[ ASÍ VA ESPAÑA ] Ciudadanos pretende eliminar la obligatoriedad del catalán para ser funcionario en Catalunya

Ciudadanos pretende eliminar la obligatoriedad del catalán para ser funcionario en Catalunya

Por Missconcejalia , 20 sep 2018, 16:59
Vía: https://www.elnacional.cat/es/politica/cs-ley-funcionarios-catalunya-no-catalan_306165_102.html

96 Comentarios

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#10 por nemeton
23 sep 2018, 20:20

"El Artículo 3.º de la Constitución Española de 27 de diciembre de 1978 dice que el castellano es la lengua española oficial del Estado; todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla; las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos y que la riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."

"las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos". Según la constitución, deberán ser los propios catalanes los que decidan si quieren que siga siendo cooficial el catatalán y no un malnacido que vierte su odio en Cataluña y que defiende la constitución pasándosela por el forro de sus cojonazos, pero al que le da igual que en otras comunidades existan idiomas cooficiales.

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#23 por hartodementiras
23 sep 2018, 21:31

este tio esta loco. Deberian exiliarlo de cataluña de por vida y deshabilitarlo de la politica. Su fanatismo anticatalan llega a extremos de odio bestiales

#16 por nemeton
23 sep 2018, 20:47

#15 #15 mowgliel dijo: Entonces cuando llegue una persona mayor que no sepa hablar castellano a un hospital ¿Que hace el medico que no sabe catalan?

La imposicion de las lenguas cooficiales en sus respectivas regiones tien un maldito sentido, no es porque si.

Y desconozco si en Cataluña se da el caso que expongo, pero supongo que si pues conozco casos de pueblos gallegos y vascos donde el castellano no se habla.

@mowgliel No es que no lo sepan, pero les es más fácil entenderse en su idioma natural, el que aprendieron en su entorno familiar. Explicarle a un médico unas molestias o recibir indicaciones para rellenar un formulario es mucho más fácil en el idioma que usas cotidianamente.

De todas formas, tuve una vecina que, cuando venía "alguien de fuera", les "hablaba en castellano"... cuando lo que hacía realmente era hablar en gallego más lentamente. Y no es que no entiendan el castellano, no he conocido a ningún catlán/euskaldun o gallego que no lo entienda, pero no es lo mismo ver el telediario que intentar transmitir o recibir información más compleja.

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#15 por mowgliel
23 sep 2018, 20:37

Entonces cuando llegue una persona mayor que no sepa hablar castellano a un hospital ¿Que hace el medico que no sabe catalan?

La imposicion de las lenguas cooficiales en sus respectivas regiones tien un maldito sentido, no es porque si.

Y desconozco si en Cataluña se da el caso que expongo, pero supongo que si pues conozco casos de pueblos gallegos y vascos donde el castellano no se habla.

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#17 por nodor
23 sep 2018, 20:48

Un funcionario debería hablar y escribir en catalán en Catalunya. ¿PORQUÉ?
Pues muy fácil: para poder entender cualquier papeleo que le llegue al departamento donde este asignado...

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#11 por fersant
23 sep 2018, 20:23

La lengua no es un problema en ninguna comunidad de españa, solo hay políticos que quieren crear conflictos a costa de ella para obtener réditos políticos. Esto es solo una forma de azuzar el anticatalanismo, en la CV lo ha estado haciendo el PP durante años. Les funciona muy bien con ciertos paletos, supongo que eso justifica la insistencia de la derecha en ese tema.

#29 por asinosvainspain
23 sep 2018, 22:35

#2 #2 manuelillo dijo: Pues odio a ciudadanos pero esto me parece bien que quereis que os diga.

Mi novia queria sacarse las oposiciones en un buen sitio y los mejores lugares y los mejor pagados estan en galicia, pais vasco y cataluña, y no puede presentarse porque obligan a saber el idioma.

me parece bien que exista una legua oficial en estos lugares, estoy totalmente a favor, deberia fomentarse y animar a usarlo, pero os cargos públicos deberían ser integramente en castellano, al igual que el resto de comunidades.

Un saludo.
@manuelillo Tu mismo lo dices. No se puede presentar en Galicia, Pais Vasco y Cataluña.

¿Sabes lo irritante? Que parece que a la mayoria solo le preocupa lo que pase en Cataluña y lo digo como madrileño unionista. Y si un catalan se queja de esto le llama victimista.

#26 por nemeton
23 sep 2018, 21:46

#25 #25 hayekrules dijo: #10 @nemeton Lo propone C's que es el partido más votado en Cataluña. Quizás a muchos catalanes no nos parece justo que nosotros podamos optar a plazas de funcionarios en todo el Estado pero los funcionarios del resto del Estado no pueden optar a nuestras plazas.@hayekrules No tiene los votos para hacerlo. Necesitaría cambiar la constitución o hacer un estatut que no reconozca el catalán como requisito para los funcionarios. Ahora dime que tiene los votos para eso "porque es el partido más votado".

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#28 por technokrata
23 sep 2018, 22:33

C's se'n pot anar a pastar fang. Colla de carallots passarells i rucs.

#24 por nemeton
23 sep 2018, 21:42

#22 #22 creeperdani2 dijo: Pues fijate tu que me parece bien. Por algo el castellano es la lengua oficial del pais, por mucho que luego haya ptras cooficiales o secundarias.
#10 @nemeton Llamame loco, pero creo que Albert Rivera es catalan y tiene derecho a proponer leyes, como politico elegido por el pueblo, o, en este caso, lo propone su partido y su representante en el parlamento catalan: Ines Arrimadas.
No me gusta C's, pero si la rama catalana del partido propone una ley, es una ley propuesta por una parte de los catalanes, la cual debera ser aprobada o rechazada por la otra parte.
@creeperdani2 Habría que reformar la constitución para prohibir, que no sólo los catalanes, sino que los vascos y gallegos (mallorquines y valencianos creo que también) no puedan ser atendidos en el idioma de su preferencia. No digo que no sea posible, ahora las consecuencias pueden ser desastrosas para la unidad de España. Hay mucho no-nacionalista que se comunica habitualmente en los idiomas cooficiales, mucha gente mayor a la que le es más fácil explicarse o recibir instrucciones en esos idiomas que no les iba a sentar nada bien.

Que sólo mencione en este supuesto el catalán, lo que viene a decir es que es un puto malnacido. Su problema no son los idiomas cooficiales, sino que tiene una guerra personal con el catalán y los catalanes, por mucho que él "sea catalán".

España es lo que es por todo lo que forma parte de ella. Pretender convertir a toda España en "Castilla", no va a benefiarla en nada.

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#40 por aupareusdeportiu
24 sep 2018, 00:26

#36 #36 socratesticulos dijo: Pues C's no es santo de mi devoción pero esta iniciativa me gusta y os voy a hacer un símil de por qué.

Que ojo, no digo que saber Gallego, Catalán, Euskera, etc, no te facilite la vida en esas CCAA, pero vamos, que estoy harto, como opositor a Magisterio, de ver como en Asturias viene todo el puto mundo pero cuando nos toca irnos a opositar a otro lado, "ah si no hablas esto no puedes". Es decir, que aunque se supone que el español es la Lengua Oficial del Estado Español, si no hablas la autóctona no te sirve para entrar al FUNCIONARIADO DEL ESTADO ESPAÑOL.

Así que mira, por mucho que escueza, es una buena iniciativa, y veo gente echando mierda únicamente porque es una propuesta de C's. Eso si, para que debatir y ser justos con las propuestas coherentes. Mucho mejor insultar y luego cuando con vuestra ideología hagan lo mismo, y critiquen hasta la propuesta más revolucionaria para bien, no vengáis de indignados luego. Mira que tenéis miles, pero MI-LES de cosas a las que criticar a C's, pero justo esta es una de las cosas que no.
@socratesticulos Al ser el catalán lengua cooficial en Catalunya, cualquier ciudadano tiene el derecho de usar cualquiera de las dos lenguas cooficiales en la administracion catalana. Así pues, si un funcionario en Catalunya no entiende el catalán está negando este derecho reconocido en la Constitución Española a través del Estatut d'Autonomia de Catalunya, por lo que es lógico que para ser funcionario en Catalunya se necesite saber tanto el catalán como el castellano.

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#9 por B4Z00K4
23 sep 2018, 20:17

@manuelillo Que putada que tu pareja deba saber el idioma de un territorio para trabajar como funcionario en él, no? Lo siguiente será que se les enseñe el lenguaje a los estudiantes autóctonos.

#13 por patxitxo11
23 sep 2018, 20:30

@Manuelillo Aquí en Euskadi, puedes opositar sin saber euskera, pero depende del puesto, en dos años tienes que tener un mínimo (y ya te digo yo que es muy mínimo). Y no sería la primera vez que alguien no se lo aprende porque no le sale de las narices, y luego hay lío. El euskera ayuda a subir puntos, pero por opositar, no es del todo obligatorio (y me ha tocado ir a la administración, y que el funcionario de turno no supiera una palabra).

#51 por nemeton
24 sep 2018, 07:57

#47 #47 creeperdani2 dijo: #24 @nemeton
No se trata de "convertir toda España en castilla" como tu dices, si no de dar igualdad de oportunidades a todos los ciudadanos españoles, lo cual, fijate tu, esta recogido en la constitución. Aparte de formar parte de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos el hecho de no ser discriminado por sexo, raza, etnia, creencia o cosas similares, entre las que se incluye el idioma, y estais incumpliendo esa declaración al privar el acceso a funcionario publico del Estado Español a alguien por su idioma y lugar de nacimiento (ya que si no eres de una zona cataloparlante no sabras este). En el que caso que muchos mencionan, se puede solucionar tan facil como esto: cuando entres a un hospital, cuando te tomen cita o algo, que te pregunten o tu tengas que rellenar el idioma de preferencia en el que seras atendido.
Y si no os gusta, os jodeis y os meteis a politica para hacer vuestro mundo ideal Anti-español. Y a ver si os entra en la cabeza. Es un PROYECTO de ley. Tiene que ser aprobado por el resto de partidos, ya que su bien C's es el partido con mas votos, no tiene mayoria. Y si al final sale adelante, os jodeis, porque significa que vuestros representantes parlamentarios han visto buen esa ley.
@creeperdani2 Mira *******: vivo en Galicia y no soy gallegoparlante, así que tu supuestas "deducciones" sobre mis incumplimientos de los DDHH y mi supuesta "agenda política" te la metes por tu puto culo. Y me parece normal que a los funcionarios gallegos se les exija el conocimiento del gallego, quizá porque no soy un puto acomplejado de mierda.

Y la mayoría de mis vecinos más mayores, votantes del PP en su mayoría, no tienen los conocimientos de castellano suficientes como para explicarle a su médico lo que les sucede en ese idioma. Centras toda tu argumentación en el catalán... ¿acaso no sucede lo mismo en otras comunidades con idiomas cooficiales? ¿Sólo se les va a limitar el uso de su idioma a los catalanes? ¿Ese es el concepto de "igualdad"?

Y tienes los santos cojones de llamarme antiespañol, pedazo gilipolllas, cuando parece que vomitas anticatalanismo.

"Es que los españoles no pueden trabajar de funcionarios en CAT pero los catalanes si pueden hacerlo en el resto de España". MENTIRA. Necesitan saber gallego o euskera para trabajar en algunas partes de España. ¿O es que el gilipollerío está reconociendo que ni Galicia, ni Euskadi son España? Hay que ******* con el argumentario de los movidos por el odio a los catalanes.

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#53 por yonkou97
24 sep 2018, 10:04

#47 #47 creeperdani2 dijo: #24 @nemeton
No se trata de "convertir toda España en castilla" como tu dices, si no de dar igualdad de oportunidades a todos los ciudadanos españoles, lo cual, fijate tu, esta recogido en la constitución. Aparte de formar parte de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos el hecho de no ser discriminado por sexo, raza, etnia, creencia o cosas similares, entre las que se incluye el idioma, y estais incumpliendo esa declaración al privar el acceso a funcionario publico del Estado Español a alguien por su idioma y lugar de nacimiento (ya que si no eres de una zona cataloparlante no sabras este). En el que caso que muchos mencionan, se puede solucionar tan facil como esto: cuando entres a un hospital, cuando te tomen cita o algo, que te pregunten o tu tengas que rellenar el idioma de preferencia en el que seras atendido.
Y si no os gusta, os jodeis y os meteis a politica para hacer vuestro mundo ideal Anti-español. Y a ver si os entra en la cabeza. Es un PROYECTO de ley. Tiene que ser aprobado por el resto de partidos, ya que su bien C's es el partido con mas votos, no tiene mayoria. Y si al final sale adelante, os jodeis, porque significa que vuestros representantes parlamentarios han visto buen esa ley.
falso. No se priva a nadie aprender el catalán por lugar de nacimiento. Mi madre es vasca y es funcionaria en catalunya.

Según tu argumento, las titulaciones no tienen sentido, ya que a la hora de pedir trabajo todos debemos tener las mismas oportunidades.

#42 por mowgliel
24 sep 2018, 00:30

#16 #16 nemeton dijo: #15 @mowgliel No es que no lo sepan, pero les es más fácil entenderse en su idioma natural, el que aprendieron en su entorno familiar. Explicarle a un médico unas molestias o recibir indicaciones para rellenar un formulario es mucho más fácil en el idioma que usas cotidianamente.

De todas formas, tuve una vecina que, cuando venía "alguien de fuera", les "hablaba en castellano"... cuando lo que hacía realmente era hablar en gallego más lentamente. Y no es que no entiendan el castellano, no he conocido a ningún catlán/euskaldun o gallego que no lo entienda, pero no es lo mismo ver el telediario que intentar transmitir o recibir información más compleja.
@nemeton Yo si que he conocido gente que no utiliza el castellano y por ende no lo sabe hablar, y no me refiero a que les sea mas facil uno que otro.

En el caso de los gallegos y el asturleones se puede llegar uno a entender, aunque no con precision. En el caso vasco, ahi ya fue mas dificil; pero era la tiaabuela de una amiga mia, asi que tenia traductora (mi colega).

Todas estas personas tenian en comun que vivian en un pueblo remoto, con dificultad de acceso, que jamas o en contadas ocasiones habian salido de dicho pueblo y que ninguna de ellas bajaba de los 70 años. Tambien tenian otro rasgo en comun, aunque no se si es determinante en esto, no habian ido nunca a la escuela, eran analfabetas.

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#43 por mowgliel
24 sep 2018, 00:36

#31 #31 nuevopensador dijo: @mowgliel El castellano si que es obligatorio en todo el pais@nuevopensador Y todo español esta obligado a conocer sus leyes. ¿Eso quiere decir que todo español se sabe las leyes? No, pues lo mismo con el castellano. Son casos muy puntuales, pero los hay.

#12 por usuarioanteriormenteconocidoco
23 sep 2018, 20:23

#6 #6 uncle_sabino dijo: Eso no puede ser, se ha demostrado que la barrera lingüística es extremadamente difícil de sortear para un españoloide, mucho más que cualquier muro de hormigón como los que le gustan a Trump y a mí. De hecho, hacinar a castellanos, gitanos y moros en su respectivo modelo educativo "A" es la forma ideal de garantizar un sistema de calidad para los alumnos vascos. Hay que cumplir con el estatuto y requerir el mismo nivel de euskera que de castellano para hacer efectiva la cooficialidad en todos los ámbitos administrativos. Lo contrario sería salirse del renglón de la ley al abismo y a la selva, me lo dijo un señor muy simpático de C's.@uncle_sabino te deberían construir a ti un muro en la cabeza, puto nazi

#50 por nemeton
24 sep 2018, 07:40

#37 #37 hayekrules dijo: #26 @nemeton A ver ellos lo proponen en el parlamento y si no tienen votos pues tendrán que justificarse el resto de las formaciones por qué votan que no a acabar con algo que es a todas injusto. Si hay que reformar el estauto o la constitución que se reforme, para eso están los parlamentos, para cambiar leyes.

Llevándolo al parlamento generas el debate obligas a los grupos a posicionarse... no veo nada criticable, la verdad.
@hayekrules Es injusto para quienes residen en esas comunidades y prefieren ser atendidos en otro idioma que no sea el castellano. Y no creo que el PP se arriesgue a no volver a ganar en Galicia por dejar tirados a la gran cantidad de votantes que usualmente se comunican en gallego. Por cierto... ¿sería lógico que a quienes quieren trabajar en TVG, ETB o TV3 se les exija un idioma extra? Entiendo por tu postura que no, que podría darse el caso de un presentador de TVG que no conozca el gallego.

Al final el odio a Catalunya de un puto enfermo va a llevar a que este país se rompa por todas las esquinas. Los habitantes de algunas CCAA tienen una serie de derechos en cuestiones lingüísticas, y si el resto de españoles quiere pisotearlos, lo que no va a suceder es que muchos de esos ciudadanos digan "qué bien".

Y sí, puedo entender tu lógica. Como sería lógico no permitir que a los niños les enseñen que un dios nos creó y demás tonterías, ni permitir que haya gente que haga de esto su medio de vida. Si aplicamos la lógica por encima de los derechos en materia cultural, también habría que plantearse prohibir las religiones en este país.

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#60 por socratesticulos
24 sep 2018, 16:16

#56 #56 realexpectro dijo: #39 @socratesticulos "Que nivel de autocrítica tiene esta página," ¿auto crítica en esta página? XDDDDDDDD . Sólo lo hacemos 4 y de suerte, porque aquí la gente se ofende por decir la verdad, aunque ésta vaya en contra de sus sentimientos. Luego, la gente se queja de que salga PPSOEPodemosCsCiUERCPNVetcétera y van de "superiores moral" porque votan al "bueno", es decir, al enemigo contrario de PPSOEPodemosCsCiUERCPNVetcétera, que no quieren que gane "el enemigo"...

#50 @nemeton "Al final el odio a Catalunya de un puto enfermo" ¿Y el odio hacia lo "español" de varios putos enfermos no lo hace? AY QUE ME ROFLMAO!
@realexpectro La gente le falta un poco de cabeza para poder discernir cuando una política es buena y una política es mala, la ponga C's, la ponga Podemos, la Falange o la reencarnación de Budha. Y la verdad duele, y si durante años se tuvo un privilegio que estuvo siendo injusto con una gran parte de la población español, se dice y ya está. Otra cosa es que duela la verdad, y la gente vota negativo porque son unos llorones de mierda. Porque no he visto a nadie contra-argumentarme correctamente por qué es mala política. El único que me dijo no fue ni coherente, porque por un lado hablaba de que "los ciudadanos tienen el DERECHO a decidir que lengua quieren usar..." pero luego bien que se le escapa el "escojo mi derecho a ir EN ESPAÑOL", porque no se Catalán/Euskera/Gallego y es como que soy un fascista por querer ESCOGER hablar en español ¿no? Madre de dios que nivel maribel hay aquí..

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#70 por mowgliel
24 sep 2018, 17:33

#57 #57 nuevopensador dijo: @mowgliel Ya, pero el desconocimiento de las leyes no te hace inmune a ellas. Que cometes un delito sin saberlo? Pues te fastidias. Que te obligan a hablar español en España para un trabajo? Pues lo mismo.@nuevopensador ¿Que te obligan a hablar en catalan? Pues lo mismo.

Te digo de verdad que no he entendido tu comentario en relacion al mio. Yo digo que hay personas en españa que no saben hablar el castellano, que solo hablan su idioma local o su dialecto. Y no me refiero a los opositores de una plaza, me refiero a los posibles usuarios de dichos puestos funcionarales. Y que para esos puestos es necesario una persona que hable su idioma.

#83 por aupareusdeportiu
25 sep 2018, 19:40

#82 #82 realexpectro dijo: #81 @aupareusdeportiu " En el caso de Catalunya, la competencia linguística está transferida a la Generalitat," En el pacto de Majestic no se transfirió la competencia lingüistica "per se", ¿eh? De hecho, precisamente, es el Estatuto básico del Trabajador es el que establece que las competencias de utilización en materia de lenguas cooficiales recaen sobre las propias comunidades autónomas pero la competencia lingüística sigue siendo "Estatal" (de ahí a que sólo en las comunidades con idiomas cooficiales tengan dicha potestad y no todas las comunidades autónomas: es responsabilidad de esas comunidades, no de "todas".)


"y no espero que este funcionario me responda en la misma" aquí hay muchos que te cortarían el cuello por decir esto mismo si no fuese porque eres de Cataluña...
@realexpectro Pues tu mismo me das la razón:
"de ahí a que sólo en las comunidades con idiomas cooficiales tengan dicha potestad y no todas las comunidades autónomas: es responsabilidad de esas comunidades."
Catalunya al tener lengua cooficial tiene la competencia y por lo tanto en Catalunya es el Parlament quien legisla sobre ese tema y lo hizo en su momento obligando a todos los funcionarios a acreditar el conocimiento de ambas lenguas. Solo el Parlament de Catalunya puede legislar para quitarlo para los funcionarios estatales.

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#34 por the_troll_hacker
23 sep 2018, 23:39

#16 #16 nemeton dijo: #15 @mowgliel No es que no lo sepan, pero les es más fácil entenderse en su idioma natural, el que aprendieron en su entorno familiar. Explicarle a un médico unas molestias o recibir indicaciones para rellenar un formulario es mucho más fácil en el idioma que usas cotidianamente.

De todas formas, tuve una vecina que, cuando venía "alguien de fuera", les "hablaba en castellano"... cuando lo que hacía realmente era hablar en gallego más lentamente. Y no es que no entiendan el castellano, no he conocido a ningún catlán/euskaldun o gallego que no lo entienda, pero no es lo mismo ver el telediario que intentar transmitir o recibir información más compleja.
@nemeton Pero vamos a ver no deciais que la inmersion lingüistica era la ******* y que se sabian los dos idiomas?

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#1 por trollasm
23 sep 2018, 20:04

Quieren completar el trabajo de Felipe V.

#36 por socratesticulos
24 sep 2018, 00:11

Pues C's no es santo de mi devoción pero esta iniciativa me gusta y os voy a hacer un símil de por qué.

Que ojo, no digo que saber Gallego, Catalán, Euskera, etc, no te facilite la vida en esas CCAA, pero vamos, que estoy harto, como opositor a Magisterio, de ver como en Asturias viene todo el puto mundo pero cuando nos toca irnos a opositar a otro lado, "ah si no hablas esto no puedes". Es decir, que aunque se supone que el español es la Lengua Oficial del Estado Español, si no hablas la autóctona no te sirve para entrar al FUNCIONARIADO DEL ESTADO ESPAÑOL.

Así que mira, por mucho que escueza, es una buena iniciativa, y veo gente echando mierda únicamente porque es una propuesta de C's. Eso si, para que debatir y ser justos con las propuestas coherentes. Mucho mejor insultar y luego cuando con vuestra ideología hagan lo mismo, y critiquen hasta la propuesta más revolucionaria para bien, no vengáis de indignados luego. Mira que tenéis miles, pero MI-LES de cosas a las que criticar a C's, pero justo esta es una de las cosas que no.

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#74 por aupareusdeportiu
24 sep 2018, 18:40

#71 #71 realexpectro dijo: #69 @aupareusdeportiu ¿Y cual es el problema? Que una persona hable y entienda el catalán y esté acreditado para ello no quiere decir que esté obligada a hablarlo, cosa MUY DIFERENTE de lo que se está hablando en este tema por la proposición de ley que ha presentado Cs es, precisamente, de quitar ese apartado: dejar que el catalán sea una exigencia para los funcionarios y de puntos para acceder al puesto y eso lo tendrá que decidir el Parlament salvo que se demuestre que hay causa de discriminación negativa (y existe, porque mientras que un catalán puede acceder a un puesto de funcionario en Andalucía, un andaluz no puede acceder a un puesto de funcionario en Cataluña) en causa judicial que, entonces, será derogada de manera directa.

Y mira, una solución alternativa a la modificación del Estatut la han dado ahí arriba: Si tanto quieren algunos catalanes hacer una administración pública en catalán, pueden hacerlo a través del DOGC en lugar de hacerlo a través del B.OE. ¿no?¿O esto es malo?
@realexpectro Lo siento por repetir lo mismo pero creo que no has leido bien o no has comprendido bien lo que pone así que te marco una palabra clave en myúscula:
"la Administración del Estado situada en Cataluña DEBE acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales..."
Deber es un verbo que implica estar obligado a algo (sinó busca en la RAE la definición), así pues este artículo si OBLIGA a tener acreditado un conocimiento de las dos lenguas cooficiales de Catalunya para ser funcionario del Estado en Catalunya.

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#37 por hayekrules
24 sep 2018, 00:14

#26 #26 nemeton dijo: #25 @hayekrules No tiene los votos para hacerlo. Necesitaría cambiar la constitución o hacer un estatut que no reconozca el catalán como requisito para los funcionarios. Ahora dime que tiene los votos para eso "porque es el partido más votado".@nemeton A ver ellos lo proponen en el parlamento y si no tienen votos pues tendrán que justificarse el resto de las formaciones por qué votan que no a acabar con algo que es a todas injusto. Si hay que reformar el estauto o la constitución que se reforme, para eso están los parlamentos, para cambiar leyes.

Llevándolo al parlamento generas el debate obligas a los grupos a posicionarse... no veo nada criticable, la verdad.

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#39 por socratesticulos
24 sep 2018, 00:23

#25 #25 hayekrules dijo: #10 @nemeton Lo propone C's que es el partido más votado en Cataluña. Quizás a muchos catalanes no nos parece justo que nosotros podamos optar a plazas de funcionarios en todo el Estado pero los funcionarios del resto del Estado no pueden optar a nuestras plazas.@hayekrules Los que te votan negativo son *******. Así de simple. Es cuestión de pragmatismo e igualdad de oportunidades. Una vez que entres en la administración, aprendes el idioma, pero vetar a los que no hablan tu lengua en una sociedad plural es esperpéntico. Que nivel de autocrítica tiene esta página, para una cosa medianamente lógica que propone C's la gente lejos de argumentar, da negativo y se pira. Ofendidos snowflakes de mierda.

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#8 por fersant
23 sep 2018, 20:16

Y del castellano también, si quieren hablar en inglés o chino en la administración, adelante.

#85 por aupareusdeportiu
26 sep 2018, 01:39

#84 #84 realexpectro dijo: #83 @aupareusdeportiu Lo has entendido al revés: No es la competencia lingüistica "base" la que tienen las C.As. pues ésta la tiene el Estado (y es más que normal y lógico si lo piensas un poco), sino que tienen la responsabilidad, dentro de los marcos legales de actuación, de hacer mantener, o no, dicha lengua cooficial. Haciendo la analogía, y pido perdón si ofende la comparación, es como cuando unos padres (España) le regalan a su niño pequeño (Cataluña) un perro (la lengua): Es el niño quien se "encarga" del perro pero el perro está al nombre y bajo responsabilidad de los padres. Aquí, es lo mismo. De ahí a que Cs tenga que tratar con esa ley y no con el Estatut, además, porque no sólo quiere eliminar esa barrera para Cataluña, sino para TODAS las provincias con lenguas cooficiales. Y ojo, que soy yo quien dice que le parece bien porque todo lo que sea eliminar barreras lógicas, me parece bien, pero me parece mal porque es ir en contra de la ley y en contra del Derecho de algunas personas de dichas poblaciones... y ya te digo, a mi la solución de @socratesticulos me parece coherente: La parte de la administración que pertenezca a "España" tenga la lengua cooficial como "valor" y que la parte de la administración que pertenezca a "Cataluña" tenga la lengua cooficial como "obligación".@realexpectro Cierto la competencia "base" la tiene el estado y con ello solo puede dictar legislación básica. La legislación más específica la tienen que dictar las comunidades autónomas que es quien tienen la competencia (en el caso de las regiones con lengua cooficial). En el caso de Catalunya la competencia está desarrollada en el Estatut.
En el ejemplo que tu pones el perro legalmente es de los padres pero al "transferirle" la responsabilidad de cuidarlo al niño, si él no quiere los padres no le pueden quitar el perro por mucho que esté a su nombre porqué es el niño quien lo cuida.
Así mismo pasa con las competencias transferidas, cuando una competencia aparece en un estatuto de autonomía solo se puede quitar si es inconstitucional (a través del TC) o mediante una reforma de ese Estatuto. Como el TC no declaró inconstitucionales los articulos del Estatut d'Autonomia de Catalunya que hablan de la regulación del catalán en la administración estatal, esto no puede ser modificado sin cambiar el Estatut.
Si la ley de C's dice una cosa y el Estatut otra este prevalece al ser de rango superior. Solo el Tribunal Constitucional podría intervenir, pero si no lo hizo en el 2010 es que el artículo 33 del Estatut es legal y por lo tanto C's no lo puede cambiar mediante una ley del Congreso por mucho que lo quiera. Ese artículo ya lo expliqué en otro comentario, obliga al Estado a acreditar el conocimiento del catalán para trabajar en Catalunya para la administración estatal.
Para poner otro ejemplo para que se entienda mejor:
Es como si en un contrato de alquiler de un piso de un bloque se dice que el que alquila el piso puede pintar las paredes del color que quiera y este las pinta naranjas. Por mucho que quiera el propietario del piso pintar las paredes de todos los pisos blancas no podrá en aquel piso, porqué en el contrato de alquiler pone que es el alquilado quien tiene la competencia.

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#20 por vamonomejoripies
23 sep 2018, 21:19

Para eso tendrán que votar los catalanes y ya sabemos lo que pasa cuando se vota en Cataluña..

#49 por nemeton
24 sep 2018, 07:23

#32 #32 the_troll_hacker dijo: #10 @nemeton Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

#34 #34 the_troll_hacker dijo: #16 @nemeton Pero vamos a ver no deciais que la inmersion lingüistica era la ******* y que se sabian los dos idiomas?@the_troll_hacker Pero no se les discrimina por eso sino por una titulación. Es tan sencillo como esto: para ser médico hay que tener una titulación y para ser funcionario en algunas CCAA hay que saber un idioma a mayores. Podría entender que a "alguien de fuera" le resulte difícil aprender euskera... ¿pero catalán? Que es la puta queja del gili*******s este.

En cuanto a la estupidez de la "inmersión lingüística": estamos hablando de gente mayor. Me gustaría saber cual es el misterioso proceso que lleva a que los estudios cursados por los nietos, hace que sus abuelos tengan sus mismos conocimientos. Desconocía ese dato, supongo que tendrás pruebas de que los abuelos catalanes, no sólo saben castellano y catalán, sino que también tienen conocimientos de inglés así como ingenierías, doctorados o, los menos afortunados, han de conformarse con alguna titulación en FP gracias a los estudios realizados por sus nietos.

#52 por nemeton
24 sep 2018, 08:06

#42 #42 mowgliel dijo: #16 @nemeton Yo si que he conocido gente que no utiliza el castellano y por ende no lo sabe hablar, y no me refiero a que les sea mas facil uno que otro.

En el caso de los gallegos y el asturleones se puede llegar uno a entender, aunque no con precision. En el caso vasco, ahi ya fue mas dificil; pero era la tiaabuela de una amiga mia, asi que tenia traductora (mi colega).

Todas estas personas tenian en comun que vivian en un pueblo remoto, con dificultad de acceso, que jamas o en contadas ocasiones habian salido de dicho pueblo y que ninguna de ellas bajaba de los 70 años. Tambien tenian otro rasgo en comun, aunque no se si es determinante en esto, no habian ido nunca a la escuela, eran analfabetas.
@mowgliel Son casos muy puntuales. He pateado bastante zonas rurales de Euskadi y Galicia y no me he encontrado gente que no sepa castellano. Catalunya la conozco menos, pero en lo poco que he conocido (a nivel rural donde el desconocimiento del castellano puede ser más extremo) me he encontrado lo mismo. Lo que sí he encontrado en todos estos sitios es gente mayor a la que le cuesta muchísimo relacionarse en castellano.

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#27 por hayekrules
23 sep 2018, 21:46

#21 #21 mago2 dijo: Venga los nazis monolingües queriendo generalizar la incultura... Nada nuevo... Lo que no se es porque vuelven a hacer este ataque gratuito hacia el catalán. Si los únicos funcionarios que no hablan catalán porque no les sale de los mismos son los piolines y los policías nacionales, que recordemos que cobran un cuantioso plus por estar destinados a Catalunya.
Muy pocos son los funcionarios que no hablan catalán. Normalmente son funcionarios a punto de la jubilación o los cuatro votantes de c's.
@mago2 Evidentemente que muy pocos funcionarios no hablan en catalán pues hablar catalán es un requisito para ser funcionario en España. Resulta que ser funcionario te da derecho a acceder a una plaza en todo el Estado menos en Cataluña. Es decir los funcionarios catalanes pueden trabajar en todo el Estado pero ningún funcionario fuera de las comunidades catalanoparlantes pueden optar a las plazas de aquí. Eso es simple y llanamente injusto, así lo percibimos muchos catalanes y el partido más votado en cataluña quiere acabar con esa injusticia. Dónde está el problema?

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#55 por threeinarow
24 sep 2018, 13:03

#48 #48 mikkel40 dijo: Si quiero trabajar en Cataluña , Comunidad autonoma de España( vale recordarlo) deberia de hacerlo sin impedimento alguno ya que TODOS hablan sin problema el castellano , no deberia necesitar el catalan @mikkel40 Pero si hablas el castellano como el culo, payaso.

#64 por aupareusdeportiu
24 sep 2018, 16:47

#61 #61 socratesticulos dijo: #40 @aupareusdeportiu "Así pues, si un funcionario en Catalunya no entiende el catalán está negando este derecho". Eso es una falacia que te has montado ahora mismo para acomodar la verdad a tu gusto, cuando es justamente al revés, si el funcionariado ESPAÑOL, se le obliga a hablar en Catalán, entonces deja de ser funcionariado ESPAÑOL. Si quieres plazas en Catalán, sacas plazas para la institución que sea pero por el boletin de cataluña, no por el BOE, y ahí nadie te lo discute porque son provinciales, es tu lengua y haces lo que quieras. Pero si son plazas al funcionariado ESPAÑOL no puedes vetar a los no catalano-parlantes el derecho a trabajar para el funcionariado ESPAÑOL.

Yo si opto a una plaza pública española no tengo por qué saber otra lengua, al igual que si opto por una plaza regional/provincial tengo que saber si o si la segunda lengua oficial. Si en una región de España en la que quiero trabajar para la administración española me vetan por querer hablar el idioma en el que me entienden en todo el país pues acabaramos.

Que madre mía, que no es difícil eeeeeh, vaya nivel....
@socratesticulos #59 #59 socratesticulos dijo: #40 @aupareusdeportiu Pero que sois ******* todos en esta página o qué. Efectivamente, estás en TU DERECHO A UTILIZAR LA LENGUA QUE QUIERAS. Lo que no es de recibo es que se te OBLIGUE a conocer euskera, catalán o gallego para poder entrar en la administración ESTATAL PÚBLICA. Madre de dios no es tan difícil. Si yo voy pa Cataluña solamente con español y no les vale pues ya no se está recogiendo mi derecho a escoger. Dejad de defender lo indefendible.@socratesticulos
Según el Estatut d'Autonomia de Catalunya Capitulo III, artículo 33 "Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales" punto 1: "Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar a lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas..." Por lo que para ser funcionario en Catalunya debes saber y entender el catalán incluido si trabajas en instituciones estatales porqué lo dice el Estatuto de Autonomia y ninguna norma estatal (salvo la constitución) puede derrogar o modificar este si no pasa por un proceso de reforma acceptado y promovido por el Parlament de Catalunya.

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#65 por realexpectro
24 sep 2018, 16:51

#60 #60 socratesticulos dijo: #56 @realexpectro La gente le falta un poco de cabeza para poder discernir cuando una política es buena y una política es mala, la ponga C's, la ponga Podemos, la Falange o la reencarnación de Budha. Y la verdad duele, y si durante años se tuvo un privilegio que estuvo siendo injusto con una gran parte de la población español, se dice y ya está. Otra cosa es que duela la verdad, y la gente vota negativo porque son unos llorones de mierda. Porque no he visto a nadie contra-argumentarme correctamente por qué es mala política. El único que me dijo no fue ni coherente, porque por un lado hablaba de que "los ciudadanos tienen el DERECHO a decidir que lengua quieren usar..." pero luego bien que se le escapa el "escojo mi derecho a ir EN ESPAÑOL", porque no se Catalán/Euskera/Gallego y es como que soy un fascista por querer ESCOGER hablar en español ¿no? Madre de dios que nivel maribel hay aquí..@socratesticulos En estos temas es muy curioso, la verdad, ver cómo la gente exige derechos para sí mismos pasándose por el forro de la entrepierna los derechos de los demás: Cierto es que un ciudadano tiene derecho a hablar y a ser atendido en el idioma cooficial de las respectivas C.As que las tengan PERO, al igual que el ciudadano tiene derecho a ser atendido en el idioma cooficial, el funcionario tiene también derecho a expresarse y atender en el idioma oficial del Estado y es ESTE PUNTO el que la gente se "olvida": que los funcionarios TAMBIÉN tienen derecho a expresarse como le salga de las pelotas, por mucho que a la gente de "a pie" le de un berrinche (y los he conocido) por escuchar a un funcionario catalán hablar "la lengua del Imperio".

Pero vamos, que esta web es lo que tiene: La mayoría de los aquí presentes son niñatos que no pasan de los 20 años y acaban de empezar la carrera universitaria... y no me sorprendería que fuesen para bellas artes, periodismo o algo así...

#66 por realexpectro
24 sep 2018, 16:53

#64 #64 aupareusdeportiu dijo: #61 @socratesticulos #59 @socratesticulos
Según el Estatut d'Autonomia de Catalunya Capitulo III, artículo 33 "Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales" punto 1: "Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar a lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas..." Por lo que para ser funcionario en Catalunya debes saber y entender el catalán incluido si trabajas en instituciones estatales porqué lo dice el Estatuto de Autonomia y ninguna norma estatal (salvo la constitución) puede derrogar o modificar este si no pasa por un proceso de reforma acceptado y promovido por el Parlament de Catalunya.

@aupareusdeportiu Ese artículo ya está explicado: La gente tiene derecho a tener un trato en catalán, es decir, la documentación, información, etcétera ha de estar en catalán, a lo que NO obliga esa ley es a que el funcionario (persona) tenga que atenderte "por obligación" en Catalán... básicamente, porque va en contra del principio de libertad de elección de las personas que ese mismo artículo habla cuando se refiere al "ciudadano"... o eso, o entendéis que un "funcionario" no es un "ciudadano" (y sería terrorífico...)

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#67 por yonkou97
24 sep 2018, 16:54

#59 #59 socratesticulos dijo: #40 @aupareusdeportiu Pero que sois ******* todos en esta página o qué. Efectivamente, estás en TU DERECHO A UTILIZAR LA LENGUA QUE QUIERAS. Lo que no es de recibo es que se te OBLIGUE a conocer euskera, catalán o gallego para poder entrar en la administración ESTATAL PÚBLICA. Madre de dios no es tan difícil. Si yo voy pa Cataluña solamente con español y no les vale pues ya no se está recogiendo mi derecho a escoger. Dejad de defender lo indefendible.#60 #60 socratesticulos dijo: #56 @realexpectro La gente le falta un poco de cabeza para poder discernir cuando una política es buena y una política es mala, la ponga C's, la ponga Podemos, la Falange o la reencarnación de Budha. Y la verdad duele, y si durante años se tuvo un privilegio que estuvo siendo injusto con una gran parte de la población español, se dice y ya está. Otra cosa es que duela la verdad, y la gente vota negativo porque son unos llorones de mierda. Porque no he visto a nadie contra-argumentarme correctamente por qué es mala política. El único que me dijo no fue ni coherente, porque por un lado hablaba de que "los ciudadanos tienen el DERECHO a decidir que lengua quieren usar..." pero luego bien que se le escapa el "escojo mi derecho a ir EN ESPAÑOL", porque no se Catalán/Euskera/Gallego y es como que soy un fascista por querer ESCOGER hablar en español ¿no? Madre de dios que nivel maribel hay aquí..te digo lo mismo que al otro. Por tu mismo argumento, los curriculums no sirven, ya que no hay que privar a nadie del derecho que tiene para trabajar en x plaza. Pues no. Todos tenemos el derecho de poder escojer a que nos queremos dedicar, pero para poder trabajar en aquello que escojamos debemos estudiar para cumplir unos requisitos que se piden.

En catalunya existen 2 lenguas. Ergo, deberiamos poder usar la que nos plazca. Ergo, una de las demandas para trabajar aquí (al menos en el sector público) es saber catalán. Ergo, si quieres trabajar en el sector público se te pide conocer el catalán. C's puede proponer lo que le salga de los cojones. Nosotros podemos negarnos o protestar por lo que nos salga los cojones. Y no voy a aguantar que alguién como tú me llame subnormal por querer poder comunicarme en catalán sin problema alguno en Catalunya.

#92 por hayekrules
3 oct 2018, 23:47

#58 #58 damonlindelof dijo: #27 @hayekrules Ehm... Eso es mentira, ¿no? Quiero decir, si eres andaluz puedes ser funcionario en Cataluña, simplemente tienes que aprender catalán, pues constitucionalmente la gente tiene derecho a hablar en el idioma oficial que quiera, no en el que quiera el funcionario de turno.

Es que decís unas cosas que es para daros un guantazo y maduréis, un funcionario es un trabajador y como tal tiene que adaptarse a lo que requiera el ciudadano. Si en un trabajo me exigen saber inglés tendré que aprender inglés, si me exigen hablar catalán, tendré que aprender catalán, pero si no sé ni inglés ni catalán no se me está discriminando por ser madrileño, simplemente no cumplo los requisitos. Si un funcionario quiere trabajar en un sitio con una lengua propia tendrá que aprenderla.

Al final lo que hacéis con estas cosas es querer penalizar al que sabe más idiomas porque no os gusta uno de ellos. Si un castellanoparlante se puede sacar unas oposiciones se puede sacar un B1/B2 de catalán o gallego sin el más mínimo problema. Otra cosa es el vasco (donde te penaliza saber los dos idiomas, casualmente).
@damonlindelof Pues que se cambie esa ley y punto. A ver quien es tan estúpido de preferir peores médicos y profesores sólo porque hablan en catalán. Bueno, quizás algún nacionalista pirado pero ese es otro problema.

A ver si te doy un guantaz y... a ver si aprendes tú a hablar desde el respeto y no llamar a inmaduro a cualquiera que no piense como tú porque te descalificas tú sólo y me da palo contestarte. Si en un trabajo te requieren pedirte inglés es porque trabajarás con ingleses que no están obligados a saber español, como sí lo están todos los catalanes. Cataluña no tiene lengua propia, la tienen los catalanes, y para dos tercios la lengua materna es el castellano.

Y no, no se tienen que sacar un B1 tiene que ser un nivel C, un examen que muchos catalanoparlantes suspenderían pues el catalán es una lengua muy difícil de aprender si no has crecido con ella. Si no ves la injusticia que haciendo los mismos exámenes y teniendo la misma preparación unos opten al 100% de las plazas y otros sólo al 70% discriminando por el lugar en el que han nacido, haztelo mirar.

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#68 por damonlindelof
24 sep 2018, 17:00

#59 #59 socratesticulos dijo: #40 @aupareusdeportiu Pero que sois ******* todos en esta página o qué. Efectivamente, estás en TU DERECHO A UTILIZAR LA LENGUA QUE QUIERAS. Lo que no es de recibo es que se te OBLIGUE a conocer euskera, catalán o gallego para poder entrar en la administración ESTATAL PÚBLICA. Madre de dios no es tan difícil. Si yo voy pa Cataluña solamente con español y no les vale pues ya no se está recogiendo mi derecho a escoger. Dejad de defender lo indefendible.@socratesticulos El derecho a escoger de un funcionario no está por encima del derecho a escoger de un ciudadano. Imagina que vas a una ventanilla en Hacienda en Barcelona y el funcionario se niega a atenderte en castellano porque quiere atenderte en catalán. Ambos idiomas son oficiales en Barcelona. ¿Lo vas pillando? Como ciudadano tienes que tener derecho a que te atiendan en ambos idiomas, si no te ves capacitado para poder prestar ese servicio no podrás acceder a la plaza, al igual que no te darán una plaza en una oposición para técnico de hacienda sin tener más que la ESO.

#69 por aupareusdeportiu
24 sep 2018, 17:04

#66 #66 realexpectro dijo: #64 @aupareusdeportiu Ese artículo ya está explicado: La gente tiene derecho a tener un trato en catalán, es decir, la documentación, información, etcétera ha de estar en catalán, a lo que NO obliga esa ley es a que el funcionario (persona) tenga que atenderte "por obligación" en Catalán... básicamente, porque va en contra del principio de libertad de elección de las personas que ese mismo artículo habla cuando se refiere al "ciudadano"... o eso, o entendéis que un "funcionario" no es un "ciudadano" (y sería terrorífico...)@realexpectro pues vamos al punto 4 del mismo articulo 33 del Estatut d'Autonomia:
"Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo."
Así que según el Estatut d'Autonomia de Catalunya debes saber catalán para trabajar de funcionario en Catalunya, ya sea funcionario por la Generalitat o por el Estado. Si no se está de acuerdo con eso se debe modificar el Estatut y eso lo tiene que hacer el Parlament.

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#95 por damonlindelof
4 oct 2018, 17:33

#92 #92 hayekrules dijo: #58 @damonlindelof Pues que se cambie esa ley y punto. A ver quien es tan estúpido de preferir peores médicos y profesores sólo porque hablan en catalán. Bueno, quizás algún nacionalista pirado pero ese es otro problema.

A ver si te doy un guantaz y... a ver si aprendes tú a hablar desde el respeto y no llamar a inmaduro a cualquiera que no piense como tú porque te descalificas tú sólo y me da palo contestarte. Si en un trabajo te requieren pedirte inglés es porque trabajarás con ingleses que no están obligados a saber español, como sí lo están todos los catalanes. Cataluña no tiene lengua propia, la tienen los catalanes, y para dos tercios la lengua materna es el castellano.

Y no, no se tienen que sacar un B1 tiene que ser un nivel C, un examen que muchos catalanoparlantes suspenderían pues el catalán es una lengua muy difícil de aprender si no has crecido con ella. Si no ves la injusticia que haciendo los mismos exámenes y teniendo la misma preparación unos opten al 100% de las plazas y otros sólo al 70% discriminando por el lugar en el que han nacido, haztelo mirar.
@hayekrules "Que se cambie esa ley y punto". Vamos, que se cambie la constitución para no proteger los idiomas propios de cada región, eso es lo que estás proponiendo.

Dices muchas tonterías, lo siento si te ofende, pero te lo vuelvo a explicar:

- Los catalanes tienen DERECHO a poder usar su idioma.
- Los funcionarios tienen DEBER de servir al ciudadano.

Por lo tanto un funcionario que quiera trabajar en una comunidad con otro idioma estará obligado a aprender el idioma si quiere poder servir correctamente al ciudadano.

Es que no sois conscientes de la burrada que proponéis negando eso, estáis proponiendo que el ciudadano sea el que se tenga que adaptar al ciudadano. ¿Para eso se pagan impuestos?

Muchos catalanoparlantes suspenderían el C1 al igual que suspenderían cualquier examen de la oposición si no estudian. Las oposiciones no se regalan. Tu razonamiento es una mierda porque estás partiendo de una premisa falsa, que todos tienen la misma preparación cuando no es así, unos saben los dos idiomas oficiales y otros sólo uno. Aparte, curioso eso de que los catalanes optan al 100% de las plazas y el resto de españoles no. ¿Todos los catalanes saben vasco o gallego? ¿Los catalanes tienen prohibido ser funcionarios en Galicia o País Vasco?

Te concedo una cosa: los catalanes tienen más fácil saber catalán y castellano porque conviven con ellos. Mala suerte para el resto (que también podría ser obligatoria una segunda lengua nacional en la ESO). También la gente con padres ricos tiene más fácil cualquier cosa en el resto de su vida sin haber hecho mérito alguno y, curiosamente, la gente que hace campaña por quitar el catalán como requisito no hace campaña por eliminar las herencias sino por eliminar los impuestos a las herencias. Porque en el fondo la igualdad de oportunidades importa tres cojones.

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#93 por hayekrules
4 oct 2018, 00:07

#45 #45 tradico dijo: #25 @hayekrules Por supuesto que otros funcionarios pueden optar a Cataluña, tras aprender todas las lenguas oficiales que en Cataluña se hablen.
Seria legitimo que Cs en cataluña tratara de impulsar esa ley, y, de tener mayoria parlamentaria, que la pasara, lo que esta haciendo Cs es tratar de impulsar ese cambio a nivel nacional, para poder pasarse por los cojones lo que diga el parlamento votado por el conjunto de catalanes.

Y por cierto, que sea el partido mas votado no significa nada, no es capaz de tener apoyos suficientes, porque hay mas gente en contra de lo que defiende Cs, que a favor, si no fuera asi, tanto a nivel nacional como a nivel autonomico, Cs no formaria parte de la oposicion, sino del gobierno, o al menos, habria un gobierno apoyado por ellos.
@tradico En el parlamento catalán C's es la fuerza más votada y no podía proponerlo ahí porque estuvo 3 meses cerrado. C's está legitimado a porponer una ley en cualquier parlamento donde tenga representación no donde tú les dejes y a parte para cambiar esa ley hacen falta acciones a nivel estatal porque quizás haya que cambiar la constitución. De todas formas, en política, cuando un grupo propone una ley puede ser para generar un debate no para que se apruebe sí o sí.

Y por qué el mejor médico de España no puede ir a trabajar a Cataluña si así lo desea o le obligan a cumplir unos requisitos extras que no hacen cumplir a un médico mediocre catalán que quiera ejercer en cualquier otra parte de España? Crees que los catalanes somos mejores o merecemos privilegios respecto al resto de españoles por saber un idioma más? Y qué privilegio es ese que prohibe a los mejores funcionarios del Estado servirnos?

Si dos tíos superan los mismos exámenes y tienen la misma preparación para optar a unas plazas y uno tiene acceos al 100% y otro al 70% por el lugar donde han nacido, hay una discriminación arbitraria e injusta. Esto me parece innegable. A mi si me van a operar o voy a una consulta me importa 3 pepinos expresarme en catalán o en castellano y a cualquier catalán que no esté mal de la cabeza en plan nacionalista loco, igual. Que al final, es de eso y nada más que eso de lo que estamos hablando.

#82 por realexpectro
25 sep 2018, 14:55

#81 #81 aupareusdeportiu dijo: #80 @socratesticulos En el caso de Catalunya, la competencia linguística está transferida a la Generalitat, por lo tanto es esta a través del Parlament quin puede legislar al respecto. De hecho, como ya he mencionado en otros comentarios, el Estatut obliga a la administracion estatal a exigir una acreditación de ambas lenguas cooficiales por lo que la distincion que haces entre oposiciones regionales o estatales es absurda porqué no se tiene esta competencia.
Si no entiendes que para trabajar en un sitio tienes que aprender el idioma local que es el oficial junto al castellano creo que tienes un problema.
Como ciudadano yo puedo expresarme a la administración en cualquiera de las dos lenguas cooficiales, y no espero que este funcionario me responda en la misma, sino que me entienda. Si tu quieres sacar plaza para catalanohablantes y plazas para castellanohablantes y hacer una segregación linguística allá tu, pero dividir a la sociedad ya sea por su lengua materna, raza, religión... no se si se puede hacer según la constitución...
@aupareusdeportiu " En el caso de Catalunya, la competencia linguística está transferida a la Generalitat," En el pacto de Majestic no se transfirió la competencia lingüistica "per se", ¿eh? De hecho, precisamente, es el Estatuto básico del Trabajador es el que establece que las competencias de utilización en materia de lenguas cooficiales recaen sobre las propias comunidades autónomas pero la competencia lingüística sigue siendo "Estatal" (de ahí a que sólo en las comunidades con idiomas cooficiales tengan dicha potestad y no todas las comunidades autónomas: es responsabilidad de esas comunidades, no de "todas".)


"y no espero que este funcionario me responda en la misma" aquí hay muchos que te cortarían el cuello por decir esto mismo si no fuese porque eres de Cataluña...

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#31 por nuevopensador
23 sep 2018, 22:49

@mowgliel El castellano si que es obligatorio en todo el pais

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#94 por hayekrules
4 oct 2018, 00:21

#50 #50 nemeton dijo: #37 @hayekrules Es injusto para quienes residen en esas comunidades y prefieren ser atendidos en otro idioma que no sea el castellano. Y no creo que el PP se arriesgue a no volver a ganar en Galicia por dejar tirados a la gran cantidad de votantes que usualmente se comunican en gallego. Por cierto... ¿sería lógico que a quienes quieren trabajar en TVG, ETB o TV3 se les exija un idioma extra? Entiendo por tu postura que no, que podría darse el caso de un presentador de TVG que no conozca el gallego.

Al final el odio a Catalunya de un puto enfermo va a llevar a que este país se rompa por todas las esquinas. Los habitantes de algunas CCAA tienen una serie de derechos en cuestiones lingüísticas, y si el resto de españoles quiere pisotearlos, lo que no va a suceder es que muchos de esos ciudadanos digan "qué bien".

Y sí, puedo entender tu lógica. Como sería lógico no permitir que a los niños les enseñen que un dios nos creó y demás tonterías, ni permitir que haya gente que haga de esto su medio de vida. Si aplicamos la lógica por encima de los derechos en materia cultural, también habría que plantearse prohibir las religiones en este país.
@nemeton Bueno eso ya es entrar a criticar la ley, que parece que lo que se critique ya es que simplemente se atrevan a plantearlo. Pues te diré por qué no es ninguna estupidez.

Es injusto para los que normalmente se comunican en catalán que un funcionario les atienda en castellano. Ajá... y qué te parece que atiendan en catalán a los que normalmente se comunican en castellano que son más del 60% de los catalanes? Es que es de traca!

A parte, tu argumento no sólo falla por eso, que es una contradicción, es que al final lo que debiera importar es el servicio que se recibe no el idioma que por algo tenemos dos idiomas. Dos! Para poder utilizar los dos! No para obligar a todo el mundo a usar 1. Obligar al uso de una de las dos lenguas de una comunidad bilingue es un atentado contra el bilinguismo. Y cualquier persona que prefiera que atienda a sus hijos un médico peor que habla catalán frente a uno mejor que habla castellano pues es simplemente una persona estúpida, loca y fanatizada y son una minoría en Cataluña (y deberían serlo más de lo que son pero ese es otro tema).

Y tanto que se debería poder dar el caso de un trabajador del Tv3 que hable castellano, aunque creo que los trabajadores no son exactamente funcionarios por lo que no es el mismo, tema eso es una empresa pública, medio consorcio y tienen cierta libertad para contratar/despedir. No es así, en la administración donde deciden plazas los funcionarios en función de su demanda y sus resultados en las oposiciones. A parte, el idioma se puede ir aprendiendo con los años una vez tienes la plaza perfectamente. La situación actual es simple y llanamente injusta a todas luces. Y es otra cosa que es evidente y no se ha tocado para tener contentos a los nacionalistas.

#88 por realexpectro
26 sep 2018, 13:37

#87 #87 aupareusdeportiu dijo: #86 @realexpectro Hay 32 competencias exclusivas del estado, en el cual no está la competencia lingüística. Y tal como dice la constitución en el artículo 149 punto 3:
"Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos... El derecho estatal será, en todo caso, supletorio del derecho de las Comunidades Autónomas."
@aupareusdeportiu ¿te has leido el el artículo 149.1.18? así, por curiosidad.

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#89 por realexpectro
26 sep 2018, 13:44

Puta mierda de "Tab + Barra espaciadora", coño.... Al caso:

Creo que ya entiendo por donde viene tu problema en este tema: crees que estamos hablando del tema de "preservación de la lengua" (que esa sí corresponde a sus respectivas C.As ADEMÁS del al Estado. Artículo 3 de la Constitución) y no es así para nada.
Estamos hablando de unas funciones estatales y situaciones jurídicas (en este caso, la de los funcionarios) en las que, en una de sus facetas, se incluye el tema lingüistico, totalmente ajeno a la "preservación de la lengua". Si el día de mañana, el Decreto Real por el cual se establecen los derechos del empleado público cambia y quitan eso, el Estatut de Autonomía tendrá que modificar ese apartado sin perjuicio de la "preservación de la lengua".

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#72 por mowgliel
24 sep 2018, 18:00

#52 #52 nemeton dijo: #42 @mowgliel Son casos muy puntuales. He pateado bastante zonas rurales de Euskadi y Galicia y no me he encontrado gente que no sepa castellano. Catalunya la conozco menos, pero en lo poco que he conocido (a nivel rural donde el desconocimiento del castellano puede ser más extremo) me he encontrado lo mismo. Lo que sí he encontrado en todos estos sitios es gente mayor a la que le cuesta muchísimo relacionarse en castellano.@nemeton Ya, si lo se que son casos puntuales. Yo tambien hablo desde la experiencia, he ido de mochileo, autoestop, y vivac por el norte muchas veces y solo me he encontrado 4 casos, los que menciono. Luego tambien habia casos de los que tu mencionas, que chapucean el castellano pero que se mueven mejor en la otra lengua.

Pero a mi parecer, por muy puntuales que sean los casos, es necesario que todo funcionario de esas tierras sepa hablar su idioma. Por si las moscas

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