[ ASÍ VA ESPAÑA ] Ciudadanos manipula la realidad para crear odio y romper familias y España y lo que haga falta para conseguir votos

24 Comentarios

#9 por nemeton
12 ago 2018, 16:19

#5 #5 nebus dijo: ...¿Y? Que su lema sea orden y seguridad no implica como necesaria premisa lo que está conjeturando el autor. (Altos índices de inseguridad y criminalidad etc).

De hecho, no hay más que prestar atención a la imagen, donde se ve una playa y un hashtag que hace referencia a los manteros para ver a que se refieren con el lema de orden y seguridad.

¿Que al periodico y al autor le parezca que en ese tema 'tamos bien'? Pues perfecto. Pero el artículo y el aporte en sí son una ida de olla que solo busca la polémica fácil

Y el título ya es la apoteosis. Solo te falta poner que comen niños, o indepes, en un caldero.
@nebus C's lleva tiempo "dando patadas a un avispero", no sé que "orden y seguridad" implica esto. Menos donde Rivera "sólo ve españoles", el resto son terroristas aunque luego las sentencias digan lo contrario, violentos y lo que le dé la gana al niño.

Que encima lo relacionen con los manteros cuando han perdido parte de la credibilidad que tenían para sus posibles votantes por intentar mantener a los corruptos en el poder es de traca.

¿Quieren conseguir votos tensando la cuerda? Vale. Pero con la cantidad de ******* que hay sueltos, lo mismo que hoy quitan lazos amarillos, con la misma premisa de que "es ilegal" cualquier día nos encontramos a otros "retirando manteros".

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#1 por el_bateador
12 ago 2018, 16:06

"En las dictaduras habia cierta paz y orden" En fin

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#15 por nemeton
12 ago 2018, 17:06

#13 #13 nebus dijo: #9 Yo solo he mostrado la demagogia del periódico y su tergiversación del mensaje original. No me voy a meter en por qué un partido populista hace populismo ni a defender sus paridas.@nebus Es lo que tienen los periódicos y la sustitución de la información por opinión.

En cualquier caso, siendo grave que un medio (y lo hacen todos) haga esto, que un partido político lance un mensaje de "orden y seguridad" asociado a los manteros porque "defiende a los ciudadanos y al pequeño comerciante" y añadiendo "okupación", cuando los manteros nada tienen que ver con el movimiento okupa es realmente jodido, cuando este partido hasta hace nada era el favorito para ganar las elecciones.

El menor de los problemas de los comerciantes son los manteros. Los tienen bastante más graves. ¿Seguridad para los ciudadanos cuando el anterior ministro del interior fue gravado en pleno proceso de "afinación fiscal"? ¿Cuando los recortes en sanidad se traducen en muertes? ¿Cuando hacienda y la fiscalía actúan como defensa de la infanta? ¿cuando hay un comisario de la policía que aparentemente hizo y dehizo a su antojo? ¿Defiende a los ciudadanos el mismo tipo que llama terroristas a otros ciudadanos o señala a unos profesores?

Hay mil cosas más preocupantes en C's y su "orden, seguridad y defensa de los ciudadanos" que en la tendenciosidad de un artículo o una publicación en AVE. Puede que con definirlo como "populismo" te parezca suficiente. Para mí es bastante preocupante por el potencial que tiene de hacer pasar su mensaje por "sensato".

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#20 por nemeton
12 ago 2018, 19:04

#19 #19 nebus dijo: #17 @memeton perdona es que como suelo escribir desde el teléfono me ahorro los nombres.

Yo no sé, no tengo miedo. He visto a la clase política y a los ciudadanos de este país decepcionarme muchas veces. Lo único que me queda es desidia.
@nebus "memeton" XD... "no te lo perdonaré jamás..."

Ya, es para lo que da este país (sus medios y partidos). El problema que veo ahora es que encima hay un partido que "invita" (con todos los matices que se quiera) a que nos peguemos entre nosotros.

#6 por asinosvainspain
12 ago 2018, 16:11

#4 #4 paganoebrio dijo: Es decir, que como es muy dificil morir por causas violentas no hay que preocuparse por ello no?
Que eh, me parece de puta madre, que quiten los mil y pico millones que dan cada año a quejicas de la viogen.
@paganoebrio Justo al contrario.

No hay que crear miedos y odios irracionales que lo unico que va a provocar es muertes por causas violentas.

Lo peor de todo es que lo hacen solo para conseguir votos pero sin aportar soluciones. Solo se ponen como muestra de mano dura (que significa no cumplir los derechos humanos ni los tratados internacionales) sin importarles un carajo solucionar el problema.

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#12 por lutzy73
12 ago 2018, 16:33

Eso está copiado de un lema nazi. Y todavía se cabrean si les llaman fachas.

#17 por nemeton
12 ago 2018, 18:25

#16 #16 nebus dijo: #15 lo de la ocupación no creo que sea a mala baba, ya que la mayoría de la gente no tiene ni idea de que va el movimiento okupa, simplemente se utiliza la palabra para designar a los que invaden hogares. Supongo que es para crear una alegoría, que en este caso sería "invaden las calles".

¿Los comerciantes tienen otros problemas? Ni idea. Uno decía que bajaban las ventas por los negritos aunque no demasiado porque su producto es malo y otro que le estaban arruinando el negocio. Y cuando las cosas tocan el comer, importan más que lo que hacen o dejan de hacer los de arriba.

De todos modos para que lancen esa campaña un problema para alguien debe de ser, aparte de los 4 nazis digo.

De todos modos a mí, al contrario que a ti, me preocupa mucho más la mierda de la prensa.
Hay partidos demagógicos y hay partidos peores todavía, pero sus fallos tienen que sobresalir porque los han cometido, no porque me han manipulado desde noticias bananeras, precisamente porque es más difícil verle las mentiras a los periódicos que a los políticos.

@nebus No es que no me preocupe la prensa, muy al contrario. Suelo criticar con cierta frecuencia el papel de los medios, entre otras cosas, porque votar engañados o manipulados elimina cualquier atisbo de democracia.

Pero lo de C´s me preocupa bastante más, porque por más marranadas que nos hayan hecho el PPSOE, jamás ninguno de los dos a azuzado o legitimado que sus seguidores hiciesen de "justicieros". Por otro lado, con C's se junta también el tema de la prensa. Los medios mayoritarios pasan de puntillas sobre sus cagadas.

Es muy diferente al caso del PPSOE, que si bien el PP siempre ha añadido un plus a la tensión cuando perdían el gobierno, la prensa mayoritaria siempre se ha dividido entre ambos.

Entre el "trabajo" de la prensa y las idas de olla de Rivera, me da la impresión de que se está creando un monstruo que como cuaje y crezca, nos va a pasar factura.

Por cierto, si puedes mencióname en las respuestas. Si no lo haces, no me entero.

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#18 por nemeton
12 ago 2018, 18:41

#16 #16 nebus dijo: #15 lo de la ocupación no creo que sea a mala baba, ya que la mayoría de la gente no tiene ni idea de que va el movimiento okupa, simplemente se utiliza la palabra para designar a los que invaden hogares. Supongo que es para crear una alegoría, que en este caso sería "invaden las calles".

¿Los comerciantes tienen otros problemas? Ni idea. Uno decía que bajaban las ventas por los negritos aunque no demasiado porque su producto es malo y otro que le estaban arruinando el negocio. Y cuando las cosas tocan el comer, importan más que lo que hacen o dejan de hacer los de arriba.

De todos modos para que lancen esa campaña un problema para alguien debe de ser, aparte de los 4 nazis digo.

De todos modos a mí, al contrario que a ti, me preocupa mucho más la mierda de la prensa.
Hay partidos demagógicos y hay partidos peores todavía, pero sus fallos tienen que sobresalir porque los han cometido, no porque me han manipulado desde noticias bananeras, precisamente porque es más difícil verle las mentiras a los periódicos que a los políticos.

@nebus En cuanto al daño a los pequeños comerciantes: "corteingleses", hipermercados, "todo a 100" y "chinos", especulación en los alquileres, bajos salarios (menos ventas)... En ciudades sin manteros, a los pequeños comerciantes les va igual de mal.

Respecto a la "okupación", podría darte la razón si fuese la primera vez que se usa, pero desde que mafias y malnacidos se dedican a usurpar viviendas de gente en vacaciones o vacías, tanto los medios como algunos partidos no se cortaron un pelo en hablar de "okupación". Y cala.

Tengo claro que el movimiento okupa es controvertido y que hay argumentos a favor y en contra. Pero estamos en un punto en el que cuando discutes sobre la okupación, sus detractores te salen con el "delincuentes que ocupan viviendas de trabajadores para extorsionarles". Así, con dos cojones. Ahora resulta que si defiendes los los locales sociales y el moviento okupa estás a favor de mafias y delincuentes que atentan contra los trabajadores. Desde luego, a los medios y C's, su trabajo de crispación les está saliendo de puta madre.

#2 por asinosvainspain
12 ago 2018, 16:07

No buscan soluciones. Lo unico que buscan es votos y si para eso hay que meter miedo creando odios se la sopla.

Y cuando alguien muera por estos miedos y odios populistas culparan a la izquierda por querer cumplir los derechos humanos y los tratados internacionales mientras que ellos se seguirán poniendo como ejemplo de constitucionalistas y democraticos.

#13 por nebus
12 ago 2018, 16:38

#9 #9 nemeton dijo: #5 @nebus C's lleva tiempo "dando patadas a un avispero", no sé que "orden y seguridad" implica esto. Menos donde Rivera "sólo ve españoles", el resto son terroristas aunque luego las sentencias digan lo contrario, violentos y lo que le dé la gana al niño.

Que encima lo relacionen con los manteros cuando han perdido parte de la credibilidad que tenían para sus posibles votantes por intentar mantener a los corruptos en el poder es de traca.

¿Quieren conseguir votos tensando la cuerda? Vale. Pero con la cantidad de ******* que hay sueltos, lo mismo que hoy quitan lazos amarillos, con la misma premisa de que "es ilegal" cualquier día nos encontramos a otros "retirando manteros".
Yo solo he mostrado la demagogia del periódico y su tergiversación del mensaje original. No me voy a meter en por qué un partido populista hace populismo ni a defender sus paridas.

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#11 por nebus
12 ago 2018, 16:28

#1 #1 el_bateador dijo: "En las dictaduras habia cierta paz y orden" En finPor muy desacertado que sea esa oración de cara a la opinión pública, es técnicamente correcta.
Aunque también depende de la dictadura en concreto, claro. La ausencia de libertades, las altas penas y el temor a un juicio parcial acrecientan la prevencion general negativa de los delitos, reduciéndolos. En teoría al menos.

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#14 por paganoebrio
12 ago 2018, 16:46

#6 #6 asinosvainspain dijo: #4 @paganoebrio Justo al contrario.

No hay que crear miedos y odios irracionales que lo unico que va a provocar es muertes por causas violentas.

Lo peor de todo es que lo hacen solo para conseguir votos pero sin aportar soluciones. Solo se ponen como muestra de mano dura (que significa no cumplir los derechos humanos ni los tratados internacionales) sin importarles un carajo solucionar el problema.
@asinosvainspain pues lo que he dicho, la creacion de una red clientelar de votos y dinero basandose en un peligro o supuesto preligro estadisticamente testimonial.

#21 por feldes
13 ago 2018, 04:00

#9 #9 nemeton dijo: #5 @nebus C's lleva tiempo "dando patadas a un avispero", no sé que "orden y seguridad" implica esto. Menos donde Rivera "sólo ve españoles", el resto son terroristas aunque luego las sentencias digan lo contrario, violentos y lo que le dé la gana al niño.

Que encima lo relacionen con los manteros cuando han perdido parte de la credibilidad que tenían para sus posibles votantes por intentar mantener a los corruptos en el poder es de traca.

¿Quieren conseguir votos tensando la cuerda? Vale. Pero con la cantidad de ******* que hay sueltos, lo mismo que hoy quitan lazos amarillos, con la misma premisa de que "es ilegal" cualquier día nos encontramos a otros "retirando manteros".
@nemeton Del amigo Errejón https://twitter.com/mejoreszasca/status/1028352817164177409

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#19 por nebus
12 ago 2018, 18:41

#17 #17 nemeton dijo: #16 @nebus No es que no me preocupe la prensa, muy al contrario. Suelo criticar con cierta frecuencia el papel de los medios, entre otras cosas, porque votar engañados o manipulados elimina cualquier atisbo de democracia.

Pero lo de C´s me preocupa bastante más, porque por más marranadas que nos hayan hecho el PPSOE, jamás ninguno de los dos a azuzado o legitimado que sus seguidores hiciesen de "justicieros". Por otro lado, con C's se junta también el tema de la prensa. Los medios mayoritarios pasan de puntillas sobre sus cagadas.

Es muy diferente al caso del PPSOE, que si bien el PP siempre ha añadido un plus a la tensión cuando perdían el gobierno, la prensa mayoritaria siempre se ha dividido entre ambos.

Entre el "trabajo" de la prensa y las idas de olla de Rivera, me da la impresión de que se está creando un monstruo que como cuaje y crezca, nos va a pasar factura.

Por cierto, si puedes mencióname en las respuestas. Si no lo haces, no me entero.
@memeton perdona es que como suelo escribir desde el teléfono me ahorro los nombres.

Yo no sé, no tengo miedo. He visto a la clase política y a los ciudadanos de este país decepcionarme muchas veces. Lo único que me queda es desidia.

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#23 por philipred
13 ago 2018, 05:26

Excepto si eres mujer, entonces España es el peor lugar de la tierra.

#24 por nemeton
13 ago 2018, 06:52

#21 #21 feldes dijo: #9 @nemeton Del amigo Errejón https://twitter.com/mejoreszasca/status/1028352817164177409@feldes En otras publicaciones sobre esto ya he dicho que no es la frase, sino quien la dice.

https://www.asivaespana.com/politica/la-campana-fascista-de-ciudadanos-que-recuerda-a-otra-epoca/p/1/cronologico#15

Como no es lo mismo que diga "vamos a divertirnos" mi vecino de cinco años que otro vecino putero y cocainómano. Supongo que a quienes les parezca que Podemos es un partido "autoritario y dictatorial" les parecerá más preocupante que lo diga Errejón a que lo diga el Rivera "de centro moderado y constitucionalista" y con toda la razón. En mi comentario del enlace expongo algunas actitudes por las que me parece que, cuando esta frase viene de C's, es algo que no me gusta.

#16 por nebus
12 ago 2018, 18:03

#15 #15 nemeton dijo: #13 @nebus Es lo que tienen los periódicos y la sustitución de la información por opinión.

En cualquier caso, siendo grave que un medio (y lo hacen todos) haga esto, que un partido político lance un mensaje de "orden y seguridad" asociado a los manteros porque "defiende a los ciudadanos y al pequeño comerciante" y añadiendo "okupación", cuando los manteros nada tienen que ver con el movimiento okupa es realmente jodido, cuando este partido hasta hace nada era el favorito para ganar las elecciones.

El menor de los problemas de los comerciantes son los manteros. Los tienen bastante más graves. ¿Seguridad para los ciudadanos cuando el anterior ministro del interior fue gravado en pleno proceso de "afinación fiscal"? ¿Cuando los recortes en sanidad se traducen en muertes? ¿Cuando hacienda y la fiscalía actúan como defensa de la infanta? ¿cuando hay un comisario de la policía que aparentemente hizo y dehizo a su antojo? ¿Defiende a los ciudadanos el mismo tipo que llama terroristas a otros ciudadanos o señala a unos profesores?

Hay mil cosas más preocupantes en C's y su "orden, seguridad y defensa de los ciudadanos" que en la tendenciosidad de un artículo o una publicación en AVE. Puede que con definirlo como "populismo" te parezca suficiente. Para mí es bastante preocupante por el potencial que tiene de hacer pasar su mensaje por "sensato".
lo de la ocupación no creo que sea a mala baba, ya que la mayoría de la gente no tiene ni idea de que va el movimiento okupa, simplemente se utiliza la palabra para designar a los que invaden hogares. Supongo que es para crear una alegoría, que en este caso sería "invaden las calles".

¿Los comerciantes tienen otros problemas? Ni idea. Uno decía que bajaban las ventas por los negritos aunque no demasiado porque su producto es malo y otro que le estaban arruinando el negocio. Y cuando las cosas tocan el comer, importan más que lo que hacen o dejan de hacer los de arriba.

De todos modos para que lancen esa campaña un problema para alguien debe de ser, aparte de los 4 nazis digo.

De todos modos a mí, al contrario que a ti, me preocupa mucho más la mierda de la prensa.
Hay partidos demagógicos y hay partidos peores todavía, pero sus fallos tienen que sobresalir porque los han cometido, no porque me han manipulado desde noticias bananeras, precisamente porque es más difícil verle las mentiras a los periódicos que a los políticos.

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#4 por paganoebrio
12 ago 2018, 16:08

Es decir, que como es muy dificil morir por causas violentas no hay que preocuparse por ello no?
Que eh, me parece de puta madre, que quiten los mil y pico millones que dan cada año a quejicas de la viogen.

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#10 por tohsakarin
12 ago 2018, 16:19

Para podemos España es ahora el país mas seguro del mundo, excepto por el patriarcado XD, y las mierdas feministas, la manada, los ******* policiales, ETA... A no esos no que son amigos jajajajajajaj

#22 por el_bateador
13 ago 2018, 04:21

#11 #11 nebus dijo: #1 Por muy desacertado que sea esa oración de cara a la opinión pública, es técnicamente correcta.
Aunque también depende de la dictadura en concreto, claro. La ausencia de libertades, las altas penas y el temor a un juicio parcial acrecientan la prevencion general negativa de los delitos, reduciéndolos. En teoría al menos.
@nebus acabas de perder el tiempo explicando obviedades y sólo has logrado quedar como un tio que intenta defender a un facha que legitima las dictaduras lavandoles la imagen... eso no es sano....

#3 por _dientess_
12 ago 2018, 16:07

y también está entre los mejores países para vivir si eres mujer y no veo a nadie criticando el feminismo radical que se está imponiendo desde las instituciones

#7 por daniel_95
12 ago 2018, 16:12

¿Las feministas son de C's? Vaya, eso explica muchas cosas.

#5 por nebus
12 ago 2018, 16:09

...¿Y? Que su lema sea orden y seguridad no implica como necesaria premisa lo que está conjeturando el autor. (Altos índices de inseguridad y criminalidad etc).

De hecho, no hay más que prestar atención a la imagen, donde se ve una playa y un hashtag que hace referencia a los manteros para ver a que se refieren con el lema de orden y seguridad.

¿Que al periodico y al autor le parezca que en ese tema 'tamos bien'? Pues perfecto. Pero el artículo y el aporte en sí son una ida de olla que solo busca la polémica fácil

Y el título ya es la apoteosis. Solo te falta poner que comen niños, o indepes, en un caldero.

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#8 por guevarito69
12 ago 2018, 16:19

Pues claro.

¿Quién decía que en las dictaduras no hay libertad, pero sí paz y orden? Esta campaña es solo un desarrollo de ese pensamiento, copiado además de los nazis. Ese es el futuro que nos espera con Ciudadanos en el gobierno: fascismo, más recortes de derechos y neoliberalismo salvaje. Necesitan crear alarma social para ganar votos, y lo peor es que la gente pasará por el aro porque este país está lleno de analfabetos.

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