[ ASÍ VA ESPAÑA ] Blanqueando el nazismo con gestas nazis españolas
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17 Comentarios

#2 por asinosvainspain
26 Nov 2019, 22:46

A mi abuelo le obligaron a ir con la división azul.

Tuvo que hacer tantas SALVAJADAS que a la vuelta creemos que no le contó nada de lo que hizo siquiera a mi abuela. Se lo llevó a la tumba de puro asco.


Y el ABC rindiendo honores. Así nos va literalmente

#5 por yoastur
26 Nov 2019, 23:30

Dwight D. Eisenhower estuvo cansado de decir que los EEUU no intervinieron en la Guerra Civil Española porque Franco era un problema para España, y no para Europa.
Reino Unido no intervino tampoco porque los muy cobardes se declararon neutrales igual que durante la invasión de Polonia.
La División Azul sólo fue un favor devuelto a Hitler.
Perros de presa a las órdenes de Berlín.
A que el ABC no se acuerda de los bombardeos experimentales de los Nazis que indiscriminadamente mataban españoles entre el 36 y el 39.
O a los que mandaban a los campos de concentración alemanes.
O los que siguen esperando en las miles de fosas comunes que existen en todo el territorio nacional.

#1 por daxs96
26 Nov 2019, 22:38

Nadie superara a la gesta de Joan Pujol, el que estafó a los alemanes

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#12 por Apatrida_ddc
27 Nov 2019, 11:14

#8 #8 jb91 dijo: #6 El otro bando (no hablo de la Rusia comunista, sino de GB, Francia y EUA) no tenía campos de concentración donde gasear a gente de una etnia determinada. Que si, que el mundo es un abanico de grises, pero en la II GM había un villano absolutamente claro que era Hitler. También había bando malo y bando bueno, ya que uno de ellos se DEFENDÍA de un ataque, es decir, autodefensa (fue Hitler el que empezó la guerra invadiendo países). Tu párrafo tendría medio sentido para la guerra civil, pero no para la II GM.

#4 Conmemorar que eran muy eficientes en ganar batallas PARA un dictador nazi. Es como si yo aplaudiera un referéndum hipotético en el que la gente se auto organizara, burlara la vigilancia de la policia y el CNI para colar urnas y poder votar... poner una bomba que mate a 3 millones de españoles. Pondrías el grito en el cielo, verdad? A mi me da igual si eran los mejores pilotos de la historia, pelearon al lado de un genocida y deberían caer en desgracia.
@jb91 Y Stalin no fue un villano? Nos acordamos como comenzo la segunda guerra mundial? Yo te hago memoria. Comenzo con un pacto entre la URSS y Alemania para invadir Polonia a medias. Durante el año siguiente, la URSS tambien invadio Estonia, Finlandia, Letonia, Lituania, Rumania e Irán, actuando con gran brutalidad y perpetrando matanzas masivas a su paso. Tambien tenian campos de concentracion y de exterminio, perpetraron genocidios, como los nazis, y no te creas que trataban a los judios mucho mejor que ellos. Es logico que un regimen como el franquista viese a Stalin y no a Hitler como la verdadera amenaza. Si obviamos las potencias aliadas occidentales, si España hubiese tenido que elegir entre una victoria alemana o una sovietica, en las circunstancias de aquel momento, España hubiese sufrido bastante mas con la segunda, a razon de lo que los sovieticos hicieron en otros paises. Tuvimos la buena fortuna de que los aliados occidentales entraron en la guerra europea y no dejaron que la URSS pasara mas alla de Berlin.

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#16 por Apatrida_ddc
27 Nov 2019, 13:05

#15 #15 jb91 dijo: #12 Tu obvias los aliados normales y yo la Rusia comunista. Vamos a incluirlos a ambos. Mira, si me pusieras como ejemplos de “gestas” las batallas de la división azul contra los rusos mientras DEFENDÍAN los países escandinavos, te daría la razón.

Pero que yo sepa, la división azul no fue a defender los pobres países invadidos por Rusia, sino a frenar el avance ruso hacia Alemania.

Soy de izquierdas pero no me verás defender a Stalin o al comunismo, ya que los bárbaros que son capaces de hacer lo que hicieron en Berlín no merecen en absoluto mi simpatía, pero los bárbaros que lucharon al lado de Hitler, TAMPOCO.

Para mi hubo tres bandos reales: ruso, Franco-Hitler-Mussolini, los aliados. Si lo hubiera vivido esa época, sabría perfectamente que había 2 villanos y un bando menos malo.

Lo dicho, me parece indignante celebrar las gestas de un batallón bajo las órdenes de Hitler.
@jb91 Tu lo has dicho, menos malo. No olvidemos, sin embargo, que el ganador escribe la historia, ensalza los defectos del enemigo y oculta los suyos. USA gano primero a Alemania, y despues a Rusia en la guerra fria, por lo que impuso su version de los hechos. Olvidamos que USA lanzo dos bombas atomicas sobre poblacion civil en Japon, causando decensa de miles de muertos? Olvidamos que USA provoco el ataque de Pearl Harbor para asi tener su Casus Belli, provocando muertes entre sus propios compatriotas? Y de lo que se hizo en la guerra, bueno, ellos ganaron, asi que hay mucho que quedo enterrado (literalmente), pero se habla de la crueldad americana contra la poblacion nativa del norte de africa, por ejemplo, asi como la masacre durante la toma de Berlin, etc. Debemos ser conscientes que en este tema, solo tenemos una version de la historia, y eso no nos permite tener una vision de conjunto. Como muy bien dijo Churchill: "No importa lo que yo haga, pues sere quien escriba mi propia historia".

#7 por juurado
27 Nov 2019, 02:16

#1 #1 daxs96 dijo: Nadie superara a la gesta de Joan Pujol, el que estafó a los alemanes@daxs96 el putisimo Garbo

#13 por jbdm
27 Nov 2019, 11:50

#11 #11 alserg dijo: #8 @jb91 Hitler era el villano? Si, quiso "conquistar" territorio. Si, causó la muerte de mucha gente.

Pero... Era el único malo?

Desde 1931 hasta el 1939 que estalló la guerra, Rusia, GB, Francia, EEUU, Alemania, Austria, Japón... (Y seguro que me dejo alguno) multiplicaron por 100 su gasto en armamento. SIN ESTAR EN GUERRA.

Si, es verdad. Hitler provocó la chispa que lo hizo estallar todo. Pero no se puede negar que el polvorín estaba montado por otros.

Alemania y los perdedores de la 1° GM estaban siendo obligados a pagar montones de dinero cada año a Francia, GB y EEUU. No podían comer. Y cuando salió un hombre que quiso enfrentarse a eso, no les importó los métodos que fuera a usar. Si Hitler no empezaba la guerra, la hubiese empezado otro.

Se puede estar en contra de los métodos que uso. Pero decir que en una guerra hay buenos y malos acostumbra a querer decir que la historia la han contado los "buenos".

Y sobre Franco... Hizo exactamente lo mismo que Hitler con la diferencia de que ganó la guerra. Cambia judíos por "rojos" y dime que hay alguna diferencia entre atacar Polonia o atacar españa.

Si comparas la guerra civil Española con los primeros años de la 2° GM (1939-1942), veras que los métodos de Franco y de Hitler no tenían tantas diferencias.
Después, al perder en Stalingrado y en Normandía, se le ocurrió la idea de matar judíos para justificar la guerra. Y así mantener la moral de sus tropas "somos una raza superior y debemos eliminar a los inferiores".
Personalmente, no lo veo como nada más ni nada menos que la campaña publicitaria más grande de la historia. Fue una barbaridad cometida simplemente por desesperación al verse con la guerra pérdida.
@alserg Hombre, la reclusión de los judíos en ghettos, la expropiación de viviendas y negocios, los crímenes de guerra (especialmente contra población judía) y la reclusión en campos de concentración, entre más cosas, comenzó antes del Desembarco y perder Stalingrado; la Solución Final es otra cosa, pero a los judíos los machacaron desde antes de comenzar la guerra (asi como las barbaridades cometidas contra la población civil polaca y española).
En la guerra no hay buenos, pero sí que hay malos; y en esta guerra en concreto, hubo unos especialmente malos

#14 por khay
27 Nov 2019, 12:16

¿Dónde está el artículo que exponga fuera de ideologías la "gran labor" por la medicina del doctor menguele?

#15 por jb91
27 Nov 2019, 12:52

#12 #12 Apatrida_ddc dijo: #8 @jb91 Y Stalin no fue un villano? Nos acordamos como comenzo la segunda guerra mundial? Yo te hago memoria. Comenzo con un pacto entre la URSS y Alemania para invadir Polonia a medias. Durante el año siguiente, la URSS tambien invadio Estonia, Finlandia, Letonia, Lituania, Rumania e Irán, actuando con gran brutalidad y perpetrando matanzas masivas a su paso. Tambien tenian campos de concentracion y de exterminio, perpetraron genocidios, como los nazis, y no te creas que trataban a los judios mucho mejor que ellos. Es logico que un regimen como el franquista viese a Stalin y no a Hitler como la verdadera amenaza. Si obviamos las potencias aliadas occidentales, si España hubiese tenido que elegir entre una victoria alemana o una sovietica, en las circunstancias de aquel momento, España hubiese sufrido bastante mas con la segunda, a razon de lo que los sovieticos hicieron en otros paises. Tuvimos la buena fortuna de que los aliados occidentales entraron en la guerra europea y no dejaron que la URSS pasara mas alla de Berlin.Tu obvias los aliados normales y yo la Rusia comunista. Vamos a incluirlos a ambos. Mira, si me pusieras como ejemplos de “gestas” las batallas de la división azul contra los rusos mientras DEFENDÍAN los países escandinavos, te daría la razón.

Pero que yo sepa, la división azul no fue a defender los pobres países invadidos por Rusia, sino a frenar el avance ruso hacia Alemania.

Soy de izquierdas pero no me verás defender a Stalin o al comunismo, ya que los bárbaros que son capaces de hacer lo que hicieron en Berlín no merecen en absoluto mi simpatía, pero los bárbaros que lucharon al lado de Hitler, TAMPOCO.

Para mi hubo tres bandos reales: ruso, Franco-Hitler-Mussolini, los aliados. Si lo hubiera vivido esa época, sabría perfectamente que había 2 villanos y un bando menos malo.

Lo dicho, me parece indignante celebrar las gestas de un batallón bajo las órdenes de Hitler.

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#17 por jb91
27 Nov 2019, 13:09

#11 #11 alserg dijo: #8 @jb91 Hitler era el villano? Si, quiso "conquistar" territorio. Si, causó la muerte de mucha gente.

Pero... Era el único malo?

Desde 1931 hasta el 1939 que estalló la guerra, Rusia, GB, Francia, EEUU, Alemania, Austria, Japón... (Y seguro que me dejo alguno) multiplicaron por 100 su gasto en armamento. SIN ESTAR EN GUERRA.

Si, es verdad. Hitler provocó la chispa que lo hizo estallar todo. Pero no se puede negar que el polvorín estaba montado por otros.

Alemania y los perdedores de la 1° GM estaban siendo obligados a pagar montones de dinero cada año a Francia, GB y EEUU. No podían comer. Y cuando salió un hombre que quiso enfrentarse a eso, no les importó los métodos que fuera a usar. Si Hitler no empezaba la guerra, la hubiese empezado otro.

Se puede estar en contra de los métodos que uso. Pero decir que en una guerra hay buenos y malos acostumbra a querer decir que la historia la han contado los "buenos".

Y sobre Franco... Hizo exactamente lo mismo que Hitler con la diferencia de que ganó la guerra. Cambia judíos por "rojos" y dime que hay alguna diferencia entre atacar Polonia o atacar españa.

Si comparas la guerra civil Española con los primeros años de la 2° GM (1939-1942), veras que los métodos de Franco y de Hitler no tenían tantas diferencias.
Después, al perder en Stalingrado y en Normandía, se le ocurrió la idea de matar judíos para justificar la guerra. Y así mantener la moral de sus tropas "somos una raza superior y debemos eliminar a los inferiores".
Personalmente, no lo veo como nada más ni nada menos que la campaña publicitaria más grande de la historia. Fue una barbaridad cometida simplemente por desesperación al verse con la guerra pérdida.
Ya que me pones datos de 1931-1939, hay un fragmento de un discurso público de Hitler de 1920 en el que demuestra todo su odio hacia los judíos y donde ya manifiesta que se debería encerrarles y/o ejecutarles.

Cómo sabes que no aumentaron su gasto en armamento porque ya había habido una Primera Guerra Mundial y todo apuntaba a que podría haber otra? Está claro que la II GM no la empezaron los aliados, y además, participaron tarde, así que no veo la relevancia en tus datos.

Sobre el dinero que tenían que pagar, podrían haberse rebelado, cerrar fronteras y decir “si queréis que os paguemos, venid aquí a coger el dinero”. Empezar otra GM cuando precisamente la razón por la que pagaban tanto dinero es por una GM... es una auto-justificación de libro. “Me pillan matando y me envían a prisión, pues voy a matar otra vez!”

Que digas que Hitler gaseó judíos para mantener alta la moral de sus tropas es un insulto a la inteligencia. Eso fue un método tan cruel que estoy seguro que desmotivó y perdió muchos apoyos.

Había más de un villano, eso si lo concedo: Hitler, Stalin, Mussolini y Franco. Pero si había “buenos” de la misma forma que vemos moralmente “bien” la autodefensa. Si, la autodefensa es violencia y la violencia es moralmente mala, pero autodefenderte es legítimo.

#10 por joehill
27 Nov 2019, 08:27

Más allá de ideologías, dicen. Más allá de ideologías Goebbels fue un gran militar, que le hagan un homenaje público si tienen cojones.

#6 por Apatrida_ddc
26 Nov 2019, 23:32

Si empezamos desde el supuesto de que la historia es una cuestión de buenos y malos, blancos y negros, de que los alemanes fueron el diablo y la URSS el arcangel San Gabriel, pues planteémonos que algo estamos haciendo mal. El pensamiento unidimensional se supera a los 4 o 5 años de edad de media. Si ya tenemos pelos en la entrepierna y seguimos pensando de esta forma, pues quizá tendríamos que plantearno que nuestra edad mental debería evolucionar para estar en concordancia con nuestra edad física, y esto sería bueno. Ya sé que es tentador aceptar visiones del mundo tan simplistas, pues así la vida resulta mucho más sencilla y más fácil de comprender, pero, insisto, es bueno que nuestra edad mental esté por encima de los cinco años, a no ser que tengamos cinco años.

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#8 por jb91
27 Nov 2019, 04:10

#6 #6 Apatrida_ddc dijo: Si empezamos desde el supuesto de que la historia es una cuestión de buenos y malos, blancos y negros, de que los alemanes fueron el diablo y la URSS el arcangel San Gabriel, pues planteémonos que algo estamos haciendo mal. El pensamiento unidimensional se supera a los 4 o 5 años de edad de media. Si ya tenemos pelos en la entrepierna y seguimos pensando de esta forma, pues quizá tendríamos que plantearno que nuestra edad mental debería evolucionar para estar en concordancia con nuestra edad física, y esto sería bueno. Ya sé que es tentador aceptar visiones del mundo tan simplistas, pues así la vida resulta mucho más sencilla y más fácil de comprender, pero, insisto, es bueno que nuestra edad mental esté por encima de los cinco años, a no ser que tengamos cinco años.El otro bando (no hablo de la Rusia comunista, sino de GB, Francia y EUA) no tenía campos de concentración donde gasear a gente de una etnia determinada. Que si, que el mundo es un abanico de grises, pero en la II GM había un villano absolutamente claro que era Hitler. También había bando malo y bando bueno, ya que uno de ellos se DEFENDÍA de un ataque, es decir, autodefensa (fue Hitler el que empezó la guerra invadiendo países). Tu párrafo tendría medio sentido para la guerra civil, pero no para la II GM.

#4 #4 jimboc dijo: #3 @talahashi237x Franco era buen estratega si.

En cuanto al aporte, la división azul sería todo lo enviada por Franco y del lado del ejercito aleman y eso no lo quitara nadie de la historia nunca. Pero joder como le echaron huevos, ganaron batallas que parecían imposibles y fueron de lo más eficiente, solo hay que ver como hablaban los nazi de ellos. En ese sentido si que me parece bien conmemorar el valor que tenia.
Conmemorar que eran muy eficientes en ganar batallas PARA un dictador nazi. Es como si yo aplaudiera un referéndum hipotético en el que la gente se auto organizara, burlara la vigilancia de la policia y el CNI para colar urnas y poder votar... poner una bomba que mate a 3 millones de españoles. Pondrías el grito en el cielo, verdad? A mi me da igual si eran los mejores pilotos de la historia, pelearon al lado de un genocida y deberían caer en desgracia.

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#9 por desinventador
27 Nov 2019, 06:45

#6 #6 Apatrida_ddc dijo: Si empezamos desde el supuesto de que la historia es una cuestión de buenos y malos, blancos y negros, de que los alemanes fueron el diablo y la URSS el arcangel San Gabriel, pues planteémonos que algo estamos haciendo mal. El pensamiento unidimensional se supera a los 4 o 5 años de edad de media. Si ya tenemos pelos en la entrepierna y seguimos pensando de esta forma, pues quizá tendríamos que plantearno que nuestra edad mental debería evolucionar para estar en concordancia con nuestra edad física, y esto sería bueno. Ya sé que es tentador aceptar visiones del mundo tan simplistas, pues así la vida resulta mucho más sencilla y más fácil de comprender, pero, insisto, es bueno que nuestra edad mental esté por encima de los cinco años, a no ser que tengamos cinco años.Comemierdas, fascista hijo de puta.

#3 por talahashi237x
26 Nov 2019, 22:46

O gestas anti comunistas, si la division azul hubiese hecho lo q el ejercito nazi queria se habrian quedado en el frente occidental, pero franco no queria que españa bajo ningun concepto atacase a los aliados occidentales porq si hitler perdia franco con el, ataco solo a los comunistas para q si hitler perdia, poder decir q estan en el mismo bando contra los comunistas. A franco le ayudo hitler, no Churchill ni Roosevelt, ni la urss q de hecho apoyaba al bando contrario.
Ahora bien, hitler te ha ayudado y tu le devuelves el favor, mandando a gente a la q la gerra en españa les havuelto locos o se han quedado con ganas de pegar mas tiros, pero solo contra los comunistas.
Hitler se cobro el favor y franco se lo devolvio de la peor manera posible.
Si Franco hubiese sido nazi no habria pasado de 1945,se lo habrian cargado. Hay q leer mas y no basar tus conocimientos historicos en un articulo de opinion ni del abc ni del pais ni de la gaceta ni de antena 3, en la p*** biblioteca

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#11 por alserg
27 Nov 2019, 08:32

#8 #8 jb91 dijo: #6 El otro bando (no hablo de la Rusia comunista, sino de GB, Francia y EUA) no tenía campos de concentración donde gasear a gente de una etnia determinada. Que si, que el mundo es un abanico de grises, pero en la II GM había un villano absolutamente claro que era Hitler. También había bando malo y bando bueno, ya que uno de ellos se DEFENDÍA de un ataque, es decir, autodefensa (fue Hitler el que empezó la guerra invadiendo países). Tu párrafo tendría medio sentido para la guerra civil, pero no para la II GM.

#4 Conmemorar que eran muy eficientes en ganar batallas PARA un dictador nazi. Es como si yo aplaudiera un referéndum hipotético en el que la gente se auto organizara, burlara la vigilancia de la policia y el CNI para colar urnas y poder votar... poner una bomba que mate a 3 millones de españoles. Pondrías el grito en el cielo, verdad? A mi me da igual si eran los mejores pilotos de la historia, pelearon al lado de un genocida y deberían caer en desgracia.
@jb91 Hitler era el villano? Si, quiso "conquistar" territorio. Si, causó la muerte de mucha gente.

Pero... Era el único malo?

Desde 1931 hasta el 1939 que estalló la guerra, Rusia, GB, Francia, EEUU, Alemania, Austria, Japón... (Y seguro que me dejo alguno) multiplicaron por 100 su gasto en armamento. SIN ESTAR EN GUERRA.

Si, es verdad. Hitler provocó la chispa que lo hizo estallar todo. Pero no se puede negar que el polvorín estaba montado por otros.

Alemania y los perdedores de la 1° GM estaban siendo obligados a pagar montones de dinero cada año a Francia, GB y EEUU. No podían comer. Y cuando salió un hombre que quiso enfrentarse a eso, no les importó los métodos que fuera a usar. Si Hitler no empezaba la guerra, la hubiese empezado otro.

Se puede estar en contra de los métodos que uso. Pero decir que en una guerra hay buenos y malos acostumbra a querer decir que la historia la han contado los "buenos".

Y sobre Franco... Hizo exactamente lo mismo que Hitler con la diferencia de que ganó la guerra. Cambia judíos por "rojos" y dime que hay alguna diferencia entre atacar Polonia o atacar españa.

Si comparas la guerra civil Española con los primeros años de la 2° GM (1939-1942), veras que los métodos de Franco y de Hitler no tenían tantas diferencias.
Después, al perder en Stalingrado y en Normandía, se le ocurrió la idea de matar judíos para justificar la guerra. Y así mantener la moral de sus tropas "somos una raza superior y debemos eliminar a los inferiores".
Personalmente, no lo veo como nada más ni nada menos que la campaña publicitaria más grande de la historia. Fue una barbaridad cometida simplemente por desesperación al verse con la guerra pérdida.

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#4 por jimboc
26 Nov 2019, 22:58

#3 #3 talahashi237x dijo: O gestas anti comunistas, si la division azul hubiese hecho lo q el ejercito nazi queria se habrian quedado en el frente occidental, pero franco no queria que españa bajo ningun concepto atacase a los aliados occidentales porq si hitler perdia franco con el, ataco solo a los comunistas para q si hitler perdia, poder decir q estan en el mismo bando contra los comunistas. A franco le ayudo hitler, no Churchill ni Roosevelt, ni la urss q de hecho apoyaba al bando contrario.
Ahora bien, hitler te ha ayudado y tu le devuelves el favor, mandando a gente a la q la gerra en españa les havuelto locos o se han quedado con ganas de pegar mas tiros, pero solo contra los comunistas.
Hitler se cobro el favor y franco se lo devolvio de la peor manera posible.
Si Franco hubiese sido nazi no habria pasado de 1945,se lo habrian cargado. Hay q leer mas y no basar tus conocimientos historicos en un articulo de opinion ni del abc ni del pais ni de la gaceta ni de antena 3, en la p*** biblioteca
@talahashi237x Franco era buen estratega si.

En cuanto al aporte, la división azul sería todo lo enviada por Franco y del lado del ejercito aleman y eso no lo quitara nadie de la historia nunca. Pero joder como le echaron huevos, ganaron batallas que parecían imposibles y fueron de lo más eficiente, solo hay que ver como hablaban los nazi de ellos. En ese sentido si que me parece bien conmemorar el valor que tenia.

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