[ ASÍ VA ESPAÑA ] Comprad palomitas para Brexit: Temporada 1

46 Comentarios

#7 por BlackDahera
4 abr 2017, 23:11

#2 #2 doowap dijo: Escocia deberia tener derecho a decidir con esto del brexit. La historia de y la formacion de españa no tuvo nada que ver con la del reino unido, Cataluña nunca fue un pais soberano escocia si lo es@doowap No creo que el no ser o dejar de ser o no haber sido nunca un estado soberano no implica que la gente pueda o no decidir su futuro, los países (primitivamente y en el fondo ) son contratos sociales entre toda la población que eligen a una forma de gobierno, y a unos líderes, no tiene que ver con la soberanía original, creo yo. Yo soy Catalan pero no siento que la solución sea la independencia, aunque hay veces que cuando ves la tele dan ganas de largarse xD . Lo que si que defiendo es que se pueda votar. Y escocia independientemente de que fuese un estado soberano, tiene derecho a decidir su futuro.

1
#18 por blackdracko
4 abr 2017, 23:54

#3 #3 doowap dijo: #1 @_albert_ bueno ya salto la tonteria. El reino unido no tiene constitucion y escocia es un pais soberano como ya he dicho en #2 . Si miras las constituciones de italia, francia, alemania... te toparas con las mismas condiciones de unidad e indivisibilidad. T@doowap Buah que lástima que ningún imperio de la historia no tuviera una constitución como esta, entonces seguro que no habrían desaparecido nunca, ni habrían revueltas internas. Si resulta que solo con escribir en un papel que algo es indivisible ya esta todo hecho. Porque no es como si las fronteras cambian siempre y nacen y mueren países cada siglo. Porque obviamente un país se une con leyes impuestas no tratando con respeto a todas las regiones, porque los países son ante todo territorios, ni grupos de ciudadanos con el mismo gobierno ni nada, territorios.

1
#14 por corinto
4 abr 2017, 23:21

Solo digo que no soy catalán y me da completamente igual si Cataluña se independiza o no, y que si esto sigue adelante y entramos en guerra con los ingleses y faltan soldados... estaba pensando que podríamos enviar a todos los cuñados y "patriotas" que de verdad se oponen a la independencia de Cataluña, ya que son a ellos a los que les importa la unidad de España. Lo digo porque a los que este tema nos da igual no tienen porque arrastrarnos al campo de batalla.

#1 por _albert_
4 abr 2017, 23:03

Las diferencias entre Escocia y Cataluña son obvias, una se encuentra en un estado democrático, y la otra en un estado gobernado por sucesores del fascismo.

4
#6 por fersant
4 abr 2017, 23:11

España conseguirá Gibraltar al mismo tiempo que pierde Cataluña jajajaj

#26 por rcbdark
5 abr 2017, 00:52

#10 #10 doowap dijo: #9 @aupareusdeportiu nunca fue un pais soberano.@doowap Te equivocas. Siglo XVII - Proclamación de Pau Claris. El 17 de Enero de 1641, durante la Guerra de los 30 años que enfrentó a España y Francia entre otros, la República Catalana se independizó. Felipe IV no se quedó de brazos cruzados y mandó al ejercito, lo que obligó a Cataluña a pedir ayuda a Francia, poniéndose bajo soberanía francesa. Pero durante un breve instante fue un estado independiente... y lo que es más importante, ayudaron a Francia a ganar a España e iban con los borbones antes de que fuera mainstream.

1
#30 por BlackDahera
5 abr 2017, 01:48

#25 #25 doowap dijo: #16 @aupareusdeportiu y respecto a lo de la guerra de sucesión, Cataluña no es que fuese independiente antes de 1714. Los catalanes prefirieron que los austrias reinasen en el conjunto de España porque eran menos centralistas (ahora también tenéis parlamento propio, competencias propias y derecho foral como algunas otras comunidades y no sois independientes). Muchos indepes lo interpretan como el año en el que "España conquistó Cataluña" y eso es una soberana tontería@doowap Decretos de nueva planta, 1707 y 1716, concretamente el último. Abolición de leyes y instituciones de Cataluña, despues de abolir las de Aragón, Valencia y las Islas. No solo Cataluña, todo el Reino de Aragón (Cataluña fue la última), entrada del absolutismo Borbón. No creo que sea una broma, ni algo para obviar, sinceramente.

#4 por carnero_blanco
4 abr 2017, 23:09

#1 #1 _albert_ dijo: Las diferencias entre Escocia y Cataluña son obvias, una se encuentra en un estado democrático, y la otra en un estado gobernado por sucesores del fascismo.@_albert_ Mira que sois petardos.

#33 por blackdracko
5 abr 2017, 02:13

#24 #24 doowap dijo: #18 @blackdracko estamos en una época distinta, en un estado de derecho en el que lo fundamental para que exista una democracia es el respeto a la ley@doowap Y volvemos al debate que te he planteado mil veces. Las leyes deben responder a la realidad, no la realidad a las leyes. Por muchas leyes que pongas diciendo que los perros tienen que ser verdes, seguirán naciendo perros marrones. Y aunque pongas a la guardia civil a perseguir los perros para que los pinten... seguirán siendo marrones en realidad. De la misma manera, el problema de españa no es el independentismo, sino que situaciones han llevado a ello, y en este caso el negar una identidad propia a un pueblo es una de ellas. Por mucho que una ley insista en afirmar por ejemplo que españa es una sola nación. El perro sigue siendo marrón.

1
#16 por aupareusdeportiu
4 abr 2017, 23:47

#10 #10 doowap dijo: #9 @aupareusdeportiu nunca fue un pais soberano.@doowap Un repaso de historia:
Catalunya (condados de Barcelona) se independizó de la Francia a finales del siglo X y mas adelante se junto con el Reino de Aragón siglo XII formando la Corona Aragonesa. Tubo cortes, leyes, moneda y costubres propias hasta que fueron abolidas en 1716 con el decreto de Nova Planta.
Aquí te dejo un enlace para que repases un poco de historia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Catalu%C3%B1a#Independencia_de_los_condados_catalanes:_siglo_X

2
#23 por carnero_blanco
5 abr 2017, 00:35

#19 #19 aupareusdeportiu dijo: #17 @doowap
Definición de nación segun la RAE:
"3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común."

Creo que Catalunya tiene las características necesarias para considerarse nación segun la RAE.
@aupareusdeportiu Pero ponlas todas, bribonzuelo.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. f. Territorio de una nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

1
#28 por zorekgame
5 abr 2017, 01:23

Bueno , el problema aquí es que , los partidos de derechas no le interesa que Cataluña se vaya porque es un comarca que da dinero . Rajoy - Me gustan los catalanes porque hacen cosas

#8 por 14rnau
4 abr 2017, 23:16

Hay mucho juego en esta situacion, nose si conoceis los terminos del tratado de Utrecht, pero son muuuuy interesantes y pueden dar mucho juego para Catalunya

#41 por wolly_path
5 abr 2017, 13:58

#24 #24 doowap dijo: #18 @blackdracko estamos en una época distinta, en un estado de derecho en el que lo fundamental para que exista una democracia es el respeto a la ley@doowap Lo del respeto a la ley se ha dicho siempre, eh, dese los cónsules romanos a los condes medievales

#19 por aupareusdeportiu
4 abr 2017, 23:57

#17 #17 doowap dijo: #12 @redkat11 Cataluña tampoco es una nación. La nación española se entiende como un conjunto de pueblos distintos pero con un pasado y unas costumbres comunes en la que se incluye Cataluña. De ahí que la constitución no permita ningún tipo de división, porque ya no sería España @doowap
Definición de nación segun la RAE:
"3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común."

Creo que Catalunya tiene las características necesarias para considerarse nación segun la RAE.

2
#20 por alejman2009
5 abr 2017, 00:24

Traigo mantequilla para las palomitas, un refresco o unos nachos?.
Que esto va para largo.

#29 por BlackDahera
5 abr 2017, 01:40

#27 #27 doowap dijo: #7 @BlackDahera para que eso se haga hay que reformar la constitución y no reventar el estado de derecho y el orden democrático (que pasa por el respeto a la ley). Lo que me toca los huevos es que empiecen a tachar la constitucion de fascista cuando los artículos que no permiten ni fin tipo de secesión o referéndum existen de manera generalizada en todas las constituciones del mundo y tienen su razón de ser. @doowap Entiendo y comparto el respeto a la ley, pero, ¿no se hizo en 2011 por parte del gobierno socialista con apoyo del PP y UPN una reforma expréss de la constitución, para el déficit publico sin referéndum? Desconozco si era algo necesario, me falta esa información, pero no me parece demasiado sano para nuestro país.

#32 por _albert_
5 abr 2017, 02:13

#15 #15 doowap dijo: #1 @11rnau yo solo espero que no me salgas con 1714@doowap Es simple, para mí democracia significa poder del pueblo, eso significa que es la gente de un territorio la que debe decidir si otorga su poder a un estado o a otro. No necesito irme a 1714 para nada.

#37 por mecachischis
5 abr 2017, 08:51

Al final nos van a echar a los expats del Reino Unido por una roca

#42 por toti730
5 abr 2017, 18:59

#33 #33 blackdracko dijo: #24 @doowap Y volvemos al debate que te he planteado mil veces. Las leyes deben responder a la realidad, no la realidad a las leyes. Por muchas leyes que pongas diciendo que los perros tienen que ser verdes, seguirán naciendo perros marrones. Y aunque pongas a la guardia civil a perseguir los perros para que los pinten... seguirán siendo marrones en realidad. De la misma manera, el problema de españa no es el independentismo, sino que situaciones han llevado a ello, y en este caso el negar una identidad propia a un pueblo es una de ellas. Por mucho que una ley insista en afirmar por ejemplo que españa es una sola nación. El perro sigue siendo marrón.@blackdracko Muy buena comparación!!!

#43 por toti730
5 abr 2017, 19:03

#3 #3 doowap dijo: #1 @_albert_ bueno ya salto la tonteria. El reino unido no tiene constitucion y escocia es un pais soberano como ya he dicho en #2 . Si miras las constituciones de italia, francia, alemania... te toparas con las mismas condiciones de unidad e indivisibilidad. T@doowap Por tanto, la declaración de derechos humanos está por debajo de las Constituciones. Porque es más importante lo que dice la Constitución (aquella que está desfasada) que el artículo 21 de la Declaración de los Derechos Humanos, no?

#5 por doowap
4 abr 2017, 23:10

#1 #1 _albert_ dijo: Las diferencias entre Escocia y Cataluña son obvias, una se encuentra en un estado democrático, y la otra en un estado gobernado por sucesores del fascismo.@_albert_ añado esto http://www.elmundo.es/internacional/2017/01/04/586d60a8e5fdeaa51e8b460e.html

1
#10 por doowap
4 abr 2017, 23:17

#9 #9 aupareusdeportiu dijo: #2 @doowap Eso de que Catalunya NUNCA fue un pais soberano te lo has sacado un poco de la manga...@aupareusdeportiu nunca fue un pais soberano.

3
#44 por espasanegra
5 abr 2017, 20:10

#2 #2 doowap dijo: Escocia deberia tener derecho a decidir con esto del brexit. La historia de y la formacion de españa no tuvo nada que ver con la del reino unido, Cataluña nunca fue un pais soberano escocia si lo esSuspendiste historia, ¿no? Bueno no te preocupes, hasta Margallo lo tiene mal entendido. Yo te explico.

En el año 985, Almanzor arrasó Barcelona. El rey carolingio ignoró la petición de ayuda, así que en 988 el conde Borrell II rompió el pacto de vasallaje y los condados catalanes pasaron a ser plenamente soberanos. (continúa)

1
#45 por espasanegra
5 abr 2017, 20:12

#44 #44 espasanegra dijo: #2 Suspendiste historia, ¿no? Bueno no te preocupes, hasta Margallo lo tiene mal entendido. Yo te explico.

En el año 985, Almanzor arrasó Barcelona. El rey carolingio ignoró la petición de ayuda, así que en 988 el conde Borrell II rompió el pacto de vasallaje y los condados catalanes pasaron a ser plenamente soberanos. (continúa)
(continuación) Más adelante, los condados catalanes se unieron con el reino de Aragón, formando la Corona de Aragón. Eso solo era una unión dinástica, cada territorio conservaba su soberanía y Constituciones, era una confederación.
Fue a partir de la unión con Castilla que hubo una fuerte voluntad centralizadora, pero la Corona de Aragón conservó su soberanía hasta los decretos de nueva planta.

Así pues: 988-1716 son 728 años de soberanía, y 1716-2017 son 301 de anexión a España.

#13 por punisheador_resurrect
4 abr 2017, 23:19

Ya hay una guerra mediática, pero, ¿habrá guerra de memes?.

#22 por doowap
5 abr 2017, 00:32

#16 #16 aupareusdeportiu dijo: #10 @doowap Un repaso de historia:
Catalunya (condados de Barcelona) se independizó de la Francia a finales del siglo X y mas adelante se junto con el Reino de Aragón siglo XII formando la Corona Aragonesa. Tubo cortes, leyes, moneda y costubres propias hasta que fueron abolidas en 1716 con el decreto de Nova Planta.
Aquí te dejo un enlace para que repases un poco de historia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Catalu%C3%B1a#Independencia_de_los_condados_catalanes:_siglo_X
@aupareusdeportiu por esa época el concepto "Cataluña" dudo que existiese aún. Los condados no se si llegaron a ser independientes del todo del imperio carolingio. Se separo de él pero siguió teniendo cierta dependencia hasta que se unió con el resto del reino de aragón

#34 por ipse
5 abr 2017, 02:38

#12 #12 redkat11 dijo: #2 @doowap Aunque lo que dices de si Cataluña ha sido o no un país soberano, lo que es innegable es que es una nación diferente a la española, y como tal debe poder ejercer el derecho a la autodeterminaciónmadre de dios cuantos disbarates en tan pocas frases...nacion diferente a la española? Como puede ser diferentes si la nacion española es el conjunto de todas las demas? Sabes como se llama España antes? LAS ESPAÑAS por que eramos todos distintos bajo una misma bandera. Dejate de diferencias y busca similitudes que es lo que resolveria estas tonterias. Y en cuanto al tema gibraltar... ya veo com9 quereis a vuestro pais que preferis que los britones os pisoteen... vaya ejemplo...

#35 por yago7p
5 abr 2017, 06:14

#5 #5 doowap dijo: #1 @_albert_ añado esto http://www.elmundo.es/internacional/2017/01/04/586d60a8e5fdeaa51e8b460e.html@doowap No lo entiendo. Crees que la gente vera eso y dira: Coño si alemania dice que no se decide pues no se decide. En vez de la conclusion mucho mas logica: Pues mal, estan negando un derecho que deberia ser fundamental que es decidir tu propia soberania, mal en españa, mal en cualquier pais que haga lo mismo.

1
#36 por mikkel40
5 abr 2017, 07:29

Santiago Abascal se prepara para tomar el peñon! El es el comandante. Si con cerrar la valla ya vale , lo que pasa es que tienes que crear trabajo para la gente utilizada alli

#38 por carnero_blanco
5 abr 2017, 09:54

#31 #31 nahgur dijo: #23 No se para que quieres que las ponga todas si te ha puesto la que se ajusta a la situación y no se la ha inventado, no se de que forma, las otras definiciones ayudan en el debate.@nahgur Si esto va de pillar la que más se ajuste a la situación, puedo hacer yo lo mismo con la primera y decir que Cataluña de nación, nada.

"1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno"

A ver si los únicos con derecho a manipular son lo que diga vuestra merced.

1
#46 por yonkou97
5 abr 2017, 23:32

#38 #38 carnero_blanco dijo: #31 @nahgur Si esto va de pillar la que más se ajuste a la situación, puedo hacer yo lo mismo con la primera y decir que Cataluña de nación, nada.

"1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno"

A ver si los únicos con derecho a manipular son lo que diga vuestra merced.
Cuando vas a un diccionario y hay varias definiciones, solo basta que se cumpla una de ellas. Pero si ni diccionario sabes usar...

Sino, según tu un gato es un mamifero y una herramienta a la vez... Oye, pues en mi vida he visto un gato.

#39 por doowap
5 abr 2017, 12:27

#35 #35 yago7p dijo: #5 @doowap No lo entiendo. Crees que la gente vera eso y dira: Coño si alemania dice que no se decide pues no se decide. En vez de la conclusion mucho mas logica: Pues mal, estan negando un derecho que deberia ser fundamental que es decidir tu propia soberania, mal en españa, mal en cualquier pais que haga lo mismo.@yago7p yo lo digo por lo de "fachas". Es que todo el mundo debe de ser facha se ve

#40 por doowap
5 abr 2017, 12:32

#26 #26 rcbdark dijo: #10 @doowap Te equivocas. Siglo XVII - Proclamación de Pau Claris. El 17 de Enero de 1641, durante la Guerra de los 30 años que enfrentó a España y Francia entre otros, la República Catalana se independizó. Felipe IV no se quedó de brazos cruzados y mandó al ejercito, lo que obligó a Cataluña a pedir ayuda a Francia, poniéndose bajo soberanía francesa. Pero durante un breve instante fue un estado independiente... y lo que es más importante, ayudaron a Francia a ganar a España e iban con los borbones antes de que fuera mainstream.@rcbdark eso más bien fue un intento. Seis días de "independencia" no es ni de coña un intervalo de tiempo para considerar que cataluña fue alguna vez un estado consolidado. Lo más parecido a una independencia fue lo de los condados de Barcelona

#3 por doowap
4 abr 2017, 23:07

#1 #1 _albert_ dijo: Las diferencias entre Escocia y Cataluña son obvias, una se encuentra en un estado democrático, y la otra en un estado gobernado por sucesores del fascismo.@_albert_ bueno ya salto la tonteria. El reino unido no tiene constitucion y escocia es un pais soberano como ya he dicho en #2 #2 doowap dijo: Escocia deberia tener derecho a decidir con esto del brexit. La historia de y la formacion de españa no tuvo nada que ver con la del reino unido, Cataluña nunca fue un pais soberano escocia si lo es. Si miras las constituciones de italia, francia, alemania... te toparas con las mismas condiciones de unidad e indivisibilidad. T

2
#21 por doowap
5 abr 2017, 00:24

#19 #19 aupareusdeportiu dijo: #17 @doowap
Definición de nación segun la RAE:
"3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común."

Creo que Catalunya tiene las características necesarias para considerarse nación segun la RAE.
@aupareusdeportiu yo hablo de país soberano, no de país a secas

#25 por doowap
5 abr 2017, 00:45

#16 #16 aupareusdeportiu dijo: #10 @doowap Un repaso de historia:
Catalunya (condados de Barcelona) se independizó de la Francia a finales del siglo X y mas adelante se junto con el Reino de Aragón siglo XII formando la Corona Aragonesa. Tubo cortes, leyes, moneda y costubres propias hasta que fueron abolidas en 1716 con el decreto de Nova Planta.
Aquí te dejo un enlace para que repases un poco de historia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Catalu%C3%B1a#Independencia_de_los_condados_catalanes:_siglo_X
@aupareusdeportiu y respecto a lo de la guerra de sucesión, Cataluña no es que fuese independiente antes de 1714. Los catalanes prefirieron que los austrias reinasen en el conjunto de España porque eran menos centralistas (ahora también tenéis parlamento propio, competencias propias y derecho foral como algunas otras comunidades y no sois independientes). Muchos indepes lo interpretan como el año en el que "España conquistó Cataluña" y eso es una soberana tontería

1
#31 por nahgur
5 abr 2017, 02:07

#23 #23 carnero_blanco dijo: #19 @aupareusdeportiu Pero ponlas todas, bribonzuelo.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. f. Territorio de una nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
No se para que quieres que las ponga todas si te ha puesto la que se ajusta a la situación y no se la ha inventado, no se de que forma, las otras definiciones ayudan en el debate.

1
#15 por doowap
4 abr 2017, 23:28

#1 #1 _albert_ dijo: Las diferencias entre Escocia y Cataluña son obvias, una se encuentra en un estado democrático, y la otra en un estado gobernado por sucesores del fascismo.@11rnau yo solo espero que no me salgas con 1714

1
#24 por doowap
5 abr 2017, 00:35

#18 #18 blackdracko dijo: #3 @doowap Buah que lástima que ningún imperio de la historia no tuviera una constitución como esta, entonces seguro que no habrían desaparecido nunca, ni habrían revueltas internas. Si resulta que solo con escribir en un papel que algo es indivisible ya esta todo hecho. Porque no es como si las fronteras cambian siempre y nacen y mueren países cada siglo. Porque obviamente un país se une con leyes impuestas no tratando con respeto a todas las regiones, porque los países son ante todo territorios, ni grupos de ciudadanos con el mismo gobierno ni nada, territorios.@blackdracko estamos en una época distinta, en un estado de derecho en el que lo fundamental para que exista una democracia es el respeto a la ley

2
#11 por 14rnau
4 abr 2017, 23:18

#10 #10 doowap dijo: #9 @aupareusdeportiu nunca fue un pais soberano.repasa historia que te hace falta

#12 por redkat11
4 abr 2017, 23:19

#2 #2 doowap dijo: Escocia deberia tener derecho a decidir con esto del brexit. La historia de y la formacion de españa no tuvo nada que ver con la del reino unido, Cataluña nunca fue un pais soberano escocia si lo es@doowap Aunque lo que dices de si Cataluña ha sido o no un país soberano, lo que es innegable es que es una nación diferente a la española, y como tal debe poder ejercer el derecho a la autodeterminación

2
#9 por aupareusdeportiu
4 abr 2017, 23:16

#2 #2 doowap dijo: Escocia deberia tener derecho a decidir con esto del brexit. La historia de y la formacion de españa no tuvo nada que ver con la del reino unido, Cataluña nunca fue un pais soberano escocia si lo es@doowap Eso de que Catalunya NUNCA fue un pais soberano te lo has sacado un poco de la manga...

1
#27 por doowap
5 abr 2017, 01:06

#7 #7 BlackDahera dijo: #2 @doowap No creo que el no ser o dejar de ser o no haber sido nunca un estado soberano no implica que la gente pueda o no decidir su futuro, los países (primitivamente y en el fondo ) son contratos sociales entre toda la población que eligen a una forma de gobierno, y a unos líderes, no tiene que ver con la soberanía original, creo yo. Yo soy Catalan pero no siento que la solución sea la independencia, aunque hay veces que cuando ves la tele dan ganas de largarse xD . Lo que si que defiendo es que se pueda votar. Y escocia independientemente de que fuese un estado soberano, tiene derecho a decidir su futuro.
@BlackDahera para que eso se haga hay que reformar la constitución y no reventar el estado de derecho y el orden democrático (que pasa por el respeto a la ley). Lo que me toca los huevos es que empiecen a tachar la constitucion de fascista cuando los artículos que no permiten ni fin tipo de secesión o referéndum existen de manera generalizada en todas las constituciones del mundo y tienen su razón de ser.

1
#2 por doowap
4 abr 2017, 23:05

Escocia deberia tener derecho a decidir con esto del brexit. La historia de y la formacion de españa no tuvo nada que ver con la del reino unido, Cataluña nunca fue un pais soberano escocia si lo es

5
#17 por doowap
4 abr 2017, 23:48

#12 #12 redkat11 dijo: #2 @doowap Aunque lo que dices de si Cataluña ha sido o no un país soberano, lo que es innegable es que es una nación diferente a la española, y como tal debe poder ejercer el derecho a la autodeterminación@redkat11 Cataluña tampoco es una nación. La nación española se entiende como un conjunto de pueblos distintos pero con un pasado y unas costumbres comunes en la que se incluye Cataluña. De ahí que la constitución no permita ningún tipo de división, porque ya no sería España

1

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!