[ ASÍ VA ESPAÑA ] Carta del Rey en 1979 a dictador árabe pidiendo dinero para evitar la expansión de la Revolución de los Claveles

37 Comentarios

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#2 por luismasp89
6 nov 2018, 16:12

Si ésto es cierto, y procede de Juan Carlos I, una persona que supuestamente ha de ser imparcial y apolítica, o no interferir en asuntos de que gane un partido u otro, si es cierto, tardando estamos en guillotinarlo.

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#6 por runess
6 nov 2018, 16:25

"Desde aquel momento prometí solemnemente seguir el camino de la democracia". Pero mándame pasta para que gane el que me gusta a mi y no me desmonten el chiringuito.

#1 por desolee
6 nov 2018, 16:11

¿Esto es del Mundo Today?;___;
Decidme que es del Mundo Today.

#4 por luismasp89
6 nov 2018, 16:21

#3 #3 odelay dijo: A ver. Yo era niño (tengo 50 castañas) y no me acuerdo muy bien, pero aquí algo no encaja: la revolución de los claveles fue en 1974, con el dictador aún vivo, y en 1979 ya se había hasta aprobado la Constitución, impulsada por el propio Juan Carlos. 😕@odelay Creo que precisamente se refiere a que no quiere otra revolución de los claveles como la que pasó en Portugal, pero en españa, tenía miedo a que ganase el partido socialista y le quitase el chiringuito a su monarquía, por eso le pide 10.000.000 de dólares para apoyar la campaña de Adolfo Suárez y que éste gane.

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#7 por joehill
6 nov 2018, 16:29

Coño! Tanto criticar a Podemos por financiarse con el dinero de Irán y ahora resulta que quien lo hizo fue Adolfo Suárez... Vaya, vaya, como cambian las cosas...

#5 por incorrectopoliticamente
6 nov 2018, 16:22

Si la carta es cierta es algo bastante grave porque rompe con la presunta imparcialidad del rey en politica y puede dar raiz a acusaciones serias sobre el apoyo de la monarquia a ciertos partidos. Pero en cuanto al titulo unas pequeñas anotaciones que, si bien son quejas menores, no estoy de acuerdo:

El sha de Persia ni es un dictador arabe ni nada por el estilo, y me parece algo significativo que lo hayas puesto de titulo (Quizá te lo ha cambiado memondo o algo así, no se) porqué es una manipulación seria. Sha es el titulo de la casa real persa que viene a significar "rey".

Y la revolución de los claveles ya habia acabado hace tres años, teniendo en cuenta que la transición se vendió como algo democratico y pacifico me parece extraño que el dinero hubiese tenido ese fin que afirmas. Parece algo mas chanchullero por parte del rey.

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#9 por technokrata
6 nov 2018, 16:37

Juan Carlos a Suárez : bueno pues te he conseguido 9 millones para tu campaña, si si 8 millonacos, y aquí tienes tu cheque de 6 millones.
*se compra un yate lleno de robopilinguis

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#10 por hastaloscojonesdeconspiranoias
6 nov 2018, 16:37

#2 #2 luismasp89 dijo: Si ésto es cierto, y procede de Juan Carlos I, una persona que supuestamente ha de ser imparcial y apolítica, o no interferir en asuntos de que gane un partido u otro, si es cierto, tardando estamos en guillotinarlo.@luismasp89 #5 #5 incorrectopoliticamente dijo: Si la carta es cierta es algo bastante grave porque rompe con la presunta imparcialidad del rey en politica y puede dar raiz a acusaciones serias sobre el apoyo de la monarquia a ciertos partidos. Pero en cuanto al titulo unas pequeñas anotaciones que, si bien son quejas menores, no estoy de acuerdo:

El sha de Persia ni es un dictador arabe ni nada por el estilo, y me parece algo significativo que lo hayas puesto de titulo (Quizá te lo ha cambiado memondo o algo así, no se) porqué es una manipulación seria. Sha es el titulo de la casa real persa que viene a significar "rey".

Y la revolución de los claveles ya habia acabado hace tres años, teniendo en cuenta que la transición se vendió como algo democratico y pacifico me parece extraño que el dinero hubiese tenido ese fin que afirmas. Parece algo mas chanchullero por parte del rey.

#1
La noticia completa está aquí
https://www.eldiario.es/politica/Felipe-Arabia-Saudi-economica-monarquias_0_600890136.html
Cada uno que le dé la credibilidad que considere, pero creo que las fuentes se peuden rastrear fácilmente.

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#8 por joselusegorbe
6 nov 2018, 16:32

#2 #2 luismasp89 dijo: Si ésto es cierto, y procede de Juan Carlos I, una persona que supuestamente ha de ser imparcial y apolítica, o no interferir en asuntos de que gane un partido u otro, si es cierto, tardando estamos en guillotinarlo.@luismasp89 y de esos 10M... cuanto se quedaría en comisiones por ser artífice??... creo que a partir de ahí le empezaría a coger el gusto a ser "gestor".... gusto que parece haber heredado su retoño, vaya.

#18 por abca98
6 nov 2018, 17:23

Wow veo que Venezuela ya tenía tirón en política a finales de los 70. Y yo creía que era algo moderno.

#25 por luismasp89
7 nov 2018, 00:05

#19 #19 odelay dijo: #4 @luismasp89 Leí el post en el móvil y la vista ya no me da para leer letra tan pequeña. Sólo me fijé básicamente en el titular. De todos modos. ¿De dónde sale ese documento? Además, no lleva firma. Tal y como están últimamente las redes repletas de bulos, yo no me creo nada. No me creo nada ni de la prensa "supuestamente seria", así que... a saber de dónde ha salido ese documento, y con qué fines se está haciendo circular.
En todo caso, yo no me considero ni monárquico ni republicano. Yo pienso que si tuviéramos una república, el Jefe del Estado podría tener los mismos chanchullos o más que la monarquía. Y si encima gobernara el PP de Pablo Casado, igual con él salía José María Aznar de jefe del estado. No sé qué es peor.
@odelay Bueno, no sé si un supuesto presidente de la república haría negocios turbios con el dinero de los españoles, no podemos valorar algo que ni siquiera hemos podido experimentar, por lo pronto hemos tenido presidentes de la república y no ha salido ningún trapicheo parecido de ellos, y habiendo tenido 40 años de franquismo es totalmente asumible que les han buscado mierda hasta debajo de las uñas para criticarles, y es sintomático que no hayan encontrado nada.

Por otro lado, ya no se trata de todo lo anterior, sino de que si tenemos un presidente de la república sería un presidente electo, y no un impresentable puesto en el cargo por un dictador y cuyo cargo se hereda de padres a hijos, además de estar manteniendo una familia entera de parásitos, con miembros que además se ha probado y demostrado que nos han robado, y no sólamente Urdangarín o la infanta, la propia hermana de Juancarlos y sus paraísos fiscales, y el propio Juan Carlos y su fortuna de procedencia desconocida.

#3 por odelay
6 nov 2018, 16:13

A ver. Yo era niño (tengo 50 castañas) y no me acuerdo muy bien, pero aquí algo no encaja: la revolución de los claveles fue en 1974, con el dictador aún vivo, y en 1979 ya se había hasta aprobado la Constitución, impulsada por el propio Juan Carlos. 😕

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#17 por incorrectopoliticamente
6 nov 2018, 17:09

#16 #16 kitty_follen dijo: #13 @incorrectopoliticamente
¿Y qué más da quien lo pusiera en el poder?, era un dictador y lo peor es que mataba a su pueblo de hambre mientras él se pegaba la gran vida, suerte que un grupo de hechiceros con el poder del islam lo exiliaran, xd.
@kitty_follen Coño tio, pues si que importa. No puedes llamar dictadura a una nación cuyo poder no se limita a un solo hombre u organismo.

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#22 por nutzi
6 nov 2018, 18:03

A ver, no es por ser quisquilloso, pero los persas ni son arabes ni una dictadura (El Sha era una monarquia prooccidental mucho mejor que lo que hay ahora)

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#33 por realexpectro
8 nov 2018, 12:21

#32 #32 threeinarow dijo: #31 @realexpectro LOL, la cifra la sacaste de Wikipedia, no me vengas con cuentos. Lo que pasa es que no tienes ni idea de lo que hablas y lo más probable es que ni siquiera sabías que había habido una guerra en Mozambique y otra en Guiné-Bissau.

Venga, te he hecho los cálculos. De los 1,344,817 de portugueses que emigraron en los años 60, 119,917 tenían 20-24 años (8,91%). Si incluimos la franja etaria de 15-19 (74,015), es un 14,42%. Pero eh, sigue insistiendo en que fue "sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial." Mi abuela y sus hermanas emigraron a EEUU para no hacer la mili.

La guinda: "Teniendo en cuenta que es la zona que hablas es la zona católica y, por ello, Salazar les quería tener contentos." LMAO porque 1) todo el país era la zona católica y 2) ni de coña los tuvo contentos porque fue de esa zona de donde hubo más emigración, melón.
@threeinarow A ver, Ridícula, voy a rebajarme a tu nivel y usar fuentes de la wikipedia para que te quedas "tranquilita" : https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Carlota . es con esto con lo que me confundí, so Ridícula. Que leer rápido es lo que tiene, que te puedes confundir.

segundo: La inmigración, que empezó a tenerse en cuenta en ¿1955? (tendría que mirarlo para asegurarme), era la "inmigración normal" (nótense las comillas) dentro de un régimen dictatorial. La "salvajada" de cifras de la inmigración comienzan a partir del 61 que, curiosamente, coincide con las guerras coloniales de Portugal. [la tercera, la de guine-bissau, no la conocía, luego preguntaré por ella]. Luego miraré las cifras exactas, que debemos tenerlas por ahí, ya que España fue la que hizo de lugar de paso hacia Francia y otras zonas de Europa en lugar de las Américas. Por lo demás, lo dicho, dejo el tema hasta que pueda estudiarlo bien, a ver con qué me encuentro.

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#35 por realexpectro
8 nov 2018, 20:52

#34 #34 threeinarow dijo: #33 @realexpectro LMAO, se cree experto en la guerra colonial, pero no sabe que también hubo una en Guiné-Bissau. Y me la sopla la Operación Carlota, que poco o nada tiene que ver con la guerra de independencia de Angola.

Ya hay muchos estudios sobre la emigración hechos por portugueses, no necesitamos vuestras cifras. Me baso en el que hizo Franscisco José Terroso Cepeda, no la Wikipedia.

Y dale, no niego que hubo un boom en la emigración tras el comienzo de la guerra, puto payaso. Lo que dije fue que no fueron "sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial." Encima dice que los portugueses no emigraban a las Américas. xD Casi una cuarta parte de la población emigró a EEUU y Canadá en los 60, pero no se emigraba a las Américas. Eso, tú estúdialo bien, que hasta ahora sólo has soltado mierda. Ah, y aprende la diferencia entre inmigración y emigración.
@threeinarow " se cree experto en la guerra colonial, " gracias por el "carné" de experto, "Ridícula", pero nunca me las he dado de experto, lo siento por ti (de ahí a que haya dicho que volveré a leer sobre el tema...) . Pero bueno, gentuza como tú tenéis esa costumbre de alterar la realidad para que encaje a vuestra opinión y así sea más contundente... cuando aprendáis a hacerlo al revés, el mundo avanzará a pasos agigantados.

"Y me la sopla la Operación Carlota, que poco o nada tiene que ver con la guerra de independencia de Angola." ¿Y no te acabo de decir que me he confundido con esa cifra de soldados?.

"Me baso en el que hizo Franscisco José Terroso Cepeda" Y yo me baso en los estudios de la población que se hicieron durante dicha época y me acuerdo que el primer año la inmigración la inmigración hasta llegó a bajar mientras que en el 61, tras lo de la guerra de Angola, aumentó, y en el 62 se disparó y siguió así de manera constante. Voy a tener que mirar las cifras de nuevo.

"Lo que dije fue que no fueron "sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial."" Pues es "curioso" que el "boon" de la inmigración comenzase en el 61 y no antes, que había bajado y no se parase después... y sólo lo hizo al llegar el final de la guerra colonial (y a día de hoy se ha vuelto a disparar, no worries, no sea que quieras salirme por ahí también, "Ridícula"), ¿no te parece "curioso"?. Y ojo, no estoy diciendo que TODA la población que emigraba fuese por la guerra, estoy diciendo que la mayoría de jóvenes emigraron por causa de la guerra y el alistamiento militar.

"Encima dice que los portugueses no emigraban a las Américas" ¿quien coño ha dicho eso? porque yo, no. A ver si entiendes bien esa frase... te doy una nueva oportunidad, "Ridícula".

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#37 por realexpectro
9 nov 2018, 18:14

#36 #36 threeinarow dijo: #35 @realexpectro Venga, y dale, payaso: "la fuerte emigración que sufrió Portugal, sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial." El boom no fue por eso, sino por la puta crisis económica porque había que sufragar una guerra inútil. El que altera aquí la realidad eres tú.

Te confundiste de cifra porque las buscas en Wikipedia, no en estudios. xD

"Pues es "curioso" que el "boon" de la inmigración comenzase en el 61 y no antes, que había bajado y no se parase después..." Aprende a leer: "no niego que hubo un boom en la emigración tras el comienzo de la guerra, puto payaso."
@threeinarow venga, te lo pongo de nuevo, a ver si lo entiendes, "Ridícula":

" "La Revolución de los Claveles" se dio por varios motivos, el principal fue la guerra colonial con Angola y la fuerte emigración que sufrió Portugal, sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial (que se le llamó "éxodo", por cierto, que se movió poco más de un millón de personas de un país de ocho millones...) " A ver si así...
pero no tengo esas esperanzas. ^^ . Ale, para ti la última palabra.

#23 por phanclo
6 nov 2018, 18:55

#9 #9 technokrata dijo: Juan Carlos a Suárez : bueno pues te he conseguido 9 millones para tu campaña, si si 8 millonacos, y aquí tienes tu cheque de 6 millones.
*se compra un yate lleno de robopilinguis
@technokrata De ahí el nombre de su barco "El cabrón" digo "El bribón" y por eso tiene la cadera rota, ahora todo empieza a encajar...

#31 por realexpectro
7 nov 2018, 18:32

#30 #30 threeinarow dijo: #29 @realexpectro LOLOLOLOL, ¿que murieron 50 000 soldados portugueses en Angola? Es curioso porque ése es el número que sale en la Wikipedia y ni siquiera es de soldados portugueses, sino de las fuerzas de Angola. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA! Pero bueno, nada nuevo bajo el sol de memondo, que se leen la wikipedia y se creen expertos en todo.

Claro que Salazar tenía contentos a los campesinos del norte y del interior, por eso tuvieron que marcharse a Lisboa o al extranjero. No se habla de un éxodo rural ni nada. Ah, no, que esos se fueron porque no querían hacer el servicio militar. xD Encima se cree que Portugal no fue ni es un país centralizado. Venga, payaso, vuelve a la Wikipedia y cállate.

Por cierto, ni siquiera he mencionado al comunismo, así que lo de "BiBa La ReBoLuZioN KoMuNiSTa!" te lo metes por el hoyo.
@threeinarow Hombre, cuando la cifra coincide, es normal que puedas leerla en varios sitios. Lo que pasa es que me he liado y he puesto la llegada de 50 000 soldados del ejército cubano tras el tema de la independencia por el tema de los 3 movimientos, dos de ellos anticomunistas, que ahí había [hablo de Angola, no de Portugal] mientras que el "poder" lo pillaba el movimiento comunista angolano. XDDD pirada de pinza por leer el texto deprisa. XDDD . Y sin necesidad de entrar en la wikipedia, a diferencia de ti (aunque he tenido que entrar para mirarlo, a ver si es cierto. U_U).

"Claro que Salazar tenía contentos a los campesinos del norte y del interior, por eso tuvieron que marcharse a Lisboa o al extranjero." Teniendo en cuenta que es la zona que hablas es la zona católica y, por ello, Salazar les quería tener contentos, así como la ayuda recibida por la "no exclusión" de Portugal por no haberse aliado con el Eje, el tema de las Azores, el abierto anticomunismo, el no ayudar a Franco [que España sí estaba aislada por su "apoyo" al Eje], etcétera, que pasaba por allí, pues como que hay un pequeño problema de información aquí, máxime, cuando, incluso en Wikipedia, te sueltan que sí, que hubo emigración por causa de la pobreza (cosa que no he negado, creo) pero que dicha emigración se disparó por el reclutamiento forzoso de Salazar para la Guerra de Angola (cosa normal, en Francia pasó exactamente lo mismo con la guerra de Argelia y, anteriormente con Vietnam, pero bueno), pero bueno, como ya me has dejado con la duda, lo buscaré mejor, a ver qué puedo encontrar sobre el tema.

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#36 por threeinarow
8 nov 2018, 21:51

#35 #35 realexpectro dijo: #34 @threeinarow " se cree experto en la guerra colonial, " gracias por el "carné" de experto, "Ridícula", pero nunca me las he dado de experto, lo siento por ti (de ahí a que haya dicho que volveré a leer sobre el tema...) . Pero bueno, gentuza como tú tenéis esa costumbre de alterar la realidad para que encaje a vuestra opinión y así sea más contundente... cuando aprendáis a hacerlo al revés, el mundo avanzará a pasos agigantados.

"Y me la sopla la Operación Carlota, que poco o nada tiene que ver con la guerra de independencia de Angola." ¿Y no te acabo de decir que me he confundido con esa cifra de soldados?.

"Me baso en el que hizo Franscisco José Terroso Cepeda" Y yo me baso en los estudios de la población que se hicieron durante dicha época y me acuerdo que el primer año la inmigración la inmigración hasta llegó a bajar mientras que en el 61, tras lo de la guerra de Angola, aumentó, y en el 62 se disparó y siguió así de manera constante. Voy a tener que mirar las cifras de nuevo.

"Lo que dije fue que no fueron "sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial."" Pues es "curioso" que el "boon" de la inmigración comenzase en el 61 y no antes, que había bajado y no se parase después... y sólo lo hizo al llegar el final de la guerra colonial (y a día de hoy se ha vuelto a disparar, no worries, no sea que quieras salirme por ahí también, "Ridícula"), ¿no te parece "curioso"?. Y ojo, no estoy diciendo que TODA la población que emigraba fuese por la guerra, estoy diciendo que la mayoría de jóvenes emigraron por causa de la guerra y el alistamiento militar.

"Encima dice que los portugueses no emigraban a las Américas" ¿quien coño ha dicho eso? porque yo, no. A ver si entiendes bien esa frase... te doy una nueva oportunidad, "Ridícula".
@realexpectro Venga, y dale, payaso: "la fuerte emigración que sufrió Portugal, sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial." El boom no fue por eso, sino por la puta crisis económica porque había que sufragar una guerra inútil. El que altera aquí la realidad eres tú.

Te confundiste de cifra porque las buscas en Wikipedia, no en estudios. xD

"Pues es "curioso" que el "boon" de la inmigración comenzase en el 61 y no antes, que había bajado y no se parase después..." Aprende a leer: "no niego que hubo un boom en la emigración tras el comienzo de la guerra, puto payaso."

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#28 por threeinarow
7 nov 2018, 12:45

#27 #27 realexpectro dijo: #24 @threeinarow Vaya hombre, a tomar por culo la explicación de la Revolución de los Claveles, que ahora resulta que fue por causa de que pasaban hambre y no por la guerra de Angola y el servicio militar obligatorio ni el movimiento social civil ni nada de eso que también ocurrió en Francia... no, emigraban porque se morían de hambre... OLE AHÍ.@realexpectro LOL, hablaba de los motivos de la emigración, tonto. La gente no eMiGraBa sOBRE toDo pAra NO hAceR el SErviCIO MIliTAR ObLiGatorIO, mente simple.

Además se te olvidó la censura, la crisis en el sector agrario que no te quedaba otra sino marcharte del país porque Lisboa no podía absorber a más gente (sí, porque Portugal era Lisboa y el resto era paisaje), el aislamiento internacional y, sí, la guerra colonial (que no fue sólo en Angola, pero eh, es sólo un detalle), entre otros factores. Vivían en una puta dictadura, joder.

De ese millón de portugueses que emigraron a partir de los 60, un 10% eran jóvenes que no querían hacer el servicio militar, sí, pero también emigraban familias enteras. Además, la emigración masiva es anterior a la guerra colonial. Antes de dar lecciones de historia a una portuguesa, hija de padres portugueses que emigraron en los 60, piensa un poco, españolito.

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#26 por krjnk
7 nov 2018, 00:25

#5 #5 incorrectopoliticamente dijo: Si la carta es cierta es algo bastante grave porque rompe con la presunta imparcialidad del rey en politica y puede dar raiz a acusaciones serias sobre el apoyo de la monarquia a ciertos partidos. Pero en cuanto al titulo unas pequeñas anotaciones que, si bien son quejas menores, no estoy de acuerdo:

El sha de Persia ni es un dictador arabe ni nada por el estilo, y me parece algo significativo que lo hayas puesto de titulo (Quizá te lo ha cambiado memondo o algo así, no se) porqué es una manipulación seria. Sha es el titulo de la casa real persa que viene a significar "rey".

Y la revolución de los claveles ya habia acabado hace tres años, teniendo en cuenta que la transición se vendió como algo democratico y pacifico me parece extraño que el dinero hubiese tenido ese fin que afirmas. Parece algo mas chanchullero por parte del rey.

#22 #22 nutzi dijo: A ver, no es por ser quisquilloso, pero los persas ni son arabes ni una dictadura (El Sha era una monarquia prooccidental mucho mejor que lo que hay ahora)Si y no. Ciertamente Mohammad Reza Pahlavi era Persa (y no árabe que no es lo mismo).
Por otro lado, aunque se hiciera llamar sha, equivalente a rey, y otras cosas muy pomposas era mucho más parecido a un dictador que un rey.

No llegó al poder sucediendo a su padre (un militar que se autoproclamó sha tras un golpe de estado), si no poniendose del lado de los aliados cuando invadieron Iran por Pro-nazi en la IIGM (algo sorprendentemente común en el mundo islámico).

Su gobierno fue despótico y autoritario como el de cualquier dictadura de la zona, exceptuando los 2 años de gobierno de Mossadeq (que él mismo derrocó con la ayuda de USA). Y en general se distingue muy poco de cualquier dictadura de la guerra fría (en su caso pro-USA).

Aunque gente como Al-Assad o Kim Jong-Il hereden el poder de sus padres (y se pongan títulos muy bonitos), los seguimos llamando dictadores porqué su forma de gobernar es la de un dictador como fue su caso.

Ps: no quita que lo que vino después fue mucho peor.

#34 por threeinarow
8 nov 2018, 13:54

#33 #33 realexpectro dijo: #32 @threeinarow A ver, Ridícula, voy a rebajarme a tu nivel y usar fuentes de la wikipedia para que te quedas "tranquilita" : https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Carlota . es con esto con lo que me confundí, so Ridícula. Que leer rápido es lo que tiene, que te puedes confundir.

segundo: La inmigración, que empezó a tenerse en cuenta en ¿1955? (tendría que mirarlo para asegurarme), era la "inmigración normal" (nótense las comillas) dentro de un régimen dictatorial. La "salvajada" de cifras de la inmigración comienzan a partir del 61 que, curiosamente, coincide con las guerras coloniales de Portugal. [la tercera, la de guine-bissau, no la conocía, luego preguntaré por ella]. Luego miraré las cifras exactas, que debemos tenerlas por ahí, ya que España fue la que hizo de lugar de paso hacia Francia y otras zonas de Europa en lugar de las Américas. Por lo demás, lo dicho, dejo el tema hasta que pueda estudiarlo bien, a ver con qué me encuentro.
@realexpectro LMAO, se cree experto en la guerra colonial, pero no sabe que también hubo una en Guiné-Bissau. Y me la sopla la Operación Carlota, que poco o nada tiene que ver con la guerra de independencia de Angola.

Ya hay muchos estudios sobre la emigración hechos por portugueses, no necesitamos vuestras cifras. Me baso en el que hizo Franscisco José Terroso Cepeda, no la Wikipedia.

Y dale, no niego que hubo un boom en la emigración tras el comienzo de la guerra, puto payaso. Lo que dije fue que no fueron "sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial." Encima dice que los portugueses no emigraban a las Américas. xD Casi una cuarta parte de la población emigró a EEUU y Canadá en los 60, pero no se emigraba a las Américas. Eso, tú estúdialo bien, que hasta ahora sólo has soltado mierda. Ah, y aprende la diferencia entre inmigración y emigración.

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#32 por threeinarow
7 nov 2018, 21:10

#31 #31 realexpectro dijo: #30 @threeinarow Hombre, cuando la cifra coincide, es normal que puedas leerla en varios sitios. Lo que pasa es que me he liado y he puesto la llegada de 50 000 soldados del ejército cubano tras el tema de la independencia por el tema de los 3 movimientos, dos de ellos anticomunistas, que ahí había [hablo de Angola, no de Portugal] mientras que el "poder" lo pillaba el movimiento comunista angolano. XDDD pirada de pinza por leer el texto deprisa. XDDD . Y sin necesidad de entrar en la wikipedia, a diferencia de ti (aunque he tenido que entrar para mirarlo, a ver si es cierto. U_U).

"Claro que Salazar tenía contentos a los campesinos del norte y del interior, por eso tuvieron que marcharse a Lisboa o al extranjero." Teniendo en cuenta que es la zona que hablas es la zona católica y, por ello, Salazar les quería tener contentos, así como la ayuda recibida por la "no exclusión" de Portugal por no haberse aliado con el Eje, el tema de las Azores, el abierto anticomunismo, el no ayudar a Franco [que España sí estaba aislada por su "apoyo" al Eje], etcétera, que pasaba por allí, pues como que hay un pequeño problema de información aquí, máxime, cuando, incluso en Wikipedia, te sueltan que sí, que hubo emigración por causa de la pobreza (cosa que no he negado, creo) pero que dicha emigración se disparó por el reclutamiento forzoso de Salazar para la Guerra de Angola (cosa normal, en Francia pasó exactamente lo mismo con la guerra de Argelia y, anteriormente con Vietnam, pero bueno), pero bueno, como ya me has dejado con la duda, lo buscaré mejor, a ver qué puedo encontrar sobre el tema.
@realexpectro LOL, la cifra la sacaste de Wikipedia, no me vengas con cuentos. Lo que pasa es que no tienes ni idea de lo que hablas y lo más probable es que ni siquiera sabías que había habido una guerra en Mozambique y otra en Guiné-Bissau.

Venga, te he hecho los cálculos. De los 1,344,817 de portugueses que emigraron en los años 60, 119,917 tenían 20-24 años (8,91%). Si incluimos la franja etaria de 15-19 (74,015), es un 14,42%. Pero eh, sigue insistiendo en que fue "sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial." Mi abuela y sus hermanas emigraron a EEUU para no hacer la mili.

La guinda: "Teniendo en cuenta que es la zona que hablas es la zona católica y, por ello, Salazar les quería tener contentos." LMAO porque 1) todo el país era la zona católica y 2) ni de coña los tuvo contentos porque fue de esa zona de donde hubo más emigración, melón.

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#11 por kitty_follen
6 nov 2018, 16:43

#5 #5 incorrectopoliticamente dijo: Si la carta es cierta es algo bastante grave porque rompe con la presunta imparcialidad del rey en politica y puede dar raiz a acusaciones serias sobre el apoyo de la monarquia a ciertos partidos. Pero en cuanto al titulo unas pequeñas anotaciones que, si bien son quejas menores, no estoy de acuerdo:

El sha de Persia ni es un dictador arabe ni nada por el estilo, y me parece algo significativo que lo hayas puesto de titulo (Quizá te lo ha cambiado memondo o algo así, no se) porqué es una manipulación seria. Sha es el titulo de la casa real persa que viene a significar "rey".

Y la revolución de los claveles ya habia acabado hace tres años, teniendo en cuenta que la transición se vendió como algo democratico y pacifico me parece extraño que el dinero hubiese tenido ese fin que afirmas. Parece algo mas chanchullero por parte del rey.

@incorrectopoliticamente
Al sha que se lo pide si que era un dictador y le paso algo parecido a lo de mubarak en egipto, pero sin que luego los "amigos" occidentales quitaran a los que lo depusieron, como si paso en egipto.

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#12 por incorrectopoliticamente
6 nov 2018, 16:44

#10 #10 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #2 @luismasp89 #5 #1
La noticia completa está aquí
https://www.eldiario.es/politica/Felipe-Arabia-Saudi-economica-monarquias_0_600890136.html
Cada uno que le dé la credibilidad que considere, pero creo que las fuentes se peuden rastrear fácilmente.
@hastaloscojonesdeconspiranoias Lo se, es adonde lleva el enlace que hay en la descripción, y si bien la mayoria de fuentes me parecen muy fiables (Mas que nada porque la gran mayoria de los datos son facilmente contrastables y verificables) lo unico que me extraña que Juan Carlos le pidiese dinero a una monarquia que justo ese mismo año se estuviese enfrentando a una revolución.

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#13 por incorrectopoliticamente
6 nov 2018, 16:47

#11 #11 kitty_follen dijo: #5 @incorrectopoliticamente
Al sha que se lo pide si que era un dictador y le paso algo parecido a lo de mubarak en egipto, pero sin que luego los "amigos" occidentales quitaran a los que lo depusieron, como si paso en egipto.
@kitty_follen No, no lo era. Mohammed Reza Pahlavi ascendió al trono tras la abdicación de su padre despues de la invasion conjunta de sovieticos e ingleses a Persia.

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#14 por joselusegorbe
6 nov 2018, 16:52

#12 #12 incorrectopoliticamente dijo: #10 @hastaloscojonesdeconspiranoias Lo se, es adonde lleva el enlace que hay en la descripción, y si bien la mayoria de fuentes me parecen muy fiables (Mas que nada porque la gran mayoria de los datos son facilmente contrastables y verificables) lo unico que me extraña que Juan Carlos le pidiese dinero a una monarquia que justo ese mismo año se estuviese enfrentando a una revolución.@incorrectopoliticamente Haría un copipasty cambiando nombres y lo mandaría en plan viral. Los 3 primeros monarcas que contesten recibirán una condecoración de la Orden de Carlos III, que la tengo repe.

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#15 por incorrectopoliticamente
6 nov 2018, 16:54

#14 #14 joselusegorbe dijo: #12 @incorrectopoliticamente Haría un copipasty cambiando nombres y lo mandaría en plan viral. Los 3 primeros monarcas que contesten recibirán una condecoración de la Orden de Carlos III, que la tengo repe.@joselusegorbe Pues teniendo en cuenta que los titulos de ordenes los da como si fuesen tatuajes de los cheetos pues no te digo yo que no XD

#16 por kitty_follen
6 nov 2018, 16:56

#13 #13 incorrectopoliticamente dijo: #11 @kitty_follen No, no lo era. Mohammed Reza Pahlavi ascendió al trono tras la abdicación de su padre despues de la invasion conjunta de sovieticos e ingleses a Persia.@incorrectopoliticamente
¿Y qué más da quien lo pusiera en el poder?, era un dictador y lo peor es que mataba a su pueblo de hambre mientras él se pegaba la gran vida, suerte que un grupo de hechiceros con el poder del islam lo exiliaran, xd.

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#19 por odelay
6 nov 2018, 17:44

#4 #4 luismasp89 dijo: #3 @odelay Creo que precisamente se refiere a que no quiere otra revolución de los claveles como la que pasó en Portugal, pero en españa, tenía miedo a que ganase el partido socialista y le quitase el chiringuito a su monarquía, por eso le pide 10.000.000 de dólares para apoyar la campaña de Adolfo Suárez y que éste gane.@luismasp89 Leí el post en el móvil y la vista ya no me da para leer letra tan pequeña. Sólo me fijé básicamente en el titular. De todos modos. ¿De dónde sale ese documento? Además, no lleva firma. Tal y como están últimamente las redes repletas de bulos, yo no me creo nada. No me creo nada ni de la prensa "supuestamente seria", así que... a saber de dónde ha salido ese documento, y con qué fines se está haciendo circular.
En todo caso, yo no me considero ni monárquico ni republicano. Yo pienso que si tuviéramos una república, el Jefe del Estado podría tener los mismos chanchullos o más que la monarquía. Y si encima gobernara el PP de Pablo Casado, igual con él salía José María Aznar de jefe del estado. No sé qué es peor.

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#24 por threeinarow
6 nov 2018, 21:37

#21 #21 realexpectro dijo: Esto tiene pinta de ser "Click Bait" del gordo, la verdad. "La Revolución de los Claveles" se dio por varios motivos, el principal fue la guerra colonial con Angola y la fuerte emigración que sufrió Portugal, sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial (que se le llamó "éxodo", por cierto, que se movió poco más de un millón de personas de un país de ocho millones...). Luego, detalles "temporales", etcétera. Vamos, que no tenía nada que hacer en "España" porque cosa de la década antes ya estaba "abierta" con los tecnócratas del Opus (de ahí la "guerra" entre Arias Navarro [creo recordar] y Carrero Blanco, que salió catapultado hasta el infinito y más allá por ello] y que, la Transición fue bastante modélica por varios motivos y, de hecho, aunque aquí la gente le guste despotricar de ella con sus tonterías y las fantasmadas franquistas, fue el método y el modelo que usaron para identificar por qué los países que tenían dictaduras de aquella no pasaron a ser democracias como pasó aquí.

Leyendo la noticia en sí, que habrá que coger con pinzas, a mi me suena más a una "monarquía arruinada que quería tener dinero y lo estuvo pidiendo" más que otra cosa "política", pero bueno, que es posible también y habría que investigarlo.
@realexpectro Error. La gente emigraba sobre todo porque no tenía para comer.

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#29 por realexpectro
7 nov 2018, 14:15

#28 #28 threeinarow dijo: #27 @realexpectro LOL, hablaba de los motivos de la emigración, tonto. La gente no eMiGraBa sOBRE toDo pAra NO hAceR el SErviCIO MIliTAR ObLiGatorIO, mente simple.

Además se te olvidó la censura, la crisis en el sector agrario que no te quedaba otra sino marcharte del país porque Lisboa no podía absorber a más gente (sí, porque Portugal era Lisboa y el resto era paisaje), el aislamiento internacional y, sí, la guerra colonial (que no fue sólo en Angola, pero eh, es sólo un detalle), entre otros factores. Vivían en una puta dictadura, joder.

De ese millón de portugueses que emigraron a partir de los 60, un 10% eran jóvenes que no querían hacer el servicio militar, sí, pero también emigraban familias enteras. Además, la emigración masiva es anterior a la guerra colonial. Antes de dar lecciones de historia a una portuguesa, hija de padres portugueses que emigraron en los 60, piensa un poco, españolito.
@threeinarow Claro ejemplo de retrasado mental que sólo sabe decir "BiBa La ReBoLuZioN KoMuNiSTa!" y no sabe ni puede entender que existen otros problemas más allá de la hambruna para emigrar de un país (sobretodo, porque en la guerra contra Angola habían matado a casi 50 000 soldados portugueses [y luego los compara con los ¿1000? que murieron en la guerra de Mozambique. XDDD] y estaban obligando a la juventud a alistarse para ganar esa guerra sí o sí)... Pobrecito... Luego, su "Portugal era Lisboa"... Por eso Salazar estuvo tratando de contentar a la Portugal del norte (esa zona rural, campesina y agrícola...) que era la que le legitimiaba y apoyaba en su dictadura, porque "portugal del norte" = "Lisboa" (XDDD). Luego podemos hablar de la "resistencia" que tuvo la Dictadura de Salazar que, salvo excepciones, eran por causa de la minoría comunista y los socialistas aunque la "principal" fuente de las quejas contra el régimen venían por causa del atraso económico de Portugal... Pero bueno, nada nuevo bajo el sol de memondo, que se leen la wikipedia y se creen expertos en todo.

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#27 por realexpectro
7 nov 2018, 10:13

#24 #24 threeinarow dijo: #21 @realexpectro Error. La gente emigraba sobre todo porque no tenía para comer. @threeinarow Vaya hombre, a tomar por culo la explicación de la Revolución de los Claveles, que ahora resulta que fue por causa de que pasaban hambre y no por la guerra de Angola y el servicio militar obligatorio ni el movimiento social civil ni nada de eso que también ocurrió en Francia... no, emigraban porque se morían de hambre... OLE AHÍ.

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#30 por threeinarow
7 nov 2018, 15:27

#29 #29 realexpectro dijo: #28 @threeinarow Claro ejemplo de retrasado mental que sólo sabe decir "BiBa La ReBoLuZioN KoMuNiSTa!" y no sabe ni puede entender que existen otros problemas más allá de la hambruna para emigrar de un país (sobretodo, porque en la guerra contra Angola habían matado a casi 50 000 soldados portugueses [y luego los compara con los ¿1000? que murieron en la guerra de Mozambique. XDDD] y estaban obligando a la juventud a alistarse para ganar esa guerra sí o sí)... Pobrecito... Luego, su "Portugal era Lisboa"... Por eso Salazar estuvo tratando de contentar a la Portugal del norte (esa zona rural, campesina y agrícola...) que era la que le legitimiaba y apoyaba en su dictadura, porque "portugal del norte" = "Lisboa" (XDDD). Luego podemos hablar de la "resistencia" que tuvo la Dictadura de Salazar que, salvo excepciones, eran por causa de la minoría comunista y los socialistas aunque la "principal" fuente de las quejas contra el régimen venían por causa del atraso económico de Portugal... Pero bueno, nada nuevo bajo el sol de memondo, que se leen la wikipedia y se creen expertos en todo.@realexpectro LOLOLOLOL, ¿que murieron 50 000 soldados portugueses en Angola? Es curioso porque ése es el número que sale en la Wikipedia y ni siquiera es de soldados portugueses, sino de las fuerzas de Angola. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA! Pero bueno, nada nuevo bajo el sol de memondo, que se leen la wikipedia y se creen expertos en todo.

Claro que Salazar tenía contentos a los campesinos del norte y del interior, por eso tuvieron que marcharse a Lisboa o al extranjero. No se habla de un éxodo rural ni nada. Ah, no, que esos se fueron porque no querían hacer el servicio militar. xD Encima se cree que Portugal no fue ni es un país centralizado. Venga, payaso, vuelve a la Wikipedia y cállate.

Por cierto, ni siquiera he mencionado al comunismo, así que lo de "BiBa La ReBoLuZioN KoMuNiSTa!" te lo metes por el hoyo.

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#20 por kitty_follen
6 nov 2018, 17:51

#17 #17 incorrectopoliticamente dijo: #16 @kitty_follen Coño tio, pues si que importa. No puedes llamar dictadura a una nación cuyo poder no se limita a un solo hombre u organismo.@incorrectopoliticamente
Perdóname que insista, pero tengo un deber para con el régimen de los ayatolás por financiar a podemos y que eso le permitiese a nuestro líder supremo comprarse el chalet que tanto merece, xd.

La noticia va de sus despilfarros, pero hasta en la bbc lo describen como un dictador.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-40457994

La verdad es que no lo conocí y solo puedo decir lo que dice la prima segunda del tio abuelo de mi vecina, pero a lo mejor no era un dictador a lo mejor siempre fue el mejor bailarín de ballet clásico que jamás tuvo iran y sus jeiters lo difamaron por envidia, a saber.

#21 por realexpectro
6 nov 2018, 18:01

Esto tiene pinta de ser "Click Bait" del gordo, la verdad. "La Revolución de los Claveles" se dio por varios motivos, el principal fue la guerra colonial con Angola y la fuerte emigración que sufrió Portugal, sobretodo, por parte de los jóvenes por no querer participar en la guerra colonial (que se le llamó "éxodo", por cierto, que se movió poco más de un millón de personas de un país de ocho millones...). Luego, detalles "temporales", etcétera. Vamos, que no tenía nada que hacer en "España" porque cosa de la década antes ya estaba "abierta" con los tecnócratas del Opus (de ahí la "guerra" entre Arias Navarro [creo recordar] y Carrero Blanco, que salió catapultado hasta el infinito y más allá por ello] y que, la Transición fue bastante modélica por varios motivos y, de hecho, aunque aquí la gente le guste despotricar de ella con sus tonterías y las fantasmadas franquistas, fue el método y el modelo que usaron para identificar por qué los países que tenían dictaduras de aquella no pasaron a ser democracias como pasó aquí.

Leyendo la noticia en sí, que habrá que coger con pinzas, a mi me suena más a una "monarquía arruinada que quería tener dinero y lo estuvo pidiendo" más que otra cosa "política", pero bueno, que es posible también y habría que investigarlo.

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