joven-grito-sieg-heil-manifestacion-ultra-valencia_1_8287427.html

https://www.eldiario.es/euskadi/agresion-joven-pp-vitoria-investigara-delito-odio-hay-cuatro-testigos-hechos_1_8280159.html

Una fue un ataque a unos chavales en un bar que no portaban símbolos de ninguna ideología, les amenazaron y agredieron a uno, aunque si es cierto que cuando huían iban gritando "sieg heil" (todo el peso de la ley caiga sobre ellos). El otro fue una agresión por su ideología, al grito de "facha" y "gora ETA".

Por cierto, si os fijáis en las dos noticias, en la primera salen sólo los nombres completos de los dos agresores; en la segunda salen sólo los nombres completos de la víctima y la jueza que instruye el caso. Sólo un apunte, para los que luego dicen que Alvise señala a las víctimas y no sé qué cosas más.
@anacronopete terminando mi comentario #9 #9 birxov dijo: El problema aquí es cómo está constituida la tipificación del delito. Si un grupo violento pacta salir a soltar proclamas y golpear a cualquier persona que les mire no es odio, si se considera dirigido (lo cual a muchos agresores de odio les da igual) y con propósito de hacer daño para coaccionar y revindicar ante un colectivo entonces sí.


#3 @anacronopete solo algunos matices (y solo el segundo hacia tu exposición):

1. El delito de odio al del PP será juzgado así porque la fiscalía lo solicitó que así se hiciera (igual que con Samuel pidiendo que así se investigara). No se sabe más de las motivaciones de la agresión y muchos casualmente con las mismas informaciones de una agresión al grito de maricón negaban que eso pudiera ser un crimen homófobo (ya ni siquiera un delito de odio) luego tras conocerse que hubo un presunto malentendido pues todavía peor y más excusable para ellos, aquí todavía se desconoce el contexto y seguro que algunos de los que hasta negaban la homofobia aquí no solo lo considerarán ideológico sino de odio directamente, lo comento para que se vea la lógica argumentativa de algunas de estas personas.

2. Hombre a ver, contextualiza mejor, el segundo caso es una persona política pública de redes que hizo pública su denuncia y cuya agresora era una cualquiera y reducida al momento (incluso leí que podría estar borracha de nuevo en coincidencia con lo de Samuel). Mientras que en el caso de los nazis eran los nazis los conocidos, uno por ser un miembro político del partido y el otro por haber sido detenido anteriormente hasta en una operación terrorista por venta de armas, así que como que parece más lógico que en un caso se sepan sus nombres y en el otro no, no son comparables ambos casos ni con Alvise.

3. El PP acusa a la izquierda abertzale de esta agresión y no condenarla, Otegui ha declarado "hecho totalmente reprobable, rechazable e inaceptable"
se me olvidó indicar que el punto 3 solo lo pongo para seguir reflexionando y que algunos sigan cayendo en similitudes con el caso de Samuel, a ver a qué le suena esa "condena política" y si lo identifican con alguna "condena" que ellos seguramente defendieron...y eso aquí ni siquiera acusan a otro colectivo de ser los causantes.

#12 por birxov
12 sep 2021, 15:42

#11 #11 anacronopete dijo: #9 @birxov

1. No sabemos si el agredido llevaría alguna simbología, o si pudiera conocer a la agresora, pero lo veo fácil teniendo en cuenta que se sabe de sobra que pertenece a las juventudes del PP. En cualquier caso proclamas como "gora ETA" durante la agresión, pues si parece que el motivo sea ideológico, y por lo tanto de odio.

2. Yo veo más bien que callan lo que quieren. Tampoco eran públicos los integrantes de la manada y publicaban sus fotografías y nombres aún bajo secreto de sumario.

3. Sí, eso he leído, fallo grande del PP.
@anacronopete

1. Yo ahí no he opinado solo he mostrado esa contradicción de algunos para diferenciar aquello que es completamente similar solo porque vengan de dos procedencias distintas, del PP o LGTBI, esa disonancia cognitiva remarcaba. Si me preguntas mi opinión más allá de lo que judicialmente se determine (que no parece hasta el momento que en ninguno de los dos casos el de Samuel y este, se pueda condenar por odio por lo que ya comenté de la forma de tipificación), es indudable que en ambos casos hay una índole y matiz ideológico con odio que genera o agrava la agresión.

2. Si lo digo porque acusaste a un diario por algo que no es justo por no ser comparable, al menos en estos casos que comentaste. En cuanto a los integrantes de la manada los primeros que publicaron sus fotos si no recuerdo mal fueron los de El Mundo y ABC aunque al poco ya te los sacaran hasta en TVE y les persiguieran por las calles con cámaras y de todo tipo de medios.

#13 por zel99
12 sep 2021, 16:29

Esperemos que esa joven no tenga dientes

#9 por birxov
12 sep 2021, 12:28

El problema aquí es cómo está constituida la tipificación del delito. Si un grupo violento pacta salir a soltar proclamas y golpear a cualquier persona que les mire no es odio, si se considera dirigido (lo cual a muchos agresores de odio les da igual) y con propósito de hacer daño para coaccionar y revindicar ante un colectivo entonces sí.


#3 #3 anacronopete dijo: Os pongo las noticias para que no tengáis que buscar.

https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/jueza-no-ve-delito-odio-agresion-joven-grito-sieg-heil-manifestacion-ultra-valencia_1_8287427.html

https://www.eldiario.es/euskadi/agresion-joven-pp-vitoria-investigara-delito-odio-hay-cuatro-testigos-hechos_1_8280159.html

Una fue un ataque a unos chavales en un bar que no portaban símbolos de ninguna ideología, les amenazaron y agredieron a uno, aunque si es cierto que cuando huían iban gritando "sieg heil" (todo el peso de la ley caiga sobre ellos). El otro fue una agresión por su ideología, al grito de "facha" y "gora ETA".

Por cierto, si os fijáis en las dos noticias, en la primera salen sólo los nombres completos de los dos agresores; en la segunda salen sólo los nombres completos de la víctima y la jueza que instruye el caso. Sólo un apunte, para los que luego dicen que Alvise señala a las víctimas y no sé qué cosas más.
@anacronopete solo algunos matices (y solo el segundo hacia tu exposición):

1. El delito de odio al del PP será juzgado así porque la fiscalía lo solicitó que así se hiciera (igual que con Samuel pidiendo que así se investigara). No se sabe más de las motivaciones de la agresión y muchos casualmente con las mismas informaciones de una agresión al grito de maricón negaban que eso pudiera ser un crimen homófobo (ya ni siquiera un delito de odio) luego tras conocerse que hubo un presunto malentendido pues todavía peor y más excusable para ellos, aquí todavía se desconoce el contexto y seguro que algunos de los que hasta negaban la homofobia aquí no solo lo considerarán ideológico sino de odio directamente, lo comento para que se vea la lógica argumentativa de algunas de estas personas.

2. Hombre a ver, contextualiza mejor, el segundo caso es una persona política pública de redes que hizo pública su denuncia y cuya agresora era una cualquiera y reducida al momento (incluso leí que podría estar borracha de nuevo en coincidencia con lo de Samuel). Mientras que en el caso de los nazis eran los nazis los conocidos, uno por ser un miembro político del partido y el otro por haber sido detenido anteriormente hasta en una operación terrorista por venta de armas, así que como que parece más lógico que en un caso se sepan sus nombres y en el otro no, no son comparables ambos casos ni con Alvise.

3. El PP acusa a la izquierda abertzale de esta agresión y no condenarla, Otegui ha declarado "hecho totalmente reprobable, rechazable e inaceptable"

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#11 por anacronopete
12 sep 2021, 12:44

#9 #9 birxov dijo: El problema aquí es cómo está constituida la tipificación del delito. Si un grupo violento pacta salir a soltar proclamas y golpear a cualquier persona que les mire no es odio, si se considera dirigido (lo cual a muchos agresores de odio les da igual) y con propósito de hacer daño para coaccionar y revindicar ante un colectivo entonces sí.


#3 @anacronopete solo algunos matices (y solo el segundo hacia tu exposición):

1. El delito de odio al del PP será juzgado así porque la fiscalía lo solicitó que así se hiciera (igual que con Samuel pidiendo que así se investigara). No se sabe más de las motivaciones de la agresión y muchos casualmente con las mismas informaciones de una agresión al grito de maricón negaban que eso pudiera ser un crimen homófobo (ya ni siquiera un delito de odio) luego tras conocerse que hubo un presunto malentendido pues todavía peor y más excusable para ellos, aquí todavía se desconoce el contexto y seguro que algunos de los que hasta negaban la homofobia aquí no solo lo considerarán ideológico sino de odio directamente, lo comento para que se vea la lógica argumentativa de algunas de estas personas.

2. Hombre a ver, contextualiza mejor, el segundo caso es una persona política pública de redes que hizo pública su denuncia y cuya agresora era una cualquiera y reducida al momento (incluso leí que podría estar borracha de nuevo en coincidencia con lo de Samuel). Mientras que en el caso de los nazis eran los nazis los conocidos, uno por ser un miembro político del partido y el otro por haber sido detenido anteriormente hasta en una operación terrorista por venta de armas, así que como que parece más lógico que en un caso se sepan sus nombres y en el otro no, no son comparables ambos casos ni con Alvise.

3. El PP acusa a la izquierda abertzale de esta agresión y no condenarla, Otegui ha declarado "hecho totalmente reprobable, rechazable e inaceptable"
@birxov

1. No sabemos si el agredido llevaría alguna simbología, o si pudiera conocer a la agresora, pero lo veo fácil teniendo en cuenta que se sabe de sobra que pertenece a las juventudes del PP. En cualquier caso proclamas como "gora ETA" durante la agresión, pues si parece que el motivo sea ideológico, y por lo tanto de odio.

2. Yo veo más bien que callan lo que quieren. Tampoco eran públicos los integrantes de la manada y publicaban sus fotografías y nombres aún bajo secreto de sumario.

3. Sí, eso he leído, fallo grande del PP.

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