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29 Comentarios

#5 por agapito_mediaslunas
5 Apr 2020, 11:14

No se si lo han comentado en post anteriores, pero por lo visto han conseguido desbloquear la entrega de los respiradores por parte de Turquía, y creerme, aquí en Castilla-La Mancha hacen mucha falta.

Por lo menos, para algo que han hecho también vamos a reconocerselo, que no hago más que leer en fotos que si esto al PP no se lo harían, o que si se lo hacen ya hubieran pedido su dimisión en masa, o que a otros países no les timan ni les confiscan material sanitario... En fin, no hay mayor ciego que quien no quiere ver..

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#4 por tyler99
5 Apr 2020, 11:14

En 2008 estuvieron a punto de quebrar todos los bancos del mundo, por culpa de quitar regulaciones al sintema financiero. Los paises tuvieron que inyectar miles de millones para que no pasara esto.
2008 España: La culpa es de Zapatero.

En 2020 hay una pandemia mundial. China se calla de lo grave que es el virus, avisando a su socio preferente Rusia. Los paises europeos empiezan a caer uno a uno. Al igual que EEUU y sudamerica. Paises como Italia y España no hacen aprovisionamiento de material médico en un primer momento. Claro, economías que viven al día no se gastan 1000 millones de euros en algo que no tienen claro si les va a hacer falta. No fueron previsores de ver la pandemia mundial, y mas teniendo antecedentes. La última, hace 100 años.
2020 España: La culpa es del 8M.

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#9 por huckitta
5 Apr 2020, 11:39

#7 #7 erudite dijo: Contexto:

España: 126 000 contagios 12 000 muertes

Alemania: 96,000 contagios 1 500 muertes

Holanda: 17 000 contagios 1 500 muertes

Republica Checa: 4 500 contagios 62 muertes

Turquia: 24 000 contagios 500 muertes

Ucrania: 1 300 casos 32 muertes

Unos lo han mecho mejor que otros y para algunos perder mascarillas o equivocarse comprando materail sanitario va a suponer muchos menos contagios y fallecidos que para otros.
Vamos a comparar otras cosas:

En Republica Checa llevan haciendo test desde el 23 de Febrero, recomendando el uso generalizado de mascarillas desde el 10 de Marzo y que su dia de máximos muertos hubo 9 fallecidos mientras que aquí el gobierno se ha estado tocando los cojjones hasta el 10 de Marzo, las mascarillas decian que no servian para nada si no eras personal sanitario hace tres dias y nuestro dia de mayor muertos hubo más de 900 fallecidos.

Nos podemos hasta comparar con Alemania, que ha seguido la estrategia de Corea de hacer test másivos cuando apenas tenian casos y han seguido haciendolos hasta ahora mientras que aquí se pide a los sanitarios que vuelvan a trabajar una semana despues de dar positivo.
@erudite enserio crees que 95.000 contagiados y solo 1500 muertos, jajajajajajaj ni turquia tienes esos muertos, ni holanda ni francia, si alemania cuenta muerte de del covids solo a los que no tenia patologias o los que morian en hospitales, los numeros no son transparente!...

#1 por asinosvainspain
5 Apr 2020, 11:02

Todo por culpa de Montero.

Y los muy *********** piensan que de verdad es su culpa



PD - sabemos algo de los aviones de Ayuso o el gobierno regional todavía no han aportado nada de material sanitario?

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#2 por gerbs
5 Apr 2020, 11:08

Sería interesante ver las noticias de esos países.

Estarán pidiendo responsabilidades penales a sus dirigentes, o estarán haciendo piña?

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#6 por asinosvainspain
5 Apr 2020, 11:18

#4 #4 tyler99 dijo: En 2008 estuvieron a punto de quebrar todos los bancos del mundo, por culpa de quitar regulaciones al sintema financiero. Los paises tuvieron que inyectar miles de millones para que no pasara esto.
2008 España: La culpa es de Zapatero.

En 2020 hay una pandemia mundial. China se calla de lo grave que es el virus, avisando a su socio preferente Rusia. Los paises europeos empiezan a caer uno a uno. Al igual que EEUU y sudamerica. Paises como Italia y España no hacen aprovisionamiento de material médico en un primer momento. Claro, economías que viven al día no se gastan 1000 millones de euros en algo que no tienen claro si les va a hacer falta. No fueron previsores de ver la pandemia mundial, y mas teniendo antecedentes. La última, hace 100 años.
2020 España: La culpa es del 8M.
@tyler99 se puede decir de otra forma

El gobierno regional del que era y sigue siendo el mayor foco de contagiados de España con competencias en sanidad y educación cierra los centros educativos el día 9...

Por culpa de Montero.


Y lo creen de verdad.



La campaña de blanqueamiento de la derecha está siendo como para estudiarla en universidades a partir de ahora

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#8 por gerbs
5 Apr 2020, 11:39

#5 #5 agapito_mediaslunas dijo: No se si lo han comentado en post anteriores, pero por lo visto han conseguido desbloquear la entrega de los respiradores por parte de Turquía, y creerme, aquí en Castilla-La Mancha hacen mucha falta.

Por lo menos, para algo que han hecho también vamos a reconocerselo, que no hago más que leer en fotos que si esto al PP no se lo harían, o que si se lo hacen ya hubieran pedido su dimisión en masa, o que a otros países no les timan ni les confiscan material sanitario... En fin, no hay mayor ciego que quien no quiere ver..
@agapito_mediaslunas

No le pidas peras al olmo.

La realidad es que en este país en algún momento de su historia convencieron al pueblo de que la política era como un partido de futbol en el que tienes que defender a tu equipo a muerte, en vez de enseñarles que es a través de la política donde reside la clave para mejorar la vida de las personas.

Te diré que hay gente que a día de hoy todavía se declara "apolítica". Que es como decir, "yo no pienso que la tierra sea plana ni redonda, todos los extremistas son iguales"

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#3 por asinosvainspain
5 Apr 2020, 11:10

#2 #2 gerbs dijo: Sería interesante ver las noticias de esos países.

Estarán pidiendo responsabilidades penales a sus dirigentes, o estarán haciendo piña?
@gerbs

Piña. No sé si has visto un artículo por moderación diciendo que España destaca... Por la nula responsabilidad de estado de la oposicion

#11 por Cuenta_O
5 Apr 2020, 11:55

#10 #10 erudite dijo: #1 @asinosvainspain

A lo mejor si el gobierno de España hubiera estado preparandose para la pandemia que llegaba en vez de estar jugando a las manifestaciones no se le criticaria tanto.

Alemania cerró la exportación de material sanitario y empezó a acumularlo el 4 de Marzo

España cerró la exportación de material sanitario y empezó a acumularlo el 11 de Marzo.

¿Sabes que acto másivo que promocionó el gobierno hubo entre esas dos fechas?

[img]https://img.huffingtonpost.com/asset/5e6527d1230000d11a0bfd9b.jpeg?cache=byp9bPxzVr&ops=1200_630[/img]
[img]https://img2.rtve.es/i/?w=1600&i=1583701908357.jpg[/img]
[img]https://www.metropoliabierta.com/uploads/s1/84/66/56/machismo-coronavirus.jpeg[/img]
[img]https://www.moncloa.com/wp-content/uploads/2020/03/Carmen-Calvo-declaraciones-8-M-Ciudadanos-1200x900.jpg[/img]

PD: Llegó uno hace 3 días con 1 430 000 mascarillas, 2 200 000 guantes y 72 000 trajes de protección.
me hace un montón de gracia que le echéis TODA la culpa al gobierno central.


Las autonomías tampoco hicieron nada, pero claro, esto sería admitir que tú partido político también es culpable y antes morirías.


Tenian las competencias, la oportunidad y la legalidad. Pero aún así no hicieron nada

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#14 por Cuenta_O
5 Apr 2020, 12:09

#12 #12 erudite dijo: 9 @huckitta

Alemania cuenta como muertes por COVID a todos los que mueren por COVID, lo que pasa es que ellos tienen practicamente el 100% de sus casos detectados porque llevan semanas haciendo test de forma másiva con lo cual localizan muchos casos asintomaticos y leves,alrededor del 50%, que aquí en España ni contamos.

Tienen un ratio de muertes/contagios muy similar al de Corea, que siguió la misma estrategia:

Alemania: 1 500 muertos 96 000 contagios : 1.6% muertes por contagio
Corea: 183 muertos 10 300 contagios : 1.8% muertes por contagio

https://time.com/5812555/germany-coronavirus-deaths/

Alemania ha actuado mucho mejor que España en frenar la acción del virus y se nota pero por comparación estamos tan mal que puede parecer que mienten.

Aquí solo se les ha hecho test a los hospitalizados graves, personas mayores, y en Alemania se lo han hecho ha todos los que sospechaban:

Alemania:
[img]https://i.imgur.com/k9RNDr4.png[/img]
https://www.statista.com/statistics/1105465/coronavirus-covid-19-cases-age-group-germany/

España:
[img]https://i.imgur.com/Cin1dvo.png[/img]
https://www.statista.com/statistics/1106425/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/

Por eso aqui el 50% de los casos son mayores de 60 años y en Alemania apenas llegan al 25%.
si españa tuviera la industria que tiene Alemania para fabricar ese medio millón de test diarios también lo haría


¿Crees que España no lo ha hecho por gusto?

Es que a veces sois cortitos de miras.

España no lo ha hecho porque no tiene la capacidad, toda la industria de Europa está concentrada en el norte y los alemanes han decidido no compartir esa industria que se supone que es común a toda Europa

Y en vez de enfadarte, te dedicas a criticar al gobierno, que no ha hecho más porque no podía. Porque no tenemos la industria para producir dichos test, porque nuestros supuestos aliados se han quedado todos los test en vez de repartirlos


Es como si cataluña fabricase mascarillas y decidiese quedarse toda la producción de españa y al resto que le den

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#15 por tyler99
5 Apr 2020, 12:13

#6 #6 asinosvainspain dijo: #4 @tyler99 se puede decir de otra forma

El gobierno regional del que era y sigue siendo el mayor foco de contagiados de España con competencias en sanidad y educación cierra los centros educativos el día 9...

Por culpa de Montero.


Y lo creen de verdad.



La campaña de blanqueamiento de la derecha está siendo como para estudiarla en universidades a partir de ahora
@asinosvainspain El 5 de Marzo la comunidad de Madrid hace un comunicado en la que reconoce que se están siguiendo los casos de coronavirus, pero que sigamos haciendo vida normal.
Un día antes la ministra de trabajo pone unas medidas en las que las empresas pueden cerrar por contagios. Se la tiran al puto cuello la CEOE y Calviño, por generar alarma.
Lo del 8M es por atacar a Podemos, como llevan haciéndolo desde el 2015. Que si, que son el gobierno y son responsables. Pero yo vuelvo a decir que esto no se para antes por la ECONOMIA. Igual que Francia, Inglaterra y EEUU. Y que las comunidades pudieron comprar material hasta el día antes del estado de alarma y no lo hicieron porque estamos pelados desde la otra crisis.

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#20 por Cuenta_O
5 Apr 2020, 12:55

#19 #19 erudite dijo: #14 @Cuenta_O

Porque lo dices tu.

No me hables en plural que solo soy un único matado en internet no la liga del mal.

Los alemanes no tienen que compartir nada, los laboratorios que hacen los test en alemania son laboratorios privados que colaboran con su país.

Hay una gran diferencia entra la solidaridad de las comunidades autonomas siendo parte de un mismo pais, con un mismo gobierno, y la solidariad entre paises dentro de una unión, con muchos gobiernos.

El gobierno de España no ha hecho más porque no ha querido, no ha estado a la altura.

Que España no podia hacer lo mismo que Alemania ya lo sabia, por eso en mi primer comentario comparo con Republica Checa, que sí que no puede fabricar test y aun asi su ratio de muertes/contagios es menor que la de Alemania: 1.4%.

No te centres en Alemania y sus particularidades:

¿Porque no se actuó como lo hicieron los checos?¿O los griegos?¿o los portugeses¿ O los polacos? ¿Han llorado ellos porque la UE no les ha sacado las castañas del fuego?
@erudite Realmente españa ha actuado como todos esos paises que has comentado. Las actuaciones han sido muy similares. A la vez practicamente que polonia, portugal, grecia.

Sabes donde está la diferencia? En que cuando el norte de italia se cerró, muchos se vinieron para aqui. Por no hablar de los partidos de futbol que se jugarón alli. Que trajeron mas de 3000 personas infectadas (y todo el equipo de futbol).

Ha dado la casualidad de que hemos sido el foco de infección porque tenemos mas contacto con Italia. Somos un pais que se centra en el turismo, es la diferencia con otros paises como los checos o los polacos.

Aquí al gobierno le entro el miedo, si paraba viajes y colocada restricciones es como parar la industria alemana, porque nuestro motor económico es el turismo (al igual que el motor económico alemán es la industria). Así que sino se tomaron medidas antes fue por el miedo económico, mas que por el 8M. Así que vamos a hablar con propiedad.

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#23 por Cuenta_O
5 Apr 2020, 13:20

#21 #21 erudite dijo: #17 @Cuenta_O

Carmen Calvo dijo cuando se la comisión:

"Estamos haciendo seguimiento de todas las posibles situaciones de contagio para mantener siempre informada a la ciudadanía.
España está siguiendo muy de cerca las medidas de salud pública que las autoridades italianas están tomando.
España está preparada."

Ayuso tendrá la culpa que tenga pero no creo que le haya faltado iniciativa, ni que haya repetido errores, cosa que si ha hecho el gobierno.

La medida de cerrar colegios la copio el gobierno 3 dias despues sin restringir el desplazamiento ni por carretera ni en tren, consiguiendo que todo el mundo se volviera a su pueblo o segunda residencia.
Asi que Sanchez copio una medida de Ayuso que tuvo consecuencias negativas tres dias más tarde. ¿De eso no hay culpa?

Y como la cierran, ¿con los municipales? ¿ponen una vallas naranjas en la carretera?

Las Comunidades que hoy gozan de competencias ejecutivas en materia de tráfico son tres y coinciden con las que tradicionalmente han ostentado atribuciones en la materia: Navarra, el País Vasco y, más recientemente, Cataluña. El resto de CCAA carecen de competencias en materia de tráfico.

Las competencias de tráfico son de la guardia civil que depende de Interior y Defensa.
yo he negado la responsabilidad de Sánchez alguna vez?

Simplemente remarcó que ambos las tienen.


Y Sánchez acompaño dicha medida con el estado de alarma el viernes y el cierre de bares y lugares recreativos. Y aunque esto lo hizo un día después, si acompaño el cierre de colegios con el cierre de eventos y eventos deportivos.

Madrid solo quiso quitarse el problema de encima y que lo solucionará todo el estado. Para si se equivocaban lo hiceran ellos.

Que como lo cierran? Pidiendo el estado de alarma en Madrid. Posibilidad recogida en la ley. Pero claro, a ver quién era el valiente que daba el primer paso en admitir que tenía un problema de control de coronavirus y que no era capaz de hacerlo solo

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#17 por Cuenta_O
5 Apr 2020, 12:26

#16 #16 erudite dijo: #11 @Cuenta_O

¿Por que me hablas en plural? ¿Que pasa crees que soy parte de un grupo que te cae mal o algo?

Yo no tengo partido político, la última vez que voté a un partido con representación parlamentaria fue cuando nació podemos.
Que tu asumas cual es "mi partido político" y que "moriria antes de asumir que es culpable" solo me enseña tu forma de ver la política y de asumir que quien dice cosas que te molestan es parte de un grupo que es tu enemigo y además es un fanático.

La escala de culpa entre el gobierno y las comunidades es muy distinta.
La comunidad tenia las competencias y la oportunidad y la legalidad. Eso es cierto. ¿Pero tenian la información?

Carmen Calvo es la presidenta de la comisión interministerial contra el coronavirus desde el 25 de febrero y ella animó y fue al 8M.
¿Crees que ayuso tenia más informacion sobre el virus o como actuar que Carmen Calvo?

Y tambien es falso que no hicieran nada, cerraron los centros escolares contra el criterio del gobierno:

https://www.eldiario.es/politica/Sanidad-colegios-universidades-Madrid-criterios_0_1004400568.html
me hace gracia esa excusa de "tenían la información?"

Que yo sepa las comunidades autónomas hacían los seguimientos de los casos de coronavirus y mantenían informado al gobierno (así es como se entera el gobierno de las cosas).

Crees que la información se oculta? Y más con un tema tan mundial como el coronavirus?

Cualquier comunidad podía ver la información sobre el virus en cualquier momento y era su responsabilidad hacer dicho seguimiento.

Y no me hagas hablar de la medida de "cerrar colegios" que fue peor el remedio que la enfermedad.

Porque esto lo único que consiguió es que todo Madrid se fuera de vacaciones al resto de españa. Propagando el virus más aún si hiciese falta.

Por cierto, sabes que las comunidades autónomas pueden pedir el estado de alarma para su ccaa? Pudiendo así cerrarla si hiciese falta

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#22 por birxov
5 Apr 2020, 12:58

Vaya, así que Sánchez también hace los pedidos de estos países y los está convirtiendo en Venezuela ¿no?, Maldito Sánchez :(

#27 por jb91
5 Apr 2020, 17:07

#21 #21 erudite dijo: #17 @Cuenta_O

Carmen Calvo dijo cuando se la comisión:

"Estamos haciendo seguimiento de todas las posibles situaciones de contagio para mantener siempre informada a la ciudadanía.
España está siguiendo muy de cerca las medidas de salud pública que las autoridades italianas están tomando.
España está preparada."

Ayuso tendrá la culpa que tenga pero no creo que le haya faltado iniciativa, ni que haya repetido errores, cosa que si ha hecho el gobierno.

La medida de cerrar colegios la copio el gobierno 3 dias despues sin restringir el desplazamiento ni por carretera ni en tren, consiguiendo que todo el mundo se volviera a su pueblo o segunda residencia.
Asi que Sanchez copio una medida de Ayuso que tuvo consecuencias negativas tres dias más tarde. ¿De eso no hay culpa?

Y como la cierran, ¿con los municipales? ¿ponen una vallas naranjas en la carretera?

Las Comunidades que hoy gozan de competencias ejecutivas en materia de tráfico son tres y coinciden con las que tradicionalmente han ostentado atribuciones en la materia: Navarra, el País Vasco y, más recientemente, Cataluña. El resto de CCAA carecen de competencias en materia de tráfico.

Las competencias de tráfico son de la guardia civil que depende de Interior y Defensa.
Te han copiado el mismo discurso dicho por Ayuso el 5 de MARZO en el comentario #15 #15 tyler99 dijo: #6 @asinosvainspain El 5 de Marzo la comunidad de Madrid hace un comunicado en la que reconoce que se están siguiendo los casos de coronavirus, pero que sigamos haciendo vida normal.
Un día antes la ministra de trabajo pone unas medidas en las que las empresas pueden cerrar por contagios. Se la tiran al puto cuello la CEOE y Calviño, por generar alarma.
Lo del 8M es por atacar a Podemos, como llevan haciéndolo desde el 2015. Que si, que son el gobierno y son responsables. Pero yo vuelvo a decir que esto no se para antes por la ECONOMIA. Igual que Francia, Inglaterra y EEUU. Y que las comunidades pudieron comprar material hasta el día antes del estado de alarma y no lo hicieron porque estamos pelados desde la otra crisis.
@tyler99. Ayuso animó a hacer vida “NORMAL” 3 días antes del 8M. No dijo “haced vida normal pero evitad sitios con mucha gente”, ni tampoco dijo “mantened una distancia de separación”. 5 de MARZO. Es culpable Ayuso de todas los contagios ocurridos en Madrid mientras se hacía vida normal? No, verdad?

Lo entiendes ahora? La cagaron muchos, no solo el PSOE o el PP.

Si solo somos capaces de ver los errores de un bando y no del otro, no somos más que hooligans.

#28 por jb91
5 Apr 2020, 17:12

#12 #12 erudite dijo: 9 @huckitta

Alemania cuenta como muertes por COVID a todos los que mueren por COVID, lo que pasa es que ellos tienen practicamente el 100% de sus casos detectados porque llevan semanas haciendo test de forma másiva con lo cual localizan muchos casos asintomaticos y leves,alrededor del 50%, que aquí en España ni contamos.

Tienen un ratio de muertes/contagios muy similar al de Corea, que siguió la misma estrategia:

Alemania: 1 500 muertos 96 000 contagios : 1.6% muertes por contagio
Corea: 183 muertos 10 300 contagios : 1.8% muertes por contagio

https://time.com/5812555/germany-coronavirus-deaths/

Alemania ha actuado mucho mejor que España en frenar la acción del virus y se nota pero por comparación estamos tan mal que puede parecer que mienten.

Aquí solo se les ha hecho test a los hospitalizados graves, personas mayores, y en Alemania se lo han hecho ha todos los que sospechaban:

Alemania:
[img]https://i.imgur.com/k9RNDr4.png[/img]
https://www.statista.com/statistics/1105465/coronavirus-covid-19-cases-age-group-germany/

España:
[img]https://i.imgur.com/Cin1dvo.png[/img]
https://www.statista.com/statistics/1106425/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/

Por eso aqui el 50% de los casos son mayores de 60 años y en Alemania apenas llegan al 25%.
@erudite te han votado negativo por decir la verdad porque ya hubo unos carteles de algún medio español que puso bien grande “Alemania miente y oculta muertes” y ahora ya les da igual lo que otro pueda decir.

Qué lástima.

#25 por creeperdani2
5 Apr 2020, 15:22

#8 #8 gerbs dijo: #5 @agapito_mediaslunas

No le pidas peras al olmo.

La realidad es que en este país en algún momento de su historia convencieron al pueblo de que la política era como un partido de futbol en el que tienes que defender a tu equipo a muerte, en vez de enseñarles que es a través de la política donde reside la clave para mejorar la vida de las personas.

Te diré que hay gente que a día de hoy todavía se declara "apolítica". Que es como decir, "yo no pienso que la tierra sea plana ni redonda, todos los extremistas son iguales"
@gerbs
Lo de ser apolitico yo lo considero mas como "mientras me dejeis vivir tranquilito, arrancaos los ojos entre vosotros"

#29 por musgoso
5 Apr 2020, 18:14

#4 #4 tyler99 dijo: En 2008 estuvieron a punto de quebrar todos los bancos del mundo, por culpa de quitar regulaciones al sintema financiero. Los paises tuvieron que inyectar miles de millones para que no pasara esto.
2008 España: La culpa es de Zapatero.

En 2020 hay una pandemia mundial. China se calla de lo grave que es el virus, avisando a su socio preferente Rusia. Los paises europeos empiezan a caer uno a uno. Al igual que EEUU y sudamerica. Paises como Italia y España no hacen aprovisionamiento de material médico en un primer momento. Claro, economías que viven al día no se gastan 1000 millones de euros en algo que no tienen claro si les va a hacer falta. No fueron previsores de ver la pandemia mundial, y mas teniendo antecedentes. La última, hace 100 años.
2020 España: La culpa es del 8M.
@tyler99 quebrar por culpa de quitar regulaciones? Perdona todo empezo por que en EEUU quebraron los 2 bancos públicos y eso empezó a arrastrar a todo el sistema bancario mundial.

#26 por carlosjfort
5 Apr 2020, 15:41

#8 #8 gerbs dijo: #5 @agapito_mediaslunas

No le pidas peras al olmo.

La realidad es que en este país en algún momento de su historia convencieron al pueblo de que la política era como un partido de futbol en el que tienes que defender a tu equipo a muerte, en vez de enseñarles que es a través de la política donde reside la clave para mejorar la vida de las personas.

Te diré que hay gente que a día de hoy todavía se declara "apolítica". Que es como decir, "yo no pienso que la tierra sea plana ni redonda, todos los extremistas son iguales"
@gerbs A lo mejor lo de "apolítico" es, precisamente, que no vas a muerte con "los tuyos". Es decir, yo no voy a ir a muerte con un partido político determinado, de hecho desde que tengo derecho a voto he votado a partidos de distintas ideologías precisamente porque no me caso con ninguno, y he votado cada vez a quien he pensado que podría hacerlo mejor, o influir de la forma en que yo he querido cada vez.

#13 por rcbdark
5 Apr 2020, 12:06

#10 #10 erudite dijo: #1 @asinosvainspain

A lo mejor si el gobierno de España hubiera estado preparandose para la pandemia que llegaba en vez de estar jugando a las manifestaciones no se le criticaria tanto.

Alemania cerró la exportación de material sanitario y empezó a acumularlo el 4 de Marzo

España cerró la exportación de material sanitario y empezó a acumularlo el 11 de Marzo.

¿Sabes que acto másivo que promocionó el gobierno hubo entre esas dos fechas?

[img]https://img.huffingtonpost.com/asset/5e6527d1230000d11a0bfd9b.jpeg?cache=byp9bPxzVr&ops=1200_630[/img]
[img]https://img2.rtve.es/i/?w=1600&i=1583701908357.jpg[/img]
[img]https://www.metropoliabierta.com/uploads/s1/84/66/56/machismo-coronavirus.jpeg[/img]
[img]https://www.moncloa.com/wp-content/uploads/2020/03/Carmen-Calvo-declaraciones-8-M-Ciudadanos-1200x900.jpg[/img]

PD: Llegó uno hace 3 días con 1 430 000 mascarillas, 2 200 000 guantes y 72 000 trajes de protección.
@erudite ¿Sabes que hubo también? El día 10. Por tanto mi teoría de que lo hicieron porque nos gobierna una secta que adora el número 10 es cierta.
Y vosotros, idiotas, pensando que era por el 11... ¡La secta del 11 ya no existe, pringao!

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#16 por erudite
5 Apr 2020, 12:16

#11 #11 Cuenta_O dijo: #10 me hace un montón de gracia que le echéis TODA la culpa al gobierno central.


Las autonomías tampoco hicieron nada, pero claro, esto sería admitir que tú partido político también es culpable y antes morirías.


Tenian las competencias, la oportunidad y la legalidad. Pero aún así no hicieron nada
@Cuenta_O

¿Por que me hablas en plural? ¿Que pasa crees que soy parte de un grupo que te cae mal o algo?

Yo no tengo partido político, la última vez que voté a un partido con representación parlamentaria fue cuando nació podemos.
Que tu asumas cual es "mi partido político" y que "moriria antes de asumir que es culpable" solo me enseña tu forma de ver la política y de asumir que quien dice cosas que te molestan es parte de un grupo que es tu enemigo y además es un fanático.

La escala de culpa entre el gobierno y las comunidades es muy distinta.
La comunidad tenia las competencias y la oportunidad y la legalidad. Eso es cierto. ¿Pero tenian la información?

Carmen Calvo es la presidenta de la comisión interministerial contra el coronavirus desde el 25 de febrero y ella animó y fue al 8M.
¿Crees que ayuso tenia más informacion sobre el virus o como actuar que Carmen Calvo?

Y tambien es falso que no hicieran nada, cerraron los centros escolares contra el criterio del gobierno:

https://www.eldiario.es/politica/Sanidad-colegios-universidades-Madrid-criterios_0_1004400568.html

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#19 por erudite
5 Apr 2020, 12:41

#14 #14 Cuenta_O dijo: #12 si españa tuviera la industria que tiene Alemania para fabricar ese medio millón de test diarios también lo haría


¿Crees que España no lo ha hecho por gusto?

Es que a veces sois cortitos de miras.

España no lo ha hecho porque no tiene la capacidad, toda la industria de Europa está concentrada en el norte y los alemanes han decidido no compartir esa industria que se supone que es común a toda Europa

Y en vez de enfadarte, te dedicas a criticar al gobierno, que no ha hecho más porque no podía. Porque no tenemos la industria para producir dichos test, porque nuestros supuestos aliados se han quedado todos los test en vez de repartirlos


Es como si cataluña fabricase mascarillas y decidiese quedarse toda la producción de españa y al resto que le den
@Cuenta_O

Porque lo dices tu.

No me hables en plural que solo soy un único matado en internet no la liga del mal.

Los alemanes no tienen que compartir nada, los laboratorios que hacen los test en alemania son laboratorios privados que colaboran con su país.

Hay una gran diferencia entra la solidaridad de las comunidades autonomas siendo parte de un mismo pais, con un mismo gobierno, y la solidariad entre paises dentro de una unión, con muchos gobiernos.

El gobierno de España no ha hecho más porque no ha querido, no ha estado a la altura.

Que España no podia hacer lo mismo que Alemania ya lo sabia, por eso en mi primer comentario comparo con Republica Checa, que sí que no puede fabricar test y aun asi su ratio de muertes/contagios es menor que la de Alemania: 1.4%.

No te centres en Alemania y sus particularidades:

¿Porque no se actuó como lo hicieron los checos?¿O los griegos?¿o los portugeses¿ O los polacos? ¿Han llorado ellos porque la UE no les ha sacado las castañas del fuego?

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#21 por erudite
5 Apr 2020, 12:57

#17 #17 Cuenta_O dijo: #16 me hace gracia esa excusa de "tenían la información?"

Que yo sepa las comunidades autónomas hacían los seguimientos de los casos de coronavirus y mantenían informado al gobierno (así es como se entera el gobierno de las cosas).

Crees que la información se oculta? Y más con un tema tan mundial como el coronavirus?

Cualquier comunidad podía ver la información sobre el virus en cualquier momento y era su responsabilidad hacer dicho seguimiento.

Y no me hagas hablar de la medida de "cerrar colegios" que fue peor el remedio que la enfermedad.

Porque esto lo único que consiguió es que todo Madrid se fuera de vacaciones al resto de españa. Propagando el virus más aún si hiciese falta.

Por cierto, sabes que las comunidades autónomas pueden pedir el estado de alarma para su ccaa? Pudiendo así cerrarla si hiciese falta
@Cuenta_O

Carmen Calvo dijo cuando se la comisión:

"Estamos haciendo seguimiento de todas las posibles situaciones de contagio para mantener siempre informada a la ciudadanía.
España está siguiendo muy de cerca las medidas de salud pública que las autoridades italianas están tomando.
España está preparada."

Ayuso tendrá la culpa que tenga pero no creo que le haya faltado iniciativa, ni que haya repetido errores, cosa que si ha hecho el gobierno.

La medida de cerrar colegios la copio el gobierno 3 dias despues sin restringir el desplazamiento ni por carretera ni en tren, consiguiendo que todo el mundo se volviera a su pueblo o segunda residencia.
Asi que Sanchez copio una medida de Ayuso que tuvo consecuencias negativas tres dias más tarde. ¿De eso no hay culpa?

Y como la cierran, ¿con los municipales? ¿ponen una vallas naranjas en la carretera?

Las Comunidades que hoy gozan de competencias ejecutivas en materia de tráfico son tres y coinciden con las que tradicionalmente han ostentado atribuciones en la materia: Navarra, el País Vasco y, más recientemente, Cataluña. El resto de CCAA carecen de competencias en materia de tráfico.

Las competencias de tráfico son de la guardia civil que depende de Interior y Defensa.

2
#12 por erudite
5 Apr 2020, 12:00

9 @huckitta

Alemania cuenta como muertes por COVID a todos los que mueren por COVID, lo que pasa es que ellos tienen practicamente el 100% de sus casos detectados porque llevan semanas haciendo test de forma másiva con lo cual localizan muchos casos asintomaticos y leves,alrededor del 50%, que aquí en España ni contamos.

Tienen un ratio de muertes/contagios muy similar al de Corea, que siguió la misma estrategia:

Alemania: 1 500 muertos 96 000 contagios : 1.6% muertes por contagio
Corea: 183 muertos 10 300 contagios : 1.8% muertes por contagio

https://time.com/5812555/germany-coronavirus-deaths/

Alemania ha actuado mucho mejor que España en frenar la acción del virus y se nota pero por comparación estamos tan mal que puede parecer que mienten.

Aquí solo se les ha hecho test a los hospitalizados graves, personas mayores, y en Alemania se lo han hecho ha todos los que sospechaban:

Alemania:


https://www.statista.com/statistics/1105465/coronavirus-covid-19-cases-age-group-germany/

España:


https://www.statista.com/statistics/1106425/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/

Por eso aqui el 50% de los casos son mayores de 60 años y en Alemania apenas llegan al 25%.

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#18 por erudite
5 Apr 2020, 12:31

#13 #13 rcbdark dijo: #10 @erudite ¿Sabes que hubo también? El día 10. Por tanto mi teoría de que lo hicieron porque nos gobierna una secta que adora el número 10 es cierta.
Y vosotros, idiotas, pensando que era por el 11... ¡La secta del 11 ya no existe, pringao!
@rcbdark

¿Sabes cual fue el único dia de Marzo que el gobierno animó a acudir a un acto másivo?
¿Sabes que medidas se tomaron antes del 8M?
¿Sabes que medidas se tomaron despues del 8M?

#24 por erudite
5 Apr 2020, 13:36

#23 #23 Cuenta_O dijo: #21 yo he negado la responsabilidad de Sánchez alguna vez?

Simplemente remarcó que ambos las tienen.


Y Sánchez acompaño dicha medida con el estado de alarma el viernes y el cierre de bares y lugares recreativos. Y aunque esto lo hizo un día después, si acompaño el cierre de colegios con el cierre de eventos y eventos deportivos.

Madrid solo quiso quitarse el problema de encima y que lo solucionará todo el estado. Para si se equivocaban lo hiceran ellos.

Que como lo cierran? Pidiendo el estado de alarma en Madrid. Posibilidad recogida en la ley. Pero claro, a ver quién era el valiente que daba el primer paso en admitir que tenía un problema de control de coronavirus y que no era capaz de hacerlo solo
@Cuenta_O

Cuando remarcas que ambos la tienen es como las igualaras. Es como criticar que Manolo te de cuna colleja cuando Pepe te ha arrancado un brazo. Ambos te han hecho daño. Que malos son ambos.

Y sabes que Sanchez no acompaño el cierre de centros con el control de tráfico, que es lo que criticaste de Ayuso que se expandió por el resto de España, por eso te sales por la tangente con los bares.

Y dices que tenian que haber pedido el estado de alarma cuando desde el ministerio le peleaban porque no cerrara ni las universidades, que lo tuvo que hacer primero el País Vasco, otro al que no se le ha criticado.

#20 #20 Cuenta_O dijo: #19 @erudite Realmente españa ha actuado como todos esos paises que has comentado. Las actuaciones han sido muy similares. A la vez practicamente que polonia, portugal, grecia.

Sabes donde está la diferencia? En que cuando el norte de italia se cerró, muchos se vinieron para aqui. Por no hablar de los partidos de futbol que se jugarón alli. Que trajeron mas de 3000 personas infectadas (y todo el equipo de futbol).

Ha dado la casualidad de que hemos sido el foco de infección porque tenemos mas contacto con Italia. Somos un pais que se centra en el turismo, es la diferencia con otros paises como los checos o los polacos.

Aquí al gobierno le entro el miedo, si paraba viajes y colocada restricciones es como parar la industria alemana, porque nuestro motor económico es el turismo (al igual que el motor económico alemán es la industria). Así que sino se tomaron medidas antes fue por el miedo económico, mas que por el 8M. Así que vamos a hablar con propiedad.
@Cuenta_O

A ver que me entere.
Yo acabo de explicar que Alemania tiene resultados similares a Corea porque han realizado acciones similares y tu explicación es:

España ha actuado como otros paises cercanos pero aquí hay muchos más muertos porque hemos tenido mala suerte y tenemos mucho contacto con Italia.
Que no se tomaron medidas antes por el miedo economico, porque que se expanda una pandemia es más barato que frenarla, y el 8M no tuvo nada que ver.

La verdad es que podria tener sentido si no ves el numero de turistas italianos según su pais destino del año pasado y las cifras de contagios y muertes por pais.

Pero me he cansado de discutir, ya volvere otro dia.

Cuidate.

#7 por erudite
5 Apr 2020, 11:22

Contexto:

España: 126 000 contagios 12 000 muertes

Alemania: 96,000 contagios 1 500 muertes

Holanda: 17 000 contagios 1 500 muertes

Republica Checa: 4 500 contagios 62 muertes

Turquia: 24 000 contagios 500 muertes

Ucrania: 1 300 casos 32 muertes

Unos lo han mecho mejor que otros y para algunos perder mascarillas o equivocarse comprando materail sanitario va a suponer muchos menos contagios y fallecidos que para otros.
Vamos a comparar otras cosas:

En Republica Checa llevan haciendo test desde el 23 de Febrero, recomendando el uso generalizado de mascarillas desde el 10 de Marzo y que su dia de máximos muertos hubo 9 fallecidos mientras que aquí el gobierno se ha estado tocando los cojjones hasta el 10 de Marzo, las mascarillas decian que no servian para nada si no eras personal sanitario hace tres dias y nuestro dia de mayor muertos hubo más de 900 fallecidos.

Nos podemos hasta comparar con Alemania, que ha seguido la estrategia de Corea de hacer test másivos cuando apenas tenian casos y han seguido haciendolos hasta ahora mientras que aquí se pide a los sanitarios que vuelvan a trabajar una semana despues de dar positivo.

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#10 por erudite
5 Apr 2020, 11:40

#1 #1 asinosvainspain dijo: Todo por culpa de Montero.

Y los muy *********** piensan que de verdad es su culpa



PD - sabemos algo de los aviones de Ayuso o el gobierno regional todavía no han aportado nada de material sanitario?
@asinosvainspain

A lo mejor si el gobierno de España hubiera estado preparandose para la pandemia que llegaba en vez de estar jugando a las manifestaciones no se le criticaria tanto.

Alemania cerró la exportación de material sanitario y empezó a acumularlo el 4 de Marzo

España cerró la exportación de material sanitario y empezó a acumularlo el 11 de Marzo.

¿Sabes que acto másivo que promocionó el gobierno hubo entre esas dos fechas?






PD: Llegó uno hace 3 días con 1 430 000 mascarillas, 2 200 000 guantes y 72 000 trajes de protección.

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