[ ASÍ VA ESPAÑA ] Cómplices de tantas muertes
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Cómplices de tantas muertes

Por bobobobs, 26 ene 2021, 00:20
Vía: https://twitter.com/BraisRomanino/status/1353687381937893382

15 Comentarios

#10 por apollo88
26 ene 2021, 23:31

#9 #9 counterpoint dijo: #8 @apollo88

Empiezas un pelin mal cuando no me puedes poner ni un ejemplo en que funcione bien, en caso de que lo estes defendiendo.

La pregunta que me haces tiene lagunas, por lo que en el formato en la que presentas no puedo contestarla, ya que la veo como un win-lose, da igual lo que conteste que tu ganas y yo pierdo, ya que esta muy alejada de la realidad y es muy partidista.

Sabes que existe el leasing? Se necesitan crear fabricas de cualquier tipo para que el estado realice acciones, sin que estas acciones sean sin colaboracion publico-privado? Y un largo etc....

Es que, siguiendo tu esquema, comprar gasolina o diesel para los coches policias es una colaboracion publico-privada. Hiperbole de camino.... por lo que los jeques arabes trabajan muy duro en la seguridad ciudadana de este pais.

Reformula tu pregunta y te contesto. Que va a ser que no se han construido hospitales o lo que sea que quieras preguntar, con dinero publico pagado usando empresas privadas sin que sea una alianza publico-privada. Que me hablas de las autopistas de pago que lo mismo un dia seran del estado, pero ahora tenemos que pagarlas para usarlas, y sino las usamos tambien (alianza publico-privada), y lo mismo es otra cosa oye.

Aqui tienes documentacion para leer:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_p%C3%BAblico-privada

@counterpoint Es curioso porque he pinchado tu link, me he ido al artículo en inglés como acostumbro a hacer porque suelen tener más información, y sale literalmente construir y equipar hospitales como ejemplo de colaboración público-privada en la definición. A lo mejor eres tú el que necesita documentarse con tus propias fuentes.

Te daría más ejemplos pero cualquiera que demuestre lo contrario a lo que piensas me lo vas a echar abajo sin más explicación, igual que el que ya te he dado. Y sí, las autopistas de peaje son un perfecto ejemplo de que estas colaboraciones no son buenas en todos los casos, como ya dije en mi primer comentario.

Si quieres retomar mi ejemplo anterior, te contesto a lo del leasing: aún obviando que el leasing existe porque una empresa privada lo oferta, sigue siendo más ineficiente por la parte de contratar el personal solo para una obra específica y aunque admitamos que el estado puede comprar los materiales a empresas privadas sin que cuente como colaboración, convocar concursos públicos para comprar todos los materiales de un hospital es también ineficiente. Por tanto el ejemplo se mantiene y no tiene nada de partidista ni alejado de la realidad, ¿o es que acaso no son empresas privadas las que construyen los hospitales públicos?

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#3 por hijodesam
26 ene 2021, 19:22

#1 #1 comunistamisantropo dijo: La colaboración público-privada siempre ha sido una estafa.

When veáis a un liberal hablar de cooperación, siendo gente q se hace pajotes pensando en el concepto de competencia, desconfiad.

Y es gracioso que defiendan a muerte la competencia quienes no harían nada sin enchufismo.

Vale, he exagerado, tampoco es que no harían nada, xq vivir del dinero de papi no es no hacer nada, es emprender.
@comunistamisantropo La socialdemocracia se basa en la colaboración público-privada y ha quedado demostrado que es uno de los sistemas más prósperos y equilibrados que existen.

#5 por counterpoint
26 ene 2021, 20:14

#2 #2 jimboc dijo: La colaboración publico privada es una estafa a veces, como todo si se hace mal. Pero en España la colaboración público privada ha sido y esta siendo muy importante para responder de forma más efectiva en el tema de los pacientes y saturación de hospitales.@jimboc

Me puedes pasar un par de enlaces con colaboracion publico-privada que sea efectiva, a la par que no es mas costosa que sin la dicha colaboracion, por favor?

Lo mismo me faltan fuentes, y me podria venir bien leer nueva documentacion.

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#8 por apollo88
26 ene 2021, 21:53

#5 #5 counterpoint dijo: #2 @jimboc

Me puedes pasar un par de enlaces con colaboracion publico-privada que sea efectiva, a la par que no es mas costosa que sin la dicha colaboracion, por favor?

Lo mismo me faltan fuentes, y me podria venir bien leer nueva documentacion.
@counterpoint Sabes perfectamente que es imposible dar un buen ejemplo de esto, independientemente de que sea cierto o no, porque no puede existir un ejemplo que nos permita comparar algo que se hizo con el hipotético caso de que se hubiera hecho de otra forma. En cualquier caso creo que aunque no sean ideales, hay muchos ejemplos y uno es la sanidad pública. Y no, no hablo de los experimentos de colaboración público-privada de Ayuso, sino de la sanidad pública en general. Los fondos son públicos, el personal es público, la propiedad de las instalaciones es pública, pero son empresas privadas las que construyen los hospitales, fabrican todos los equipamientos, producen los medicamentos, distribuyen la comida y un larguísimo etcétera.

La colaboración público-privada no es siempre la mejor opción, pero si se actúa de buena fe y se equilibra en su justa medida, hay muchas situaciones en que sí es lo ideal. Y profundizando en uno de los ejemplos ya mencionados, te pregunto ¿qué es más eficiente de estas opciones?

a) El estado contrata mediante un único concurso público la construcción de un hospital a una empresa que ya tiene un equipo de diseñadores, contactos con proveedores de materiales, maquinaria y experiencia.

b) El estado convoca unas oposiciones para contratar desde albañiles hasta ingenieros, invierte dinero en adquirir maquinaria de construcción, construye fábricas de cemento, ventanas y muebles, alquila o compra oficinas para todo el personal implicado, construye el hospital y luego vende toda la maquinaria y equipos que ya no necesita.

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#14 por counterpoint
27 ene 2021, 11:10

#13 #13 apollo88 dijo: #12 @counterpoint De lo que acabas de copiar “work together to complete a project”. Por tanto sí, construir un hospital sí es colaboración público-privada. Y repito, literalmente sale como ejemplo en el mismo sitio que estás usando como fuente.

Respecto a #11 tu ejemplo es diferente. Yo no defiendo la colaboración público-privada en la operación de hospitales públicos a ese nivel, por tanto estoy de acuerdo con la conclusión de ese ejemplo.

Te voy a simplificar la pregunta cómo pides. A la hora de construir un hospital público, ¿qué es mejor en términos de rapidez, coste y calidad? ¿Que el estado se encargue de llevar a cabo la obra en solitario o que la subcontrate mediante concurso público a una constructora?
@apollo88

Si para ti trabajar juntos es pagar por un producto, tu curriculum tiene que ser de tamaño enciclopedia.

Que existan colaboraciones publico-privadas para gestionar y/o construir un hospital, no significa que todas las construcciones privadas de hospitales para uso publico sean colaboraciones publico-privadas.

Pero si tu quieres, para ti la perra gorda, trabajar juntos es lo mismo que hacer una transaccion.

Sobre lo que preguntas, dependera del caso, si hablamos del mas reciente que sale en los periodicos,Hospital de Emergencias Enfermera Isabel Zendal, pues te diria que lo mas seguro es que la obra en solitario apunta a que habria salido mejor y que la subcontrata fue una mala idea.

#15 por alidne
27 ene 2021, 11:28

#2 #2 jimboc dijo: La colaboración publico privada es una estafa a veces, como todo si se hace mal. Pero en España la colaboración público privada ha sido y esta siendo muy importante para responder de forma más efectiva en el tema de los pacientes y saturación de hospitales.@jimboc

Me puedes pasar un par de enlaces con colaboracion publico-privada que sea efectiva, a la par que no es mas costosa que sin la dicha colaboracion, por favor?

Lo mismo me faltan fuentes, y me podria venir bien leer nueva documentacion.
___

No hay problema si te lo pido yo, ¿verdad? Me interesa conocer estos casos.

#11 por counterpoint
27 ene 2021, 00:33

#10 #10 apollo88 dijo: #9 @counterpoint Es curioso porque he pinchado tu link, me he ido al artículo en inglés como acostumbro a hacer porque suelen tener más información, y sale literalmente construir y equipar hospitales como ejemplo de colaboración público-privada en la definición. A lo mejor eres tú el que necesita documentarse con tus propias fuentes.

Te daría más ejemplos pero cualquiera que demuestre lo contrario a lo que piensas me lo vas a echar abajo sin más explicación, igual que el que ya te he dado. Y sí, las autopistas de peaje son un perfecto ejemplo de que estas colaboraciones no son buenas en todos los casos, como ya dije en mi primer comentario.

Si quieres retomar mi ejemplo anterior, te contesto a lo del leasing: aún obviando que el leasing existe porque una empresa privada lo oferta, sigue siendo más ineficiente por la parte de contratar el personal solo para una obra específica y aunque admitamos que el estado puede comprar los materiales a empresas privadas sin que cuente como colaboración, convocar concursos públicos para comprar todos los materiales de un hospital es también ineficiente. Por tanto el ejemplo se mantiene y no tiene nada de partidista ni alejado de la realidad, ¿o es que acaso no son empresas privadas las que construyen los hospitales públicos?
@apollo88
Cuando he negado yo que no existan ejemplos de colaboracion publico-privada en la construccion o la equipacion de hospitales?

Como sabes ingles, ni te lo traduzco... aqui la critica:

'A criticism of P3s for Hospitals in Canada is that they result in a "internal bifurcation of authority". This occurs when the facility is operated and maintained by the private sector while the care services are delivered by the public sector. In those cases, the nursing staff cannot request their colleagues from the maintenance staff to clean something (urine, blood, etc.) or to hang workplace safety signs, even if they are standing next to each other, without the approval of the private managers.'

Que si te quieres enrocar en que un servicio publico adquiriendo un producto privado es una colaboracion publico-privado, me alegro por ti, pero a mi no me vendas la moto.

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#12 por counterpoint
27 ene 2021, 00:33

#10 #10 apollo88 dijo: #9 @counterpoint Es curioso porque he pinchado tu link, me he ido al artículo en inglés como acostumbro a hacer porque suelen tener más información, y sale literalmente construir y equipar hospitales como ejemplo de colaboración público-privada en la definición. A lo mejor eres tú el que necesita documentarse con tus propias fuentes.

Te daría más ejemplos pero cualquiera que demuestre lo contrario a lo que piensas me lo vas a echar abajo sin más explicación, igual que el que ya te he dado. Y sí, las autopistas de peaje son un perfecto ejemplo de que estas colaboraciones no son buenas en todos los casos, como ya dije en mi primer comentario.

Si quieres retomar mi ejemplo anterior, te contesto a lo del leasing: aún obviando que el leasing existe porque una empresa privada lo oferta, sigue siendo más ineficiente por la parte de contratar el personal solo para una obra específica y aunque admitamos que el estado puede comprar los materiales a empresas privadas sin que cuente como colaboración, convocar concursos públicos para comprar todos los materiales de un hospital es también ineficiente. Por tanto el ejemplo se mantiene y no tiene nada de partidista ni alejado de la realidad, ¿o es que acaso no son empresas privadas las que construyen los hospitales públicos?
@apollo88
#11 #11 counterpoint dijo: #10 @apollo88
Cuando he negado yo que no existan ejemplos de colaboracion publico-privada en la construccion o la equipacion de hospitales?

Como sabes ingles, ni te lo traduzco... aqui la critica:

'A criticism of P3s for Hospitals in Canada is that they result in a "internal bifurcation of authority". This occurs when the facility is operated and maintained by the private sector while the care services are delivered by the public sector. In those cases, the nursing staff cannot request their colleagues from the maintenance staff to clean something (urine, blood, etc.) or to hang workplace safety signs, even if they are standing next to each other, without the approval of the private managers.'

Que si te quieres enrocar en que un servicio publico adquiriendo un producto privado es una colaboracion publico-privado, me alegro por ti, pero a mi no me vendas la moto.

@counterpoint

Veo que te has leido el enlace en ingles, pero no te has leido el principio, te lo dejo aqui:

'A public–private partnership (PPP, 3P, or P3) is a cooperative arrangement between two or more public and private sectors, typically of a long-term nature.[1][2] In other words, it involves government(s) and business(es) that work together to complete a project and/or to provide services to the population'

El estado como cualquier otro usuario, puede adquirir servicios de cualquier entidad (publica o privada) sin que haya ningun tipo de colaboracion, en terminos economicos se les suele llamar llamar transaciones.

Yo todavia me acuerdo que gracias a la ayuda de Adidas, el Madrid gano 4 champions en un lustro, colaboracion Adidas-Real Madrid.

Yo no te estoy echando abajo un argumento, tu me estas haciendo una pregunta capciosa y yo te estoy diciendo que no te la respondo hasta que no le quites toda la morralla.

Aunque las empresas privadas construyan los hospitales publicos no son colaboracion publico-privado.

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#13 por apollo88
27 ene 2021, 09:15

#12 #12 counterpoint dijo: #10 @apollo88
#11 #11 counterpoint dijo: #10 @apollo88
Cuando he negado yo que no existan ejemplos de colaboracion publico-privada en la construccion o la equipacion de hospitales?

Como sabes ingles, ni te lo traduzco... aqui la critica:

'A criticism of P3s for Hospitals in Canada is that they result in a "internal bifurcation of authority". This occurs when the facility is operated and maintained by the private sector while the care services are delivered by the public sector. In those cases, the nursing staff cannot request their colleagues from the maintenance staff to clean something (urine, blood, etc.) or to hang workplace safety signs, even if they are standing next to each other, without the approval of the private managers.'

Que si te quieres enrocar en que un servicio publico adquiriendo un producto privado es una colaboracion publico-privado, me alegro por ti, pero a mi no me vendas la moto.

@counterpoint

Veo que te has leido el enlace en ingles, pero no te has leido el principio, te lo dejo aqui:

'A public–private partnership (PPP, 3P, or P3) is a cooperative arrangement between two or more public and private sectors, typically of a long-term nature.[1][2] In other words, it involves government(s) and business(es) that work together to complete a project and/or to provide services to the population'

El estado como cualquier otro usuario, puede adquirir servicios de cualquier entidad (publica o privada) sin que haya ningun tipo de colaboracion, en terminos economicos se les suele llamar llamar transaciones.

Yo todavia me acuerdo que gracias a la ayuda de Adidas, el Madrid gano 4 champions en un lustro, colaboracion Adidas-Real Madrid.

Yo no te estoy echando abajo un argumento, tu me estas haciendo una pregunta capciosa y yo te estoy diciendo que no te la respondo hasta que no le quites toda la morralla.

Aunque las empresas privadas construyan los hospitales publicos no son colaboracion publico-privado.
@counterpoint De lo que acabas de copiar “work together to complete a project”. Por tanto sí, construir un hospital sí es colaboración público-privada. Y repito, literalmente sale como ejemplo en el mismo sitio que estás usando como fuente.

Respecto a #11 #11 counterpoint dijo: #10 @apollo88
Cuando he negado yo que no existan ejemplos de colaboracion publico-privada en la construccion o la equipacion de hospitales?

Como sabes ingles, ni te lo traduzco... aqui la critica:

'A criticism of P3s for Hospitals in Canada is that they result in a "internal bifurcation of authority". This occurs when the facility is operated and maintained by the private sector while the care services are delivered by the public sector. In those cases, the nursing staff cannot request their colleagues from the maintenance staff to clean something (urine, blood, etc.) or to hang workplace safety signs, even if they are standing next to each other, without the approval of the private managers.'

Que si te quieres enrocar en que un servicio publico adquiriendo un producto privado es una colaboracion publico-privado, me alegro por ti, pero a mi no me vendas la moto.

tu ejemplo es diferente. Yo no defiendo la colaboración público-privada en la operación de hospitales públicos a ese nivel, por tanto estoy de acuerdo con la conclusión de ese ejemplo.

Te voy a simplificar la pregunta cómo pides. A la hora de construir un hospital público, ¿qué es mejor en términos de rapidez, coste y calidad? ¿Que el estado se encargue de llevar a cabo la obra en solitario o que la subcontrate mediante concurso público a una constructora?

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#9 por counterpoint
26 ene 2021, 23:12

#8 #8 apollo88 dijo: #5 @counterpoint Sabes perfectamente que es imposible dar un buen ejemplo de esto, independientemente de que sea cierto o no, porque no puede existir un ejemplo que nos permita comparar algo que se hizo con el hipotético caso de que se hubiera hecho de otra forma. En cualquier caso creo que aunque no sean ideales, hay muchos ejemplos y uno es la sanidad pública. Y no, no hablo de los experimentos de colaboración público-privada de Ayuso, sino de la sanidad pública en general. Los fondos son públicos, el personal es público, la propiedad de las instalaciones es pública, pero son empresas privadas las que construyen los hospitales, fabrican todos los equipamientos, producen los medicamentos, distribuyen la comida y un larguísimo etcétera.

La colaboración público-privada no es siempre la mejor opción, pero si se actúa de buena fe y se equilibra en su justa medida, hay muchas situaciones en que sí es lo ideal. Y profundizando en uno de los ejemplos ya mencionados, te pregunto ¿qué es más eficiente de estas opciones?

a) El estado contrata mediante un único concurso público la construcción de un hospital a una empresa que ya tiene un equipo de diseñadores, contactos con proveedores de materiales, maquinaria y experiencia.

b) El estado convoca unas oposiciones para contratar desde albañiles hasta ingenieros, invierte dinero en adquirir maquinaria de construcción, construye fábricas de cemento, ventanas y muebles, alquila o compra oficinas para todo el personal implicado, construye el hospital y luego vende toda la maquinaria y equipos que ya no necesita.
@apollo88

Empiezas un pelin mal cuando no me puedes poner ni un ejemplo en que funcione bien, en caso de que lo estes defendiendo.

La pregunta que me haces tiene lagunas, por lo que en el formato en la que presentas no puedo contestarla, ya que la veo como un win-lose, da igual lo que conteste que tu ganas y yo pierdo, ya que esta muy alejada de la realidad y es muy partidista.

Sabes que existe el leasing? Se necesitan crear fabricas de cualquier tipo para que el estado realice acciones, sin que estas acciones sean sin colaboracion publico-privado? Y un largo etc....

Es que, siguiendo tu esquema, comprar gasolina o diesel para los coches policias es una colaboracion publico-privada. Hiperbole de camino.... por lo que los jeques arabes trabajan muy duro en la seguridad ciudadana de este pais.

Reformula tu pregunta y te contesto. Que va a ser que no se han construido hospitales o lo que sea que quieras preguntar, con dinero publico pagado usando empresas privadas sin que sea una alianza publico-privada. Que me hablas de las autopistas de pago que lo mismo un dia seran del estado, pero ahora tenemos que pagarlas para usarlas, y sino las usamos tambien (alianza publico-privada), y lo mismo es otra cosa oye.

Aqui tienes documentacion para leer:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_p%C3%BAblico-privada

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#7 por counterpoint
26 ene 2021, 20:27

#6 #6 jimboc dijo: @counterpoint no te esfuerces yo contigo ni agua. Ya te dije aquella vez que se me agotó la paciencia contigo y que no te iba a dar más cancha ni atención.@jimboc

Entonces puedo pasar al formato agresivo, por que no te vas a ofender. Verdad?

#1 por comunistamisantropo
26 ene 2021, 19:07

La colaboración público-privada siempre ha sido una estafa.

When veáis a un liberal hablar de cooperación, siendo gente q se hace pajotes pensando en el concepto de competencia, desconfiad.

Y es gracioso que defiendan a muerte la competencia quienes no harían nada sin enchufismo.

Vale, he exagerado, tampoco es que no harían nada, xq vivir del dinero de papi no es no hacer nada, es emprender.

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#4 por yamchawesker
26 ene 2021, 19:52

Aquí nadie menciona que estamos hablando de vidas humanas ¿Es que nadie va a pensar en las vidas humanxs? Especular y generar ganancias a costa de segar vidas ¡Es igualito a Adolfo Hitler!

Os recomiendo que veáis la película "Gracias por fumar". Al protagonista, representante de las tabacaleras, le invitan a un programa de testimonios estilo Oprah. Era más bien una encerrona. Le pusieron al lado de un enfermo que superó el cáncer. Ni corto ni perezoso el protagonista dijo "nada querría más que la industria tabacalera que este señor siga viviendo y desde luego consumiendo cigarrillos".

#6 por jimboc
26 ene 2021, 20:22

@counterpoint no te esfuerces yo contigo ni agua. Ya te dije aquella vez que se me agotó la paciencia contigo y que no te iba a dar más cancha ni atención.

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#2 por jimboc
26 ene 2021, 19:08

La colaboración publico privada es una estafa a veces, como todo si se hace mal. Pero en España la colaboración público privada ha sido y esta siendo muy importante para responder de forma más efectiva en el tema de los pacientes y saturación de hospitales.

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