[ ASÍ VA ESPAÑA ] Como están las cabezas en VOX

Como están las cabezas en VOX

Por laviladrich, 3 Nov 2020, 01:54
Vía: https://twitter.com/pablom_m/status/1323416824554442759

26 Comentarios

#3 por tuathe
3 Nov 2020, 19:10

Lo mismo que la izquierda con las víctimas de violencia de género. Los políticos politizan todo, incluido a las víctimas, en eso no hay diferencias.

Lo que sí es diferencial de VOX (no de la derecha en general) es que su UNICA política es la del miedo. No tienen nada que aportar, nada que proponer, solo son asustaviejas.

2
#4 por jimboc
3 Nov 2020, 19:10

Me encanta PabloMM que a la vez que critica esto escribe 20.000 tweets explicando que PODEMOS tiene que gobernar porque mueren 50 mujeres al año. Otro twittonto hipócrita.

#9 por atopeconlacope
3 Nov 2020, 20:01

#7 #7 realexpectro dijo: #6 @ediedee "Algo falla en una sociedad [ . . . ]" me encanta este recurso de culpabilizar a la "sociedad", es decir, al "resto", en lugar de asumir la responsabilidad "propia", pero siempre viene bien recordar que si la extrema derecha sube [y no sólo sube en España, sino en TODO EL MUNDO], es porque la izquierda no está haciendo bien su trabajo mientras que la "izquierda" (comillas) no está haciendo trabajo alguno o, peor aun, se comporta como la extrema derecha.@realexpectro Eso es una falacia de manual. La gente se pone en contra de osas por multiples motivos: Porque no funcionan, porque funcionan tan bien que le pierden el respeto a la razón por la que se hacen, porque no les aportan soluciones a un problema irresoluble, porque no qieren afrontar la solución poco agradable a un problema, etc. Pondré un par de ejemplos: Existen antivacunas ahora y no hace 50 años porque como las vacunas funcionan bien nadie se acuerda de lo que era perder un porcentaje altisimo de tus hijos de viruela, tos ferina, sarampión, polio o otras enfermedades vacunables en la actualidad. Si estando en esa situación les ofrecieran las vacunas las pondrían con los ojos cerrados y sin dudarlo momento alguno. Otro ejemplo es con la pandemia actual: No existe ninguna fórmula milagrosa para conseguir que no te afecte y paises haciendo los mismos protocolos tienen resultados muy distintos, pero como el gobierno que tengo es X la culpa es de la forma de gobernar de X y por tanto hace falta un cambio. Y el ultimo ejemplo puede ser el cambio climático perfectamente: Para hacer realmente algo tenemos que cambiar nuestro modelo productivo y nuestro sistema de consumismo sin control, pero eso significa cambiar nuestro estilo de vida profundamente por lo que prefiero creer a los gobernantes que dicen que el problema es un invento y hacer una huida hacia delante en vez de ponerme a arreglarlo. Todo ello son ejemplos de actuaciones necesarias y más o menos eficaces que aún así generan rechazo en ciertos sectores poblacionales.

2
#5 por daxs96
3 Nov 2020, 19:19

#3 #3 tuathe dijo: Lo mismo que la izquierda con las víctimas de violencia de género. Los políticos politizan todo, incluido a las víctimas, en eso no hay diferencias.

Lo que sí es diferencial de VOX (no de la derecha en general) es que su UNICA política es la del miedo. No tienen nada que aportar, nada que proponer, solo son asustaviejas.
@tuathe y no hacer nada, como el tipico que dice que lo haria mejor y luego hace el ridiculo diciendo que la culpa la tiene el otro por dejarmelo

1
#8 por tuathe
3 Nov 2020, 19:54

#7 #7 realexpectro dijo: #6 @ediedee "Algo falla en una sociedad [ . . . ]" me encanta este recurso de culpabilizar a la "sociedad", es decir, al "resto", en lugar de asumir la responsabilidad "propia", pero siempre viene bien recordar que si la extrema derecha sube [y no sólo sube en España, sino en TODO EL MUNDO], es porque la izquierda no está haciendo bien su trabajo mientras que la "izquierda" (comillas) no está haciendo trabajo alguno o, peor aun, se comporta como la extrema derecha.@realexpectro Eso no es cierto. Si la ultraderecha sube es porque es más populista que la izquierda (y que la derecha tradicional, y que prácticamente cualquier cosa) y la población como somos ******* e ignorantes, poco tenemos que hacer. Han llevado la demagogia política a otro nivel y ahí no hay quien les gane. A ver cuando hacer las cosas bien ha sido sinónimo de triunfar en política.

Independientemente de la calidad actual de los partidos de izquierdas.

1
#16 por atopeconlacope
3 Nov 2020, 21:21

#12 #12 realexpectro dijo: #9 @atopeconlacope No es ninguna falacia, aunque entiendo por dónde vas y por dónde lo sacas. Tus ejemplos son un poco... um..... um.... bueno, lo voy a decir sin ambages: tus ejemplos son una reputísima mierda por varios motivos, sobretodo porque asocias "ser antivacunas" (por utilizar uno de tus ejemplos) a "ser dederechas" (y conozco a gente de "izquierdas" [comillas] que no sólo son antivacunas sino que son fanáticos de la medicina "natural", es decir, la homeopatía [y no medicina natural =/= medicina "natural"]) . XDD , pero te las "explico" (si es que se puede llegar a explicar siquiera.... XDDD): Si existen (y existirán) antivacunas (de la misma manera que existen los terraplanistas) es porque la gente no está bien informada a día de hoy de lo que pasa con ese tipo de cosas. Así mismo, esto sucede por causa de las putas MENTIRAS, INVENCIONES, MANIPULACIONES, etcétera, que surgen en torno a este tipo de cosas, más aún, sobredimensionadas por causa de la ciencia ficción y las películas que fomentan este tipo de información "porque están basadas en hechos reales"... No sé si me entiendes.

El otro ejemplo, el de la pandemia, voy a meterme un poco más en serio, porque hablas de una cosa muy interesante, pero omites un detalle: la propia población y la propia cultura española (o "mediterránea", como prefieras). Ahí se puede explicar el "por qué" con los mismos protocolos, se obtengan resultados distintos. Y esto viene, de nuevo, porque la izquierda no hace bien su trabajo ¿por qué? por el "estigma" que si lo hacen tan severo como lo hacen en Europa, les van a llamar "fachas"... Y el resto, ya lo he explicado en bastantes ocasiones anteriores. Y esto te lo decía alguien como Julio Anguita.
si no entiendes lo que se te dice no entres a valorarlo. El que hace diferenciación entre izquierda y derecha y se la atribuye a mis ejemplos, totalmente correctos, no es otro si no tú. Yo te hablo de razones por las que alguien puede querer un cambio, no hablo ni de política. Tú comentario original es reduccionista y comete una falacia de falsa equivalencia de manual. La gente se vota a tal partido porque este otro lo hace MAL. No, amigo, la gente vota y deja de votar muchas veces en contra de sus intereses o incluso basando su opinión en mentiras y eso no tiene nada que ver con lo bien o lo mal que lo hagan otros partidos. Repito para que lo entiendas los ejemplos: como ya no hay un peligro visible a ciertas enfermedades infecciosas la gente, es posible para ciertos charlatanes del tres al cuarto generar una información falsa que es tragada por cierta parte de la población. Si tus hijos murieran día si día también de meningitis el mensaje antivacunas tendría un calado mínimo. En cuanto a lo de la pandemia se perfectamente por qué culturas como la nuestra es como hojarasca para un incendio, lo que te intento hacer comprender es que que una medida X no funcione no igual en un país que en otro no solo se debe a que el gobierno en cuestión la aplique mal, si no que es un problema multifactorial que la gente tiende a simplificar porque si el culpable es el gobierno la solución es tan fácil como cambiarlo, mientras que si los problemas son 100.000 posiblemente nunca podamos resolverlos todos. El ser humano tiende a buscar un culpable por supervivencia. Si el virus lo han soltado los chinos y no ha sido un salto natural significa que si les paramos los pies ya no nos tenemos que preocupar de más, mientras que si la situación es al contrario igual el año que viene nos la lía otro virus. Nuestro cerebro intenta eliminar la incertidumbre.

1
#24 por realexpectro
4 Nov 2020, 11:10

#22 #22 atopeconlacope dijo: #20 #21 te puedes creer el mismísimo Houdini pero como escapista no vales un pimiento. Todo el mundo tiene acceso a los comentarios y a la evidencia monumental de tu metedura de para. Recapitulemos: tu comentario "Si la extrema derecha sube es porque la izquierda lo hace mal" sigue siendo reduccionista y falacia de falsa equivalencia. Reducir algo que, como tú bien dices, será lo único medianamente inteligente en todo el día, ocurre en todo el mundo y con todo tipo de gobiernos a "la izquierda lo hace mal" es infantil y patético cuando es obvio que es un problema multifactorial. Yo te he dado ejemplos reales, ahí está la historia, de PROBLEMAS, ni si quiera son políticos, cuyas soluciones son rechazadas por una parte de la sociedad a pesar de ser correctas o al menos no incorrectas. Que tu quieras adscribir les un valor político para restarles importancia vuelve ser una falacia, esta vez la del hombre de paja, estás en racha, puesto que cualquiera que lea el comentario #9 no encontrará absolutamente ninguna referencia a izquierda o derecha en el mismo y tu único ataque está basado en eso y castillos en el aire. Todo lo que críticas en mis comentarios es un añadido de circunstancial con frases que no van al fondo del asunto, QUE GENTE SE POSICIONE A FAVOR DE ALGO NO IMPLICA QUE LO QUE HABÍA ANTES FUERA MALO, es más tu mismo los refuerzas añadiendo más fondo en tu intento de desmentir¿? añadiendo el ejemplo de la información falsa..
Tus vueltas y más vueltas haciendo ver qué "sabes mucho" de los temas propuestos ni desacreditan el fondo ni te hacen parecer en posesión de la razón y puesto que has insistido en no reconocer que tu comentario es desafortunado te lo vuelvo a repetir: Tu comentario es reduccionista y una falacia de falsa asociación y solo has contestado con múltiples falacias del hombre de paja. Deseando estoy ver qué nueva falacia lógica añades a tu contestación ^^
@atopeconlacope No pretendo escaparme de ningún lado, más aún, cuando pones mal ejemplos que quieres hacer pasar como "incontestables". Pero entiendo el problema que te causa el reconocer que has omitido factores en tus explicaciones para así poder hacer tu discurso. En serio, estoy muy acostumbrado a ello.

Luego, recapitulemos: "Recapitulemos: tu comentario "Si la extrema derecha sube es porque la izquierda lo hace mal" sigue siendo reduccionista y falacia de falsa equivalencia." Mio, no. De Julio Anguita. Como digo, deberías de escucharle y leerle. Tal vez te encuentres con el "por qué" lo dijo (y es algo muy sencillo: la extrema derecha sube porque la izquierda no hace bien su trabajo). Creo que no entiendes bien lo que dice en realidad aquí, así que me permitiré la licencia de explicártelo:
- Primero que esto es bidireccional (lo he dicho antes, aunque lo ignores para acabar diciendo lo que yo he dicho. ^^ ). La izquierda subirá cuando la derecha no haga bien su trabajo de la misma manera que la derecha sube cuando la izquierda no hace bien su trabajo. Creo, estaremos de acuerdo en esto ¿no? ->

#25 por realexpectro
4 Nov 2020, 11:21

@atopeconlacope

- Segundo que sigues omitiendo al elemento principal de la situación: el ser humano y su capacidad inherente (vaya un castillo de aire, ¿eh?. XDD ). Como muy bien he dicho anteriormente, al ser humano si lo tienes "contento", va a seguir por la senda que le permita estar contento. Y esto no tiene que ver con los "gobiernos", sino con la "población" y lo vemos en, por ejemplo, las actuales elecciones de USA, aunque reconozco que es un mal ejemplo por varios motivos (sobretodo "población", porque ahí lo que es la "disciplina de voto" es... tela) ¿o de verdad te crees que TODOS los que votan a Trump no opinan que su gestión ha sido buena y que lo hacen por "tradición" de voto [que no niego que los haya, los hay y bastantes, como ya he dicho antes]?. Así que, no hablemos de "valores", hablemos de "facetas" y la faceta de "confort" no es un "valor" , sino que el "valor" será el "tipo" de confort que le ofrezcas a la "persona", que es con lo que te estás confundiendo (es normal, por otro lado, a mi me costó bastante "separarlos"). Así que, sinceramente, no entiendo el tema de "adscribir les" valores políticos a los "valores" cuando ni siquiera estoy hablando de ellos.

Así que, volviendo de nuevo al tema principal, te equivocas de nuevo y, tal como dijo Julio Anguita, la extrema derecha sube porque la izquierda no hace bien su trabajo. Si no entiendes al completo lo que significa esta frase, y por ello la entiendes como "reduccionista", lo puedes preguntar pues, a lo mejor, está diciendo más de lo que parece.

Y no recuerdo haber dicho por ningún lado "que lo anterior fuera malo" (y mira que me acabo de leer de nuevo para comprobarlo...) Si me indicas dónde he insinuado eso siquiera, te estaría agradecido.

En fin, si quieres comulgar con ruedas de molino, no seré yo quien te diga lo contrario. ^^ . (ves? "naturaleza humana"... )

#26 por realexpectro
4 Nov 2020, 11:27

#23 #23 cashtmib dijo: #21 eres incapaz de debatir sin meterte con la otra persona. tu actitud es repugnante@cashtmib ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ .

Me encanta cuando lloras, te arrastras y ladras de esa manera para que te hagan "casito". Y todo esto por haberte humillado. ^^ . Y mira que en tu caso ni recuerdo el qué fue exactamente, en serio. XDDDDD .

#18 por daxs96
3 Nov 2020, 22:07

#14 #14 deckdeck dijo: #5 @daxs96 PEro es que VOX ni eso. Si al menos propusieran algo serían un poquitin mas respetables...@deckdeck Vale, son como Antonio Recio cuando llego al poder de Montepinar

#19 por realexpectro
4 Nov 2020, 00:45

#15 #15 deckdeck dijo: #13 @realexpectro Creo que básicamente desconoces el papel REAL de UP en el gobierno. Básicamente, salvo el misnisterio de Universidades, el resto no es más que ministerios prácticamente vacíos. Si tienes que echar mierda, al menos échala en la dirección correcta.

Ah, y ojo, la gestión de la pandemia es casi al 100% del PSOE, así que si le tenemos que pedir responsabilidades es a ellos.

En cuanto a lo de VOX... bueno, un partido que tiene el programa político justico para que se considere político es que básicamente no creen en la democracia si no en otras cosas del pasado. Yo que funciono con la ley del esfuerzo justo para la recompensa justa he hecho cosas mas elaborada que estos señores y eso es dificil.
@deckdeck La dirección correcta es la siguiente, por si no te has enterado: UP está de socio en coalición con PSOE. Es decir que ambos son corresponsables de la gestión de la pandemia. Y ojo, que con eso estoy diciendo que tanto PSOE como UP están haciendo mal su trabajo y, por ello, la extrema derecha sube y es algo de perogrullo: Si el partido mayoritario dentro del Gobierno es el PSOE y hace la mierda que hace mientras que el partido minoritario les apoya y, además, hace sus propias cagadas (que, tristemente, van una detrás de otra) pues normal que ambos sean responsables de que la extrema derecha suba. Pero poco puedo esperar de alguien que dice "Y la derecha, más!"

Sobre el programa político de VOX, te puedo enseñar programas políticos más pequeños que los de ellos como, por ejemplo, el de escaños en blanco y seguro que no dices lo mismo. Luego, también te puedo enseñar programas electorales bastante amplios como, por ejemplo, el de UP donde la mayoría de lo que dicen son mierdas populistas y super "fiesta" pero un brindis al sol a nivel real. Los tienes ambos ahí, a tu libre disposición, para su consulta.

#6 por ediedee
3 Nov 2020, 19:30

Algo falla en una sociedad si personajes como Trump o Abascal tienen posibilidades de llegar al gobierno o incluso gobiernan.

1
#10 por realexpectro
3 Nov 2020, 20:05

#8 #8 tuathe dijo: #7 @realexpectro Eso no es cierto. Si la ultraderecha sube es porque es más populista que la izquierda (y que la derecha tradicional, y que prácticamente cualquier cosa) y la población como somos ******* e ignorantes, poco tenemos que hacer. Han llevado la demagogia política a otro nivel y ahí no hay quien les gane. A ver cuando hacer las cosas bien ha sido sinónimo de triunfar en política.

Independientemente de la calidad actual de los partidos de izquierdas.
@tuathe "Si la ultraderecha sube es porque es más populista que la izquierda" no estoy de acuerdo por lo siguiente: a "populistas" a ese nivel pueden jugar todos y Unidas Pablemos es el mejor ejemplo para contrastarlo porque ESE nivel de "populismo" es en el que está VOX: Mientras unos hablan de "inmigrantes" y "los comunistas" los otros hablan de "los "patriotas"" con el mismo desprecio (y no hablemos ya del auto erigirse como "el pueblo", aunque esto lo hacen todos). Como digo siempre aquí, más de uno y más de una debería de escuchar ATENTAMENTE ambos discursos. Es más, si no fuera porque es "VOX", sé de más de uno y más de una que dice ser de izquierdas que si se tapase los ojos y escuchara ambos discursos, votarían al de VOX sin dudarlo.

Tú dices "la extrema derecha es más populista que la izquierda" Esto, aunque no lo creas y alabando el hecho de que reconoces que la izquierda y la "izquierda" siempre van a ser populistas (igual que la derecha, pues es lo que tiene una "herramienta" para conseguir el "poder"), en realidad sigue siendo que la izquierda no hace bien su trabajo, el cual es obvio (espero que no digas que es querer ser más populista que la "extrema derecha", aunque en el caso de UP, lo veo hasta lógico. XDDDDDDDD).

"A ver cuando hacer las cosas bien ha sido sinónimo de triunfar en política." ¿En España? XDDDDDDDD . Pero esto pasa porque aquí la gente, como bien dices, es ******* e ignorante y se traga cualquier mierda que le digan los "suyos" (manipulación pura y dura). Así mismo, pasa porque en "España" la mayoría de partidos políticos grandes no son más que meras organizaciones mafiosas (desde mi perspectiva) donde no triunfa el "mejor", sino el "más ladrón que pueda llenar los bolsillos a toda la organización".

1
#11 por tuathe
3 Nov 2020, 20:10

#10 #10 realexpectro dijo: #8 @tuathe "Si la ultraderecha sube es porque es más populista que la izquierda" no estoy de acuerdo por lo siguiente: a "populistas" a ese nivel pueden jugar todos y Unidas Pablemos es el mejor ejemplo para contrastarlo porque ESE nivel de "populismo" es en el que está VOX: Mientras unos hablan de "inmigrantes" y "los comunistas" los otros hablan de "los "patriotas"" con el mismo desprecio (y no hablemos ya del auto erigirse como "el pueblo", aunque esto lo hacen todos). Como digo siempre aquí, más de uno y más de una debería de escuchar ATENTAMENTE ambos discursos. Es más, si no fuera porque es "VOX", sé de más de uno y más de una que dice ser de izquierdas que si se tapase los ojos y escuchara ambos discursos, votarían al de VOX sin dudarlo.

Tú dices "la extrema derecha es más populista que la izquierda" Esto, aunque no lo creas y alabando el hecho de que reconoces que la izquierda y la "izquierda" siempre van a ser populistas (igual que la derecha, pues es lo que tiene una "herramienta" para conseguir el "poder"), en realidad sigue siendo que la izquierda no hace bien su trabajo, el cual es obvio (espero que no digas que es querer ser más populista que la "extrema derecha", aunque en el caso de UP, lo veo hasta lógico. XDDDDDDDD).

"A ver cuando hacer las cosas bien ha sido sinónimo de triunfar en política." ¿En España? XDDDDDDDD . Pero esto pasa porque aquí la gente, como bien dices, es ******* e ignorante y se traga cualquier mierda que le digan los "suyos" (manipulación pura y dura). Así mismo, pasa porque en "España" la mayoría de partidos políticos grandes no son más que meras organizaciones mafiosas (desde mi perspectiva) donde no triunfa el "mejor", sino el "más ladrón que pueda llenar los bolsillos a toda la organización".
@realexpectro Bueno, pues como tú has dicho en política no triunfa el mejor. Ni el éxito de VOX es porque sean geniales, ni la caída de Podemos es porque sean peores. Podríamos decir que se venden mejor.

Con respecto a populismos, supongo que va por opiniones. Con respecto a la mía, absolutamente ningún partido excepto VOX que base su política exclusivamente en el populismo, sin ninguna medida real que ofrecer. El PP por ejemplo, partido al que odio, tiene un programa político sólido (independientemente de que no esté de acuerdo con él).

1
#13 por realexpectro
3 Nov 2020, 20:45

#11 #11 tuathe dijo: #10 @realexpectro Bueno, pues como tú has dicho en política no triunfa el mejor. Ni el éxito de VOX es porque sean geniales, ni la caída de Podemos es porque sean peores. Podríamos decir que se venden mejor.

Con respecto a populismos, supongo que va por opiniones. Con respecto a la mía, absolutamente ningún partido excepto VOX que base su política exclusivamente en el populismo, sin ninguna medida real que ofrecer. El PP por ejemplo, partido al que odio, tiene un programa político sólido (independientemente de que no esté de acuerdo con él).
@tuathe "Bueno, pues como tú has dicho en política no triunfa el mejor. Ni el éxito de VOX es porque sean geniales, ni la caída de Podemos es porque sean peores. Podríamos decir que se venden mejor."

Exactamente, pero eso no quita que UP sean populistas y no estén haciendo bien su trabajo [aunque también estoy pecando de cabronazo mal nacido aquí por llamar a UP "partido de izquierdas". XDDDDDD ]. Esto se explica de una manera muy sencilla, aunque parezca mentira. ¿por qué te crees, sino, que Pablo Iglesias se ha hecho ese cambio de look? pues para dar una imagen nueva pues la "vieja" se asocia con su "inutilidad" (porque es lo que es, al fin y al cabo XDDDDDDDD.)

"Con respecto a la mía, absolutamente ningún partido excepto VOX que base su política exclusivamente en el populismo, sin ninguna medida real que ofrecer." No sé si te has leído el programa electoral de VOX y sus ¿100 medidas?, pero proponen cosas aunque yo no las comparta... y son medidas "reales" (habría que ver qué entiendes por "real" aquí) y plausibles.

1
#22 por atopeconlacope
4 Nov 2020, 08:06

#20 #20 realexpectro dijo: #16 @atopeconlacope Lo he entendido perfectamente y sabía de sobra por dónde ibas. Y no te confundas ni mientas con tus ejemplos totalmente equivocados: no soy yo quien ha dicho que los antivacunas se pondrían vacunas con los ojos cerrados en otras circunstancias. Yo he tratado de decir que si los antivacunas fueran "debidamente informados" y no "informados de cualquier manera" (cosa que tú insinúas con tu comentario. Con todo el tiempo que ha pasado, el que no se acuerden de lo que pasaba hace 50 años es un fallo... "educación" que lo llaman. Curiosamente, ahora, para "no crear frustraciones al niño", se le va a permitir pasar sin límite de suspensos. Y ESTO lo está permitiendo la izquierda y la "izquierda" (comillas), aunque entiendo que es por causa de la situación y, por ello, temporal, pero al caso ¿de verdad consideras esto como "hacer bien su trabajo"? Si tu respuesta es "sí", ya sabes dónde está el fallo. Si tu respuesta es "no", también lo vas a descubrir, porque son cosas sencillas de entender hasta para los fanáticos de UP que les van a defender a muerte y de cualquier manera aun cuando la caguen sobremanera como, por ejemplo, la gestión de la pandemia (que lo voy a ignorar de plano, porque ya está explicado por dónde "fallas" en tu mal ejemplo. :) . ^^ .)

"Tú comentario original es reduccionista y comete una falacia de falsa equivalencia de manual" Mi comentario es de Julio Anguita y él lo explicó muy bien en su momento. Deberías de escucharle tú también, porque te podrías sorprender y, sobretodo, aprender cosas nuevas y puntos de vista diferentes al tuyo. ^^ . ->
#21 #21 realexpectro dijo: @atopeconlacope

"No, amigo, la gente vota y deja de votar muchas veces en contra de sus intereses o incluso basando su opinión en mentiras y eso no tiene nada que ver con lo bien o lo mal que lo hagan otros partidos." Se nota que no conoces al "votante medio español"... sólo te advierto que tú no lo seas no quiere decir que los demás no lo sean. Es más, estamos en un sistema "bipartidista" (comillas) precisamente, porque así es el "votante español medio": Como le jodas, al año que viene les tienes votando al "otro". No sólamente para "castigar" sino porque hay alternativas. Podemos, salido del 15M, es un claro ejemplo de ello. Si todavía no te has enterado, y ya han pasado 5 años... pues poco más se puede hacer. ^^ .

El resto, aparte de seguir insistiendo en tus malos ejemplos, ya está explicado tanto en mi anterior intervención como en esta, así que, si tú no quieres aprender en "dónde" estás fallando, no seré yo quien te diga lo contrario y puedes seguir pensando que tus argumentos son "incontestables" aun cuando son meras tonterías que, en el mejor de los casos (el de la pandemia), ignoras la mitad del problema (la población y su cultura)... Y ni hablemos del problema con el cambio climático, porque ahí te vas de parranda en tus hipótesis. XDDD Porque soluciones alternativas al "cambiar nuestra forma de vida profundamente" las hay a patadas, entre ellas y por ponerte un ejemplo, la "sostenibilidad". Y esto ocurre, tal como explicó Anguita en su momento, porque la izquierda ni la "izquierda" (comillas) están haciendo bien su trabajo.

Puedes darle todas las vueltas que quieras, pero el la clave es que el "humano" es un ser de "confort" y, cuanto más a gusto le tengas, mejor... y te garantizo que haciendo "discursos" como los que hace UP, entre otros (pero es el caso de la "izquierda" [comillas]), no vas a conseguirlo.
te puedes creer el mismísimo Houdini pero como escapista no vales un pimiento. Todo el mundo tiene acceso a los comentarios y a la evidencia monumental de tu metedura de para. Recapitulemos: tu comentario "Si la extrema derecha sube es porque la izquierda lo hace mal" sigue siendo reduccionista y falacia de falsa equivalencia. Reducir algo que, como tú bien dices, será lo único medianamente inteligente en todo el día, ocurre en todo el mundo y con todo tipo de gobiernos a "la izquierda lo hace mal" es infantil y patético cuando es obvio que es un problema multifactorial. Yo te he dado ejemplos reales, ahí está la historia, de PROBLEMAS, ni si quiera son políticos, cuyas soluciones son rechazadas por una parte de la sociedad a pesar de ser correctas o al menos no incorrectas. Que tu quieras adscribir les un valor político para restarles importancia vuelve ser una falacia, esta vez la del hombre de paja, estás en racha, puesto que cualquiera que lea el comentario #9 #9 atopeconlacope dijo: #7 @realexpectro Eso es una falacia de manual. La gente se pone en contra de osas por multiples motivos: Porque no funcionan, porque funcionan tan bien que le pierden el respeto a la razón por la que se hacen, porque no les aportan soluciones a un problema irresoluble, porque no qieren afrontar la solución poco agradable a un problema, etc. Pondré un par de ejemplos: Existen antivacunas ahora y no hace 50 años porque como las vacunas funcionan bien nadie se acuerda de lo que era perder un porcentaje altisimo de tus hijos de viruela, tos ferina, sarampión, polio o otras enfermedades vacunables en la actualidad. Si estando en esa situación les ofrecieran las vacunas las pondrían con los ojos cerrados y sin dudarlo momento alguno. Otro ejemplo es con la pandemia actual: No existe ninguna fórmula milagrosa para conseguir que no te afecte y paises haciendo los mismos protocolos tienen resultados muy distintos, pero como el gobierno que tengo es X la culpa es de la forma de gobernar de X y por tanto hace falta un cambio. Y el ultimo ejemplo puede ser el cambio climático perfectamente: Para hacer realmente algo tenemos que cambiar nuestro modelo productivo y nuestro sistema de consumismo sin control, pero eso significa cambiar nuestro estilo de vida profundamente por lo que prefiero creer a los gobernantes que dicen que el problema es un invento y hacer una huida hacia delante en vez de ponerme a arreglarlo. Todo ello son ejemplos de actuaciones necesarias y más o menos eficaces que aún así generan rechazo en ciertos sectores poblacionales.no encontrará absolutamente ninguna referencia a izquierda o derecha en el mismo y tu único ataque está basado en eso y castillos en el aire. Todo lo que críticas en mis comentarios es un añadido de circunstancial con frases que no van al fondo del asunto, QUE GENTE SE POSICIONE A FAVOR DE ALGO NO IMPLICA QUE LO QUE HABÍA ANTES FUERA MALO, es más tu mismo los refuerzas añadiendo más fondo en tu intento de desmentir¿? añadiendo el ejemplo de la información falsa..
Tus vueltas y más vueltas haciendo ver qué "sabes mucho" de los temas propuestos ni desacreditan el fondo ni te hacen parecer en posesión de la razón y puesto que has insistido en no reconocer que tu comentario es desafortunado te lo vuelvo a repetir: Tu comentario es reduccionista y una falacia de falsa asociación y solo has contestado con múltiples falacias del hombre de paja. Deseando estoy ver qué nueva falacia lógica añades a tu contestación ^^

1
#23 por cashtmib
4 Nov 2020, 08:16

#21 #21 realexpectro dijo: @atopeconlacope

"No, amigo, la gente vota y deja de votar muchas veces en contra de sus intereses o incluso basando su opinión en mentiras y eso no tiene nada que ver con lo bien o lo mal que lo hagan otros partidos." Se nota que no conoces al "votante medio español"... sólo te advierto que tú no lo seas no quiere decir que los demás no lo sean. Es más, estamos en un sistema "bipartidista" (comillas) precisamente, porque así es el "votante español medio": Como le jodas, al año que viene les tienes votando al "otro". No sólamente para "castigar" sino porque hay alternativas. Podemos, salido del 15M, es un claro ejemplo de ello. Si todavía no te has enterado, y ya han pasado 5 años... pues poco más se puede hacer. ^^ .

El resto, aparte de seguir insistiendo en tus malos ejemplos, ya está explicado tanto en mi anterior intervención como en esta, así que, si tú no quieres aprender en "dónde" estás fallando, no seré yo quien te diga lo contrario y puedes seguir pensando que tus argumentos son "incontestables" aun cuando son meras tonterías que, en el mejor de los casos (el de la pandemia), ignoras la mitad del problema (la población y su cultura)... Y ni hablemos del problema con el cambio climático, porque ahí te vas de parranda en tus hipótesis. XDDD Porque soluciones alternativas al "cambiar nuestra forma de vida profundamente" las hay a patadas, entre ellas y por ponerte un ejemplo, la "sostenibilidad". Y esto ocurre, tal como explicó Anguita en su momento, porque la izquierda ni la "izquierda" (comillas) están haciendo bien su trabajo.

Puedes darle todas las vueltas que quieras, pero el la clave es que el "humano" es un ser de "confort" y, cuanto más a gusto le tengas, mejor... y te garantizo que haciendo "discursos" como los que hace UP, entre otros (pero es el caso de la "izquierda" [comillas]), no vas a conseguirlo.
eres incapaz de debatir sin meterte con la otra persona. tu actitud es repugnante

1
#14 por deckdeck
3 Nov 2020, 21:15

#5 #5 daxs96 dijo: #3 @tuathe y no hacer nada, como el tipico que dice que lo haria mejor y luego hace el ridiculo diciendo que la culpa la tiene el otro por dejarmelo@daxs96 PEro es que VOX ni eso. Si al menos propusieran algo serían un poquitin mas respetables...

1
#20 por realexpectro
4 Nov 2020, 00:50

#16 #16 atopeconlacope dijo: #12 si no entiendes lo que se te dice no entres a valorarlo. El que hace diferenciación entre izquierda y derecha y se la atribuye a mis ejemplos, totalmente correctos, no es otro si no tú. Yo te hablo de razones por las que alguien puede querer un cambio, no hablo ni de política. Tú comentario original es reduccionista y comete una falacia de falsa equivalencia de manual. La gente se vota a tal partido porque este otro lo hace MAL. No, amigo, la gente vota y deja de votar muchas veces en contra de sus intereses o incluso basando su opinión en mentiras y eso no tiene nada que ver con lo bien o lo mal que lo hagan otros partidos. Repito para que lo entiendas los ejemplos: como ya no hay un peligro visible a ciertas enfermedades infecciosas la gente, es posible para ciertos charlatanes del tres al cuarto generar una información falsa que es tragada por cierta parte de la población. Si tus hijos murieran día si día también de meningitis el mensaje antivacunas tendría un calado mínimo. En cuanto a lo de la pandemia se perfectamente por qué culturas como la nuestra es como hojarasca para un incendio, lo que te intento hacer comprender es que que una medida X no funcione no igual en un país que en otro no solo se debe a que el gobierno en cuestión la aplique mal, si no que es un problema multifactorial que la gente tiende a simplificar porque si el culpable es el gobierno la solución es tan fácil como cambiarlo, mientras que si los problemas son 100.000 posiblemente nunca podamos resolverlos todos. El ser humano tiende a buscar un culpable por supervivencia. Si el virus lo han soltado los chinos y no ha sido un salto natural significa que si les paramos los pies ya no nos tenemos que preocupar de más, mientras que si la situación es al contrario igual el año que viene nos la lía otro virus. Nuestro cerebro intenta eliminar la incertidumbre.@atopeconlacope Lo he entendido perfectamente y sabía de sobra por dónde ibas. Y no te confundas ni mientas con tus ejemplos totalmente equivocados: no soy yo quien ha dicho que los antivacunas se pondrían vacunas con los ojos cerrados en otras circunstancias. Yo he tratado de decir que si los antivacunas fueran "debidamente informados" y no "informados de cualquier manera" (cosa que tú insinúas con tu comentario. Con todo el tiempo que ha pasado, el que no se acuerden de lo que pasaba hace 50 años es un fallo... "educación" que lo llaman. Curiosamente, ahora, para "no crear frustraciones al niño", se le va a permitir pasar sin límite de suspensos. Y ESTO lo está permitiendo la izquierda y la "izquierda" (comillas), aunque entiendo que es por causa de la situación y, por ello, temporal, pero al caso ¿de verdad consideras esto como "hacer bien su trabajo"? Si tu respuesta es "sí", ya sabes dónde está el fallo. Si tu respuesta es "no", también lo vas a descubrir, porque son cosas sencillas de entender hasta para los fanáticos de UP que les van a defender a muerte y de cualquier manera aun cuando la caguen sobremanera como, por ejemplo, la gestión de la pandemia (que lo voy a ignorar de plano, porque ya está explicado por dónde "fallas" en tu mal ejemplo. :) . ^^ .)

"Tú comentario original es reduccionista y comete una falacia de falsa equivalencia de manual" Mi comentario es de Julio Anguita y él lo explicó muy bien en su momento. Deberías de escucharle tú también, porque te podrías sorprender y, sobretodo, aprender cosas nuevas y puntos de vista diferentes al tuyo. ^^ . ->

1
#21 por realexpectro
4 Nov 2020, 01:01

@atopeconlacope

"No, amigo, la gente vota y deja de votar muchas veces en contra de sus intereses o incluso basando su opinión en mentiras y eso no tiene nada que ver con lo bien o lo mal que lo hagan otros partidos." Se nota que no conoces al "votante medio español"... sólo te advierto que tú no lo seas no quiere decir que los demás no lo sean. Es más, estamos en un sistema "bipartidista" (comillas) precisamente, porque así es el "votante español medio": Como le jodas, al año que viene les tienes votando al "otro". No sólamente para "castigar" sino porque hay alternativas. Podemos, salido del 15M, es un claro ejemplo de ello. Si todavía no te has enterado, y ya han pasado 5 años... pues poco más se puede hacer. ^^ .

El resto, aparte de seguir insistiendo en tus malos ejemplos, ya está explicado tanto en mi anterior intervención como en esta, así que, si tú no quieres aprender en "dónde" estás fallando, no seré yo quien te diga lo contrario y puedes seguir pensando que tus argumentos son "incontestables" aun cuando son meras tonterías que, en el mejor de los casos (el de la pandemia), ignoras la mitad del problema (la población y su cultura)... Y ni hablemos del problema con el cambio climático, porque ahí te vas de parranda en tus hipótesis. XDDD Porque soluciones alternativas al "cambiar nuestra forma de vida profundamente" las hay a patadas, entre ellas y por ponerte un ejemplo, la "sostenibilidad". Y esto ocurre, tal como explicó Anguita en su momento, porque la izquierda ni la "izquierda" (comillas) están haciendo bien su trabajo.

Puedes darle todas las vueltas que quieras, pero el la clave es que el "humano" es un ser de "confort" y, cuanto más a gusto le tengas, mejor... y te garantizo que haciendo "discursos" como los que hace UP, entre otros (pero es el caso de la "izquierda" [comillas]), no vas a conseguirlo.

2
#12 por realexpectro
3 Nov 2020, 20:19

#9 #9 atopeconlacope dijo: #7 @realexpectro Eso es una falacia de manual. La gente se pone en contra de osas por multiples motivos: Porque no funcionan, porque funcionan tan bien que le pierden el respeto a la razón por la que se hacen, porque no les aportan soluciones a un problema irresoluble, porque no qieren afrontar la solución poco agradable a un problema, etc. Pondré un par de ejemplos: Existen antivacunas ahora y no hace 50 años porque como las vacunas funcionan bien nadie se acuerda de lo que era perder un porcentaje altisimo de tus hijos de viruela, tos ferina, sarampión, polio o otras enfermedades vacunables en la actualidad. Si estando en esa situación les ofrecieran las vacunas las pondrían con los ojos cerrados y sin dudarlo momento alguno. Otro ejemplo es con la pandemia actual: No existe ninguna fórmula milagrosa para conseguir que no te afecte y paises haciendo los mismos protocolos tienen resultados muy distintos, pero como el gobierno que tengo es X la culpa es de la forma de gobernar de X y por tanto hace falta un cambio. Y el ultimo ejemplo puede ser el cambio climático perfectamente: Para hacer realmente algo tenemos que cambiar nuestro modelo productivo y nuestro sistema de consumismo sin control, pero eso significa cambiar nuestro estilo de vida profundamente por lo que prefiero creer a los gobernantes que dicen que el problema es un invento y hacer una huida hacia delante en vez de ponerme a arreglarlo. Todo ello son ejemplos de actuaciones necesarias y más o menos eficaces que aún así generan rechazo en ciertos sectores poblacionales.@atopeconlacope No es ninguna falacia, aunque entiendo por dónde vas y por dónde lo sacas. Tus ejemplos son un poco... um..... um.... bueno, lo voy a decir sin ambages: tus ejemplos son una reputísima mierda por varios motivos, sobretodo porque asocias "ser antivacunas" (por utilizar uno de tus ejemplos) a "ser dederechas" (y conozco a gente de "izquierdas" [comillas] que no sólo son antivacunas sino que son fanáticos de la medicina "natural", es decir, la homeopatía [y no medicina natural =/= medicina "natural"]) . XDD , pero te las "explico" (si es que se puede llegar a explicar siquiera.... XDDD): Si existen (y existirán) antivacunas (de la misma manera que existen los terraplanistas) es porque la gente no está bien informada a día de hoy de lo que pasa con ese tipo de cosas. Así mismo, esto sucede por causa de las putas MENTIRAS, INVENCIONES, MANIPULACIONES, etcétera, que surgen en torno a este tipo de cosas, más aún, sobredimensionadas por causa de la ciencia ficción y las películas que fomentan este tipo de información "porque están basadas en hechos reales"... No sé si me entiendes.

El otro ejemplo, el de la pandemia, voy a meterme un poco más en serio, porque hablas de una cosa muy interesante, pero omites un detalle: la propia población y la propia cultura española (o "mediterránea", como prefieras). Ahí se puede explicar el "por qué" con los mismos protocolos, se obtengan resultados distintos. Y esto viene, de nuevo, porque la izquierda no hace bien su trabajo ¿por qué? por el "estigma" que si lo hacen tan severo como lo hacen en Europa, les van a llamar "fachas"... Y el resto, ya lo he explicado en bastantes ocasiones anteriores. Y esto te lo decía alguien como Julio Anguita.

1
#15 por deckdeck
3 Nov 2020, 21:21

#13 #13 realexpectro dijo: #11 @tuathe "Bueno, pues como tú has dicho en política no triunfa el mejor. Ni el éxito de VOX es porque sean geniales, ni la caída de Podemos es porque sean peores. Podríamos decir que se venden mejor."

Exactamente, pero eso no quita que UP sean populistas y no estén haciendo bien su trabajo [aunque también estoy pecando de cabronazo mal nacido aquí por llamar a UP "partido de izquierdas". XDDDDDD ]. Esto se explica de una manera muy sencilla, aunque parezca mentira. ¿por qué te crees, sino, que Pablo Iglesias se ha hecho ese cambio de look? pues para dar una imagen nueva pues la "vieja" se asocia con su "inutilidad" (porque es lo que es, al fin y al cabo XDDDDDDDD.)

"Con respecto a la mía, absolutamente ningún partido excepto VOX que base su política exclusivamente en el populismo, sin ninguna medida real que ofrecer." No sé si te has leído el programa electoral de VOX y sus ¿100 medidas?, pero proponen cosas aunque yo no las comparta... y son medidas "reales" (habría que ver qué entiendes por "real" aquí) y plausibles.
@realexpectro Creo que básicamente desconoces el papel REAL de UP en el gobierno. Básicamente, salvo el misnisterio de Universidades, el resto no es más que ministerios prácticamente vacíos. Si tienes que echar mierda, al menos échala en la dirección correcta.

Ah, y ojo, la gestión de la pandemia es casi al 100% del PSOE, así que si le tenemos que pedir responsabilidades es a ellos.

En cuanto a lo de VOX... bueno, un partido que tiene el programa político justico para que se considere político es que básicamente no creen en la democracia si no en otras cosas del pasado. Yo que funciono con la ley del esfuerzo justo para la recompensa justa he hecho cosas mas elaborada que estos señores y eso es dificil.

1
#17 por karhu
3 Nov 2020, 21:24

#3 #3 tuathe dijo: Lo mismo que la izquierda con las víctimas de violencia de género. Los políticos politizan todo, incluido a las víctimas, en eso no hay diferencias.

Lo que sí es diferencial de VOX (no de la derecha en general) es que su UNICA política es la del miedo. No tienen nada que aportar, nada que proponer, solo son asustaviejas.
@tuathe lo mismo? Perdón, a caso la izquierda dice que no son víctimas en manos de terroristas y que no hay nada que combatir pues el terrorismo es una invención de la derecha, que es solamente violencia entre personas?
PUES ESO ES LO QUE HACE LA DERECHA CON LA VIOLENCIA DE GÉNERO PEDAZO DE BASURA HIMANA QUE ACABAS DE COMPARAR LO QUE HACEN UNOS CON LO QUE HACEN OTROS.
Ala.

#7 por realexpectro
3 Nov 2020, 19:40

#6 #6 ediedee dijo: Algo falla en una sociedad si personajes como Trump o Abascal tienen posibilidades de llegar al gobierno o incluso gobiernan. @ediedee "Algo falla en una sociedad [ . . . ]" me encanta este recurso de culpabilizar a la "sociedad", es decir, al "resto", en lugar de asumir la responsabilidad "propia", pero siempre viene bien recordar que si la extrema derecha sube [y no sólo sube en España, sino en TODO EL MUNDO], es porque la izquierda no está haciendo bien su trabajo mientras que la "izquierda" (comillas) no está haciendo trabajo alguno o, peor aun, se comporta como la extrema derecha.

2
#1 por yamchawesker
3 Nov 2020, 19:05

¡Echad un vistazo a Viena de marzo de 1938!



Jjaja esta página se está volviendo yamchista o qué pasa xD me están robando mi trabajo aquí

#2 por yamchawesker
3 Nov 2020, 19:08

¡Echad un vistazo a Viena en marzo de 1938!


¿Que le pasa a la página? se está volviendo yamchista xD

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!