[ ASÍ VA ESPAÑA ] ¿Cómo acabamos con la corrupción?

¿Cómo acabamos con la corrupción?

Por amorlibreydespidolibre, 12 may 2018, 16:31
Vía: https://twitter.com/Slaanesh_Adria/status/995287297401720832

47 Comentarios

destacado
#2 por marvel2506
13 may 2018, 22:03

¿Como reducimos los casos de cáncer en el mundo? Reduciendo la población.

Yo también se jugar a decir cuñadadas.

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#1 por nebus
13 may 2018, 22:03

No concibo que alguien pueda decir tamaña subnormalidad y presentarla como algo lógico o incluso razonable, lo siento.

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#10 por asinosvainspain
13 may 2018, 22:17

#6 #6 amorlibreydespidolibre dijo: Chicos hay 2 opciones:
1) Esperamos hasta que aparezcan unos politicos que sean seres angelicales y lo hagan todo perfecto.
2) Que te ocupes tu de tu dinero y los politicos no hagan nada.
@amorlibreydespidolibre Te ocupes tu de tu dinero y entonces te tengas que pagar la sanidad, la eduacion y las carreteras.

En cuanto a la sanidad solo hay que ver el modelo estadounidense en que si no tienes pasta no te reimplantan un dedo recien amputado por trauma. En cuanto a la educación sería alejarse lo mas posible de una de las mejores del mundo como es la finlandesa que está cubierta al 100% incluyendo libros de texto. En cuanto a las carreteras... volveríamos a que las zonas con rentas mas bajas estén conectadas por caminos de tierra.

¿Seguro que esa es la mejor forma?

Yo casi prefiero una verdadera separación de poderes y que se controle realmente a los políticos. Y bajarles el sueldo a los políticos o altos cargos públicos para que nadie entre para forrarse.

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#3 por marvel2506
13 may 2018, 22:05

Por cierto. "Represión policial". Las investigaciones de tramas de corrupción política ¿es "Represión"?
En serio, que este cartel no hay por donde cogerlo.

#9 por mago2
13 may 2018, 22:16

#6 #6 amorlibreydespidolibre dijo: Chicos hay 2 opciones:
1) Esperamos hasta que aparezcan unos politicos que sean seres angelicales y lo hagan todo perfecto.
2) Que te ocupes tu de tu dinero y los politicos no hagan nada.
por que el poner una normativa legal que haga que si se les pilla con la mano en bolsillo ajeno se les castigue seriamente, y que los delitos no prescriban como ahora?

#4 por sirronkcuhc
13 may 2018, 22:05

Pa tirarlo por la ventana... El tamaño del estado y la corrupción no van cogidos de la mano, si no países como EEUU y Canada serían de los mas corruptos del mundo

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#29 por asinosvainspain
13 may 2018, 23:23

#26 #26 hayekrules dijo: #10 @asinosvainspain Como vas a controlar a los políticos dándoles más poder? Cuanto mayor sea el tamaño del Estado, mayor es su rango de influencia y mayor su poder, ergo más control ejerce el político sobre el cioudadano y menos el ciudadano sobre el político.

No entiendo como les cuesta tanto enteder a la gente que las motivaciones liberales son las que inspiran a lso ciudadanos a ser ciudadanos y controlar a sus gobiernos. Y por eso es necesario reducir el peso del Estado y las administraciones. Sólo emancipándonos del Estado lo podemos controlar, es una conclusión lógica.
@hayekrules ¿Y donde dices que propongo darle mas poder a los politicos? Si precisamente lo que digo es quitarles el poder sobre el resto de poderes del estado, reducirles los salarios y, ademas, aumentar los controles. Es decir, aumentar el poder del ciudadanos (policias y jueces también) sobre los politicos.

No eres capaz de entender las motivaciones ya que no entiendes ni siquiera los argumentos mas simples. Emancipandonos del Estado nos controlarían las grandes empresas y no los políticos, es una conclusión lógica y facilmente entendible que se demuestra con ejemplos tan evidentes como Telefónica.

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#22 por nebus
13 may 2018, 23:00

#11 #11 amorlibreydespidolibre dijo: #10 Yo estaría encantado de pagarme los servicios que quiera, ¿estarías dispuesto a darme esa opción o me harías pagar impuestos aunque yo no quiera?@amorlibreydespidolibre Obvio que te haremos pagar los impuestos. Venir a predicar las absurdas doctrinas liberales a un país de pobres roza el ridículo.

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#17 por fersant
13 may 2018, 22:45

Y los atropellos los evitamos eliminando a los coches, y los asesinatos eliminando cuchillos y cualquier cosa afilada y así todo!

#23 por asesino555
13 may 2018, 23:01

@pareidolia2 yo si que creo que la corfupcion se puede eliminar, o reducir a lo anecdotico, pero habria que realizar cambios culturales y morales bastante gordos. Realmente hay antecedentes, el ministro de economia dimitio entre lagrimas por recibir una donacion de 100.000 euros a cambio de eligir a una empresa en un concurso. https://www.google.es/amp/m.publico.es/internacional/ministro-economia-japon-dimite-lagrimas.html/amp
Y el cartel no creo que se refiera al liberalismo, sino a los ancaps.

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#42 por mksherox
14 may 2018, 03:06

#39 #39 hayekrules dijo: #37 @nebus Un Estado puede ser liberal, de hecho los primeros estados eran mucho más liberales que los actuales. La principal corriente de estructura política del liberalismo es el minarquismo. Que haya una intervención de la economía no hace que un país no sea capitalista, es una cuestión de qué grado de libertad nos autootorgamos. Lo que se demuestra es que aquellos países donde la regulación es menor, la riqueza es mayor. Suiza, Liechtenstein...
Los países pobres se benefician de vender a los ricos, si me hablas de invasiones y robos ya es otro tema contrario al libre mercado. Y es una máquina de eliminar pobreza a secas. Lo que crea en todo caso son desigualdades ya que el capitalismo no reaparte la riqueza que se genera dentro de él igualitariamente, lo cual no me parece mal. Para verlo sólo tienes que pensar que hace 200 años el 99% vivía en condiciones de extrema pobreza y necesidad o la evolución mundial desde que empezó el proceso de globalización en los 70-80.
@hayekrules Así que en los últimos 200 años lo único que ha pasado para que avance la sociedad ha sido el liberalismo y la globalización...
Menos mal que lo comentas, porque si no llegaría a pensar que la industrialización y la posterior informatización de todos los ámbitos de la sociedad han influido en algo en la riqueza.

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#20 por shadowwayer
13 may 2018, 22:57

#12 #12 pareidolia2 dijo: #1 @nebus Pues abre un poco tus miras, el liberalismo (que, creo, es lo que defiende este cartel, concretamente en su corriente de minarquismo) es una corriente ideológica muy importante y con un gran número de seguidores en el mundo. Sin ir más lejos, la nación más exitosa de la Historia está basada firmemente en sus principios. No es una tontá de un chiflado eremita de esos que viven en un monte.@pareidolia2 Eso no es liberalismo (lo que defiende el cartel) Sino libertarismo. Supongo que hablas de anarcocapitalismo pero ya me diras donde esta considerablemente extendido.

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#37 por nebus
13 may 2018, 23:50

#27 #27 hayekrules dijo: #22 @nebus Y con qué autrodidad puedes obligar a alguien a pagarte a ti nada?
Pues es en los países pobres es donde mejor han triumfado en la historia las ideas liberales. Concretamente en todos los países más desarrollados del mundo donde se inundaron de las ideas liberales en los siglos XVIII y XIX.
Es más en encuestas de opinión, es en los países pobres donde el capitalismo está llegando ahora donde mejor visión se tiene del mismo pues se ven sus efectos más inmediatos. El capitalismo, como sistema económico dentro del liberalismo es la mayor máquina que ha creado el hombre para eliminar la pobreza. Eso es una verdad histórica absoluta.
@hayekrules Puedes leerte cualquier libro sobre el origen del Estado y la función de la asociación como medio de supervivencia para responder a esa pregunta. En cuanto a lo del capitalismo, casi ningún país tiene un sistema capitalista en el que no se intervenga la economía ni siquiera parcialmente.

Y si por capitalismo entiendes un sistema que permite a países ricos abusando de los países menos desarrollados para expoliarles recursos, sí, tienes razón, es la mayor máquina que existe para eliminar la pobreza... Y para crearla.

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#40 por rcbdark
14 may 2018, 01:53

La corrupción se soluciona muy fácilmente.
Una ley que obligue a pasar por referéndum cada decisión que se tome que no se prometiera en campaña. Así se evitan todos los favores, reformas y leyes en favor de bancos y empresas que nadie ha votado y se obligaría a los políticos a tener que contar con detalles todo lo que piensan hacer durante la campaña para no correr el riesgo de no poder dar dos pasos sin hacer un referéndum cuando lleguen al poder.

#43 por megamoya
14 may 2018, 10:03

#2 #2 marvel2506 dijo: ¿Como reducimos los casos de cáncer en el mundo? Reduciendo la población.

Yo también se jugar a decir cuñadadas.
@marvel2506 Algo parecido proponía Thanos :P

También está the Master, pero ese lo hace simplemente porque le gusta cómo suena la palabra.

#5 por daniel_95
13 may 2018, 22:06

Ninguna de las tres soluciones sirven para acabar con la corrupción.
Para mi las claves son el control y la "disuasión"

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#7 por mago2
13 may 2018, 22:12

#4 #4 sirronkcuhc dijo: Pa tirarlo por la ventana... El tamaño del estado y la corrupción no van cogidos de la mano, si no países como EEUU y Canada serían de los mas corruptos del mundono se refiere al tamaño físico, se refiere al tamaño de las instituciones, queriendo decir que a más políticos, más se corrompen.
Lo cual es una chorrada como una casa.
Si bien es verdad que en espanya sobran instituciones de todo tipo, empezando por el Senado, eliminar políticos no garantiza que los que queden no se corrompan.
Pero lo peor de todo es que el autor lo que en realidad quiere es que se eliminen las autonomías... Y se quede solo es gobierno central dándolo todo ahí, que como actualmente solo está ahí el partido más corrupto de Europa... Pues... Es así un poco chorra el cartel en si.

#8 por birxov
13 may 2018, 22:15

#2 #2 marvel2506 dijo: ¿Como reducimos los casos de cáncer en el mundo? Reduciendo la población.

Yo también se jugar a decir cuñadadas.
estoy de acuerdo pero se refiere a que con tanta gente pues se abusa del descontrol.

Tenemos el doble de políticos que Francia o Alemania y aunque sea mucho más importante la corrupción del gobierno, donde más robos y chanchullos de enchufismos y cosas así hay, se dan justamente en ayuntamientos y sitios donde el control no es tanto ni el ruido sería grande. Los concejales de urbanismos y alcaldes de muchos municipios manejan a su antojo más dineros que ministros y políticos conocidos y se forran más aunque no salgan en los medios.

#14 por paganoebrio
13 may 2018, 22:37

Hombre, desde luego politicos e instituciones nos sobran, cargos creados, amiguetes, instituciones privadas subvencionadas (todos esos "institutos de" no son mas que parte de la red caciquil de x partido ya sea activa o pasivamente).
Podria ser mas eficiente y dedicar el dinero a lo que mas importa, que si la sanidad se ha duplicado desde los 90 es por algo mas que por inmigrante y calidad de servicio o envejecimiento de la poblacion, es que mantener 17 administraciones no sale rentable, solo sirve para acrecentar la diferencia entre los españoles.

#19 por kitty_follen
13 may 2018, 22:53

Y lo peor de todo es que será al empresario el que tenga que pagar la baja de ese trabajador, al que no podrá despedir, que se tiró por la ventana para cogerse vacaciones..........maldito comunismo.

#21 por nebus
13 may 2018, 22:58

#12 #12 pareidolia2 dijo: #1 @nebus Pues abre un poco tus miras, el liberalismo (que, creo, es lo que defiende este cartel, concretamente en su corriente de minarquismo) es una corriente ideológica muy importante y con un gran número de seguidores en el mundo. Sin ir más lejos, la nación más exitosa de la Historia está basada firmemente en sus principios. No es una tontá de un chiflado eremita de esos que viven en un monte.@pareidolia2 No tengo que abrir mis miras, esa supuesta nación es tan exitosa y está tan basada en sus principios que tiene el Estado con las más grandes estructuras del planeta, fíjese.

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#24 por hayekrules
13 may 2018, 23:04

#4 #4 sirronkcuhc dijo: Pa tirarlo por la ventana... El tamaño del estado y la corrupción no van cogidos de la mano, si no países como EEUU y Canada serían de los mas corruptos del mundo@sirronkcuhc El tamaño del Estado no es geográfico, por dios! Se mide en porcentage de peso sobre la economía, capacidad regulatoria del conjunto de administraciones, etc.

Con este nivel de razonamiento normal que se tache de subnormales a los que no son de izquierdas en esta página.

#34 por breeze_the_fox12
13 may 2018, 23:35

Ni que fueramos Thanos, por dios.

#38 por nebus
13 may 2018, 23:52

#33 #33 pareidolia2 dijo: #21 @nebus Es muy cierto, pero eso es ahora. El liberalismo (o libertarianismo, que si no lo digo así me riñen...) ha perdido bastante terreno en USA frente al conservadurismo. No digo más que en la última crisis gorda llegaron a rescatar bancos e incluso alguna empresa privada no bancaria, medida de corte mucho más cercano al socialismo que al libertarianismo. Y por eso está como está ahora. Pero en la época de los vaqueros, el Estado eran veintitrés marshalls, el presidente y ocho congresistas. Y en los dos siglos anteriores el Estado era el presidente, el gato del presidente, y un general del ejército. Se fundó sobre la Libertad y ha vivido bajo la bandera de la Libertad hasta que los fundamentalistas religiosos tomaron el control y consiguieron que los conservadores dejaran de liberar esclavos y se dedicaran a controlar la sociedad.@pareidolia2 Lo cierto es que ignoro la configuración del Estado americano a principios del siglo XIX pero aunque tuvieras razón es totalmente irrelevante. Cuando se coronaron como potencia mundial fue a partir del siglo XX y para entonces ya contaban con inmensas estructuras de Estado.

#46 por shadowwayer
14 may 2018, 14:17

#30 #30 pareidolia2 dijo: #20 @shadowwayer Esa diferencia existe en USA, no en España, pero te lo acepto, a lo que me refiero es al libertarism. Desde luego no hablo de anarcocapitalismo, que efectivamente no está ampliamente extendido en ninguna parte.@pareidolia2 Si existir se que existe. Pero que esa clase de politicos no es que se coman mucho en usa (tal vez sea por el sistema electoral o por otro motivo), salvo algunos casos como Rand Paul, la mayoria no se comen nada.
Otro tema esta en que cuando en USA se habla de liberalismo (se habla mas en un sentido mas clasico). Pero vamos la "interferencia" del gobierno federal es considerablemente grande. Nadie quiere hacer el estado "mas pequeño" hay mucha gente viviendo de el (eso no quiere decir que lo digan cuando estan en la oposicion).

#45 por gatonegro0987
14 may 2018, 12:23

Esto es lo que resulta cuando alguien intenta pensar con la nuez que ocupa el lugar donde debió estar el cerebro.

#13 por pareidolia2
13 may 2018, 22:37

#5 #5 daniel_95 dijo: Ninguna de las tres soluciones sirven para acabar con la corrupción.
Para mi las claves son el control y la "disuasión"
@daniel_95 Yo creo que ni por esas. La corrupción se puede reducir, pero nunca se podrá acabar con ella. Los corruptos pondrán todo su empeño y el empeño de sus lacayos más inteligentes y con mayores recursos únicamente a resolver el tema de por dónde corromper el sistema, sea el que sea. La corrupción, como el crimen, son inevitables. Se pueden (y se deben) combatir, pero es una guerra que no acabará jamás y jamás se ganará. De todas formas, como medidas para luchar contra ella y reducirla, las propuestas me parecen bien.

#18 por pareidolia2
13 may 2018, 22:46

#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix ¿Y las diputaciones para qué mantenerlas?

#48 por hayekrules
15 may 2018, 23:33

#47 #47 mksherox dijo: #44 @hayekrules A ver... que incluso en el comunismo ruso se industrializaron en nada de tiempo cuando se pusieron a ello. Yo creo que es más cosa del ambiente y de que no haya una acción voluntaria negativa para el desarrollo (que quieras restringir tecnologías al público por motivos de seguridad o control de la población o algo). Las pequeñas mejoras de cosas existentes ocurren por el uso, y cuando se da un "ambiente propicio" para que alguien sume 2+2 prácticamente ocurre porque si no se le ocurre a alguien antes, se le ocurrirá a otro después porque las piezas están ahí.
Puedes decir que en el capitalismo, como todos se están buscando las habichuelas todo el tiempo, el ambiente es más propicio, pero desde mi experiencia, en general las cosas no se inventan porque alguien diga "vamos a dejarlo todo e inventar algo a ver si gano dinero" sino porque durante su trabajo rutinario, ve algo que merecería la pena modificar y busca la manera de implementar la mejora, y la gente trabaja rutinariamente tanto en el capitalismo como en el comunismo. Solo hace falta ofrecer incentivos.
Hay inconvenientes a la innovación en el comunismo, pero tampoco en el capitalismo te quedas corto. En el capitalismo eres tú contra el mundo (búsqueda de capital y know how para desarrollar una idea, que te la compre alguien, si compites con tecnologías antiguas coste de entrada a un sector y saturación del sector, una innovación buena puede no aplicarse por un mal marketing y viceversa...), en el comunismo puedes tener un estado al que le interesan tus ideas y puede recompensarte por ellas e implementarlas o desecharlas.
No sé, creo que el capitalismo no es algo estrictamente necesario para llegar a avanzar socialmente ni tecnológicamente si te lo montas bien. Llegas al mismo resultado por otro camino. Si llevas el estado como el c*lo, ya puedes hundirte en la miseria tanto en un capitalismo como en un comunismo.
Vamos, es mi opinión.
@mksherox El problema de industrialización e inovación de los Estados Comunistas siempre se ha manifestado tanto en crecimiento absoluto, donde los países capitalistas crecían mucho más como en diversificación.
Lo primero siempre se excusa en los sabotajes, etc. pero lo segundo es una consecuencia directa de la planificación de la economía. Muy bien la tecnología de cohetes en la URSS pero que tal la ciencia médica? Que tal la industria automovil?
Todos caen en lo mismo. Venezuela y el petróleo, URSS con los cohetes, Corea del Norte con la energía nuclear... Apuntalan una industria que se vende al exterior y el resto es tercermundista.
La diferencia está con los incentivos que da el sistema a aquellos que arriesga su capital y su tiempo en ideas nuevas. El capitalismo si creas algo nuevo que satisface a la gente, a través de la ley de oferta y demanda te recompensa con rentas y más capital. En el socialismo debes esperar a que el colectivo decida si lleva a cabo esa idea y si la lleva a cabo se quedan los beneficios a repartir. Lo primero retrasa y elimina las buenas ideas y lo segundo desincentiva a los emprendedores.

#47 por mksherox
14 may 2018, 20:06

#44 #44 hayekrules dijo: #42 @mksherox Es que el desarrollo tecnológico y la industrialización van ligados del sistema económico que los impulsa, es decir el capitalismo. Pensar que son cosas independientes es desconocer los procesos productivos y los incentivos que los promueven.@hayekrules A ver... que incluso en el comunismo ruso se industrializaron en nada de tiempo cuando se pusieron a ello. Yo creo que es más cosa del ambiente y de que no haya una acción voluntaria negativa para el desarrollo (que quieras restringir tecnologías al público por motivos de seguridad o control de la población o algo). Las pequeñas mejoras de cosas existentes ocurren por el uso, y cuando se da un "ambiente propicio" para que alguien sume 2+2 prácticamente ocurre porque si no se le ocurre a alguien antes, se le ocurrirá a otro después porque las piezas están ahí.
Puedes decir que en el capitalismo, como todos se están buscando las habichuelas todo el tiempo, el ambiente es más propicio, pero desde mi experiencia, en general las cosas no se inventan porque alguien diga "vamos a dejarlo todo e inventar algo a ver si gano dinero" sino porque durante su trabajo rutinario, ve algo que merecería la pena modificar y busca la manera de implementar la mejora, y la gente trabaja rutinariamente tanto en el capitalismo como en el comunismo. Solo hace falta ofrecer incentivos.
Hay inconvenientes a la innovación en el comunismo, pero tampoco en el capitalismo te quedas corto. En el capitalismo eres tú contra el mundo (búsqueda de capital y know how para desarrollar una idea, que te la compre alguien, si compites con tecnologías antiguas coste de entrada a un sector y saturación del sector, una innovación buena puede no aplicarse por un mal marketing y viceversa...), en el comunismo puedes tener un estado al que le interesan tus ideas y puede recompensarte por ellas e implementarlas o desecharlas.
No sé, creo que el capitalismo no es algo estrictamente necesario para llegar a avanzar socialmente ni tecnológicamente si te lo montas bien. Llegas al mismo resultado por otro camino. Si llevas el estado como el c*lo, ya puedes hundirte en la miseria tanto en un capitalismo como en un comunismo.
Vamos, es mi opinión.

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#33 por pareidolia2
13 may 2018, 23:35

#21 #21 nebus dijo: #12 @pareidolia2 No tengo que abrir mis miras, esa supuesta nación es tan exitosa y está tan basada en sus principios que tiene el Estado con las más grandes estructuras del planeta, fíjese.@nebus Es muy cierto, pero eso es ahora. El liberalismo (o libertarianismo, que si no lo digo así me riñen...) ha perdido bastante terreno en USA frente al conservadurismo. No digo más que en la última crisis gorda llegaron a rescatar bancos e incluso alguna empresa privada no bancaria, medida de corte mucho más cercano al socialismo que al libertarianismo. Y por eso está como está ahora. Pero en la época de los vaqueros, el Estado eran veintitrés marshalls, el presidente y ocho congresistas. Y en los dos siglos anteriores el Estado era el presidente, el gato del presidente, y un general del ejército. Se fundó sobre la Libertad y ha vivido bajo la bandera de la Libertad hasta que los fundamentalistas religiosos tomaron el control y consiguieron que los conservadores dejaran de liberar esclavos y se dedicaran a controlar la sociedad.

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#35 por pareidolia2
13 may 2018, 23:38

#23 #23 asesino555 dijo: @pareidolia2 yo si que creo que la corfupcion se puede eliminar, o reducir a lo anecdotico, pero habria que realizar cambios culturales y morales bastante gordos. Realmente hay antecedentes, el ministro de economia dimitio entre lagrimas por recibir una donacion de 100.000 euros a cambio de eligir a una empresa en un concurso. https://www.google.es/amp/m.publico.es/internacional/ministro-economia-japon-dimite-lagrimas.html/amp
Y el cartel no creo que se refiera al liberalismo, sino a los ancaps.
@asesino555 Ojalá tengas razón y yo me equivoque. Una vez escuché a una chica de Noruega decir que España es el paraíso y que la única pega que tiene es que está llena de españoles. Si estuviera llena de noruegos (o, para el caso, japoneses) esto sería el no va más...

#36 por pareidolia2
13 may 2018, 23:40

#30 #30 pareidolia2 dijo: #20 @shadowwayer Esa diferencia existe en USA, no en España, pero te lo acepto, a lo que me refiero es al libertarism. Desde luego no hablo de anarcocapitalismo, que efectivamente no está ampliamente extendido en ninguna parte.@pareidolia2 Perdón, libertarianism, in english.

#39 por hayekrules
14 may 2018, 00:36

#37 #37 nebus dijo: #27 @hayekrules Puedes leerte cualquier libro sobre el origen del Estado y la función de la asociación como medio de supervivencia para responder a esa pregunta. En cuanto a lo del capitalismo, casi ningún país tiene un sistema capitalista en el que no se intervenga la economía ni siquiera parcialmente.

Y si por capitalismo entiendes un sistema que permite a países ricos abusando de los países menos desarrollados para expoliarles recursos, sí, tienes razón, es la mayor máquina que existe para eliminar la pobreza... Y para crearla.
@nebus Un Estado puede ser liberal, de hecho los primeros estados eran mucho más liberales que los actuales. La principal corriente de estructura política del liberalismo es el minarquismo. Que haya una intervención de la economía no hace que un país no sea capitalista, es una cuestión de qué grado de libertad nos autootorgamos. Lo que se demuestra es que aquellos países donde la regulación es menor, la riqueza es mayor. Suiza, Liechtenstein...
Los países pobres se benefician de vender a los ricos, si me hablas de invasiones y robos ya es otro tema contrario al libre mercado. Y es una máquina de eliminar pobreza a secas. Lo que crea en todo caso son desigualdades ya que el capitalismo no reaparte la riqueza que se genera dentro de él igualitariamente, lo cual no me parece mal. Para verlo sólo tienes que pensar que hace 200 años el 99% vivía en condiciones de extrema pobreza y necesidad o la evolución mundial desde que empezó el proceso de globalización en los 70-80.

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#41 por asterr
14 may 2018, 02:29

Reduciendo el poder del estado mas bien. Tenemos un estado donde no hay una descentralización efectiva donde uno puede pegarse a una poltrona y eso siempre genera corrupción. Cuanto menos poder tiene un dirigente menos corrupto se puede volver.

#44 por hayekrules
14 may 2018, 11:02

#42 #42 mksherox dijo: #39 @hayekrules Así que en los últimos 200 años lo único que ha pasado para que avance la sociedad ha sido el liberalismo y la globalización...
Menos mal que lo comentas, porque si no llegaría a pensar que la industrialización y la posterior informatización de todos los ámbitos de la sociedad han influido en algo en la riqueza.
@mksherox Es que el desarrollo tecnológico y la industrialización van ligados del sistema económico que los impulsa, es decir el capitalismo. Pensar que son cosas independientes es desconocer los procesos productivos y los incentivos que los promueven.

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#28 por holleyneno
13 may 2018, 23:21

Bien tirado por la ventana, sobran liberales que saquean lo publico y luego lo critican por su mala gestión.

#30 por pareidolia2
13 may 2018, 23:30

#20 #20 shadowwayer dijo: #12 @pareidolia2 Eso no es liberalismo (lo que defiende el cartel) Sino libertarismo. Supongo que hablas de anarcocapitalismo pero ya me diras donde esta considerablemente extendido.@shadowwayer Esa diferencia existe en USA, no en España, pero te lo acepto, a lo que me refiero es al libertarism. Desde luego no hablo de anarcocapitalismo, que efectivamente no está ampliamente extendido en ninguna parte.

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#31 por hayekrules
13 may 2018, 23:32

#29 #29 asinosvainspain dijo: #26 @hayekrules ¿Y donde dices que propongo darle mas poder a los politicos? Si precisamente lo que digo es quitarles el poder sobre el resto de poderes del estado, reducirles los salarios y, ademas, aumentar los controles. Es decir, aumentar el poder del ciudadanos (policias y jueces también) sobre los politicos.

No eres capaz de entender las motivaciones ya que no entiendes ni siquiera los argumentos mas simples. Emancipandonos del Estado nos controlarían las grandes empresas y no los políticos, es una conclusión lógica y facilmente entendible que se demuestra con ejemplos tan evidentes como Telefónica.
@asinosvainspain En el momento en el que te opones a reducir el Estado y darle más capacidad decisoria de qué hace cada uno con su dinero en favor de modelos 100% públicos, pues te estás postulando a favor de dar más poder a los políticos y funcionarios del Estado o como mínimo mantener el inmenso poder que ya tienen.

No, no nos controlarían las empresas, eso te lo has inventado. El control real es el que tienen los Estados a través de la policia para robarte una parte de lo que te ganas. Los privilegios que tiene Telefónica son precisamente gracias al Estado ya que la liberalización del mercado depende de los políticos y no les interesa porque eso les hace perder poder.

#32 por amorlibreydespidolibre
13 may 2018, 23:35

#22 #22 nebus dijo: #11 @amorlibreydespidolibre Obvio que te haremos pagar los impuestos. Venir a predicar las absurdas doctrinas liberales a un país de pobres roza el ridículo.al menos reconoces que el estado no es algo bueno para mi, ya es algo

#15 por pareidolia2
13 may 2018, 22:39

#10 #10 asinosvainspain dijo: #6 @amorlibreydespidolibre Te ocupes tu de tu dinero y entonces te tengas que pagar la sanidad, la eduacion y las carreteras.

En cuanto a la sanidad solo hay que ver el modelo estadounidense en que si no tienes pasta no te reimplantan un dedo recien amputado por trauma. En cuanto a la educación sería alejarse lo mas posible de una de las mejores del mundo como es la finlandesa que está cubierta al 100% incluyendo libros de texto. En cuanto a las carreteras... volveríamos a que las zonas con rentas mas bajas estén conectadas por caminos de tierra.

¿Seguro que esa es la mejor forma?

Yo casi prefiero una verdadera separación de poderes y que se controle realmente a los políticos. Y bajarles el sueldo a los políticos o altos cargos públicos para que nadie entre para forrarse.
@asinosvainspain La mejor educación del mundo no es la finlandesa. Esa, si acaso, sería la mejor educación pública del mundo. La mejor educación es la estadounidense, la privada, por supuesto.

#26 por hayekrules
13 may 2018, 23:10

#10 #10 asinosvainspain dijo: #6 @amorlibreydespidolibre Te ocupes tu de tu dinero y entonces te tengas que pagar la sanidad, la eduacion y las carreteras.

En cuanto a la sanidad solo hay que ver el modelo estadounidense en que si no tienes pasta no te reimplantan un dedo recien amputado por trauma. En cuanto a la educación sería alejarse lo mas posible de una de las mejores del mundo como es la finlandesa que está cubierta al 100% incluyendo libros de texto. En cuanto a las carreteras... volveríamos a que las zonas con rentas mas bajas estén conectadas por caminos de tierra.

¿Seguro que esa es la mejor forma?

Yo casi prefiero una verdadera separación de poderes y que se controle realmente a los políticos. Y bajarles el sueldo a los políticos o altos cargos públicos para que nadie entre para forrarse.
@asinosvainspain Como vas a controlar a los políticos dándoles más poder? Cuanto mayor sea el tamaño del Estado, mayor es su rango de influencia y mayor su poder, ergo más control ejerce el político sobre el cioudadano y menos el ciudadano sobre el político.

No entiendo como les cuesta tanto enteder a la gente que las motivaciones liberales son las que inspiran a lso ciudadanos a ser ciudadanos y controlar a sus gobiernos. Y por eso es necesario reducir el peso del Estado y las administraciones. Sólo emancipándonos del Estado lo podemos controlar, es una conclusión lógica.

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#25 por hayekrules
13 may 2018, 23:04

#1 #1 nebus dijo: No concibo que alguien pueda decir tamaña subnormalidad y presentarla como algo lógico o incluso razonable, lo siento.@nebus Acaso es mentira?

#27 por hayekrules
13 may 2018, 23:20

#22 #22 nebus dijo: #11 @amorlibreydespidolibre Obvio que te haremos pagar los impuestos. Venir a predicar las absurdas doctrinas liberales a un país de pobres roza el ridículo.@nebus Y con qué autrodidad puedes obligar a alguien a pagarte a ti nada?
Pues es en los países pobres es donde mejor han triumfado en la historia las ideas liberales. Concretamente en todos los países más desarrollados del mundo donde se inundaron de las ideas liberales en los siglos XVIII y XIX.
Es más en encuestas de opinión, es en los países pobres donde el capitalismo está llegando ahora donde mejor visión se tiene del mismo pues se ven sus efectos más inmediatos. El capitalismo, como sistema económico dentro del liberalismo es la mayor máquina que ha creado el hombre para eliminar la pobreza. Eso es una verdad histórica absoluta.

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#12 por pareidolia2
13 may 2018, 22:33

#1 #1 nebus dijo: No concibo que alguien pueda decir tamaña subnormalidad y presentarla como algo lógico o incluso razonable, lo siento.@nebus Pues abre un poco tus miras, el liberalismo (que, creo, es lo que defiende este cartel, concretamente en su corriente de minarquismo) es una corriente ideológica muy importante y con un gran número de seguidores en el mundo. Sin ir más lejos, la nación más exitosa de la Historia está basada firmemente en sus principios. No es una tontá de un chiflado eremita de esos que viven en un monte.

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#6 por amorlibreydespidolibre
13 may 2018, 22:08

Chicos hay 2 opciones:
1) Esperamos hasta que aparezcan unos politicos que sean seres angelicales y lo hagan todo perfecto.
2) Que te ocupes tu de tu dinero y los politicos no hagan nada.

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#11 por amorlibreydespidolibre
13 may 2018, 22:21

#10 #10 asinosvainspain dijo: #6 @amorlibreydespidolibre Te ocupes tu de tu dinero y entonces te tengas que pagar la sanidad, la eduacion y las carreteras.

En cuanto a la sanidad solo hay que ver el modelo estadounidense en que si no tienes pasta no te reimplantan un dedo recien amputado por trauma. En cuanto a la educación sería alejarse lo mas posible de una de las mejores del mundo como es la finlandesa que está cubierta al 100% incluyendo libros de texto. En cuanto a las carreteras... volveríamos a que las zonas con rentas mas bajas estén conectadas por caminos de tierra.

¿Seguro que esa es la mejor forma?

Yo casi prefiero una verdadera separación de poderes y que se controle realmente a los políticos. Y bajarles el sueldo a los políticos o altos cargos públicos para que nadie entre para forrarse.
Yo estaría encantado de pagarme los servicios que quiera, ¿estarías dispuesto a darme esa opción o me harías pagar impuestos aunque yo no quiera?

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