[ ASÍ VA ESPAÑA ] Confusión en Ciudadanos

Confusión en Ciudadanos

Por John, 26 jul 2018, 09:17
Vía: https://twitter.com/Yo_Soy_Asin/status/1022173108722130944

15 Comentarios

#5 por nemeton
28 jul 2018, 12:55

#1 #1 Mleko dijo: Pregunta seria para los que odiais a Ciudadanos.

¿Estáis contentos de que sus votantes puedan irse al PP y así éstos puedan volver al gobierno?

@Mleko ¿Y por qué hablas de odio? No sé si te refieres a todos los que criticamos a C's y, por algún limitado motivo, entiendes que eso es odiar o si sólamente te refieres a aquellos que, en el sentido estricto de la palabra, odian a C's.

Si te refieres realmente a los que odian, no sé que esperas que te respondan. Como si le preguntas a un homófobo qué opina de los gays. Normalmente el odio tiene más de irracional que de racional, así que pocos habrá que sepan darte una respuesta mínimamente constructiva.

Así que, viendo que esperas respuestas no me queda otra que pensar que, o bien que no sabes diferenciar entre discrepancia y odio, o que planteas la pregunta de tal manera que tu intención se reduce a definir que cualquier discrepancia con C's es cuestión de odio.

No sé si responderás, pero si lo haces, espero que sea sin manifestar odio XD.

1
#2 por pleguerin
28 jul 2018, 12:26

#1 #1 Mleko dijo: Pregunta seria para los que odiais a Ciudadanos.

¿Estáis contentos de que sus votantes puedan irse al PP y así éstos puedan volver al gobierno?

Y qué más da en cuál de los dos partidos estén los votos? El resultado final va a ser el mismo. Vasos comunicantes sin más, ni ganan ni pierden.

2
#3 por mago2
28 jul 2018, 12:43

#1 #1 Mleko dijo: Pregunta seria para los que odiais a Ciudadanos.

¿Estáis contentos de que sus votantes puedan irse al PP y así éstos puedan volver al gobierno?

te digo lo mismo que #2 #2 pleguerin dijo: #1 Y qué más da en cuál de los dos partidos estén los votos? El resultado final va a ser el mismo. Vasos comunicantes sin más, ni ganan ni pierden.pero añado al PSOE

#7 por nemeton
28 jul 2018, 13:23

#6 #6 Mleko dijo: #5 @nemeton

Siempre respondo y si algún día no lo hago es porque no he visto la alusión a mi comentario. Muchos años perdiendo el tiempo por aquí ya.

Discrepar es una cosa y odiar es otra, de acuerdo.

Pero ya me dirás tú qué es estar día sí y día también poniendo carteles en contra que si las drogas, que si el ibex, que si gemeliers ahora, blablabla.

Discrepar es que hagan algo en un momento y decir, Yo no estoy de acuerdo por tal y tal.

Odiar es, hoy no hay nada contra ellos pero tengo que poner una foto de albert con drogas o que es un pelele del ibex como este cartel.

Y volviendo al inicio, para #2, no da lo mismo. Cuando Sánchez se estampe la gente ni le votará a él ni a los que le han apoyado. Así que nos vamos a ver con otra mayoría absoluta del PP en 2 años. Yo que soy ******* según muchos de vosotros preferiría que no, que C's al menos les impida eso, pero se ve que "os da igual" quién tenga los votos.

Así que eso, en 2 años hablamos y espero equivocarme.
@Mleko Bueno, el humor no tiene porqué expresar odio Xd y sí puede expresar discrepancia. Y este cartel en concreto, para mí tiene que ver más con los vaivenes ideológicos de C's. Estos días había diversos artículos y debates sobre el papel de C's al parecer que Casado les quiere "adelantar por la derecha".

En cuanto al "tema drogas", pues me parece fuera de lugar. Pudo tener gracia en su momento por algunos detalles, pero seguir con eso, limitar a eso las críticas a C's o sacarlo cada vez que hay una discusión me parece totalmente innecesario.

Ayer subí un cartel que no sé si se publicará sobre Aznar y Rivera y lo hice porque me hizo gracia, no por odio ni nada parecido.

Así que respondiendo a tu pregunta, pues entiendo que será mejor un partido que no es corrupto a uno que lo es. Pero siendo importante la corrupción, me parecen bastante peor las políticas que apoyan y en las que están de acuerdo con el PP y el PSOE, así como en no tocar "lo que no se debe tocar" (monarquía, etc.). Así que sobre eso, sólo puedo decir que no es el partido el que me parece un problema, sino que 3/4 de los votantes apoyen partidos cuyas propuestas económicas me parecen destructivas.

Y le sumo lo que para mí es otro problema, el nacionalismo (entendido como la defensa de los símbolos por encima de las personas). La mayoría de votantes prefieren defender banderas, instituciones y demás por encima de sus propias necesidades o las de sus familias, por eso, y al margen de la corrupción, en los otros dos aspectos (económico y nacionalismo) tanto me da que voten a C's como al PPSOE.

1
#4 por mrpiradohd
28 jul 2018, 12:54

@pleguerin claro que pierden, tienen que repartir lo que roban entre ellos, seguro que lo reparten a escaños

#10 por nemeton
28 jul 2018, 14:40

#9 #9 Mleko dijo: #7 @nemeton

El tema drogas al final va a ser culpa de los que protestamos en lugar de los que los ponen sin parar.

Si 3/4 partes apoyan a los demás partidos a lo mejor deberías preguntarte por qué lo hacen o por qué no apoyan a los partidos que tú crees necesarios. Y la respuesta no puede ser la que se lee mucho por aquí, de que esos millones de votantes son fachas o son tontos.

Respecto a las banderas es curioso que lo menciones cuando gran parte de la lucha de la izquierda se basa en la bandera tricolor.

¿Te digo un truco? A lo mejor si la lucha fuese por una república TOTALMENTE NUEVA y no una basada en la 2ª que hizo cosas buenas pero también cosas malas, la cosa cambiaría. Pero mientras se siga defendiendo que eso fue todo paz y amor, mal vais.
@Mleko Sobre "la coca", yo no he dicho eso. Ya he dicho que me parece fuera de lugar. Si quieres que añada algo para "sentirte exculpado", puedo explayarme más pero no pensé que fuese necesario.

En cuanto a banderas... ¿me has visto alguna vez defender alguna? Si la gente es tan limitada para asociar república con el pasado (y esto también es válido para la derecha), pues a lo mejor resulta que este país sí que tiene un problema gordo. Por mí, podría vivir tranquilamente en un país que no necesitase unos colores para definirse ni identificarse.

De todas maneras, menciono las banderas en el contexto del nacionalismo, no del modelo de estado. Si has tenido que recurrir a una comparación tan insostenible, entiendo que es porque no tienes mucho más que decir. Así que si quieres responder a mi crítica al nacionalismo, hazlo sobre el nacionalismo y no forzando comparaciones.

Y sí, en cuanto al voto, soy de los que innumerables veces he llamado tontos a los votantes del PPSOE, pero no porque no voten lo mismo que yo, tienen los mismos motivos o más para no hacerlo que yo para hacerlo.

Básicamente tras 40 años de empobrecimiento desde que podemos votar, la mayoría ha votado a quienes nos han robado y mentido legislatura tras legislatura. Han privatizado recursos estratégicos y sean "puertagiroteado" en ellos. Defienden hasta el ridículo la monarquía, con una "fiscalía defensora" con la infanta, Hacienda aceptando facrturas falsas para evitarle otra imputación y afirmando que "hacienda somos todos" sólo es un lema.

Cuando veo que la mayoría sigue votando a este tipo de partidos, no me queda otra que pensar que son tontos, porque la alternativa es que sea por maldad y no creo que sea el caso. Y no es que no sean conscientes del problema, que lo son cuando oigo sus quejas, muchas iguales que las mías. Pero siguen votando a los mismos... ¿qué otra cosa puedo pensar?

1
#1 por Mleko
28 jul 2018, 12:12

Pregunta seria para los que odiais a Ciudadanos.

¿Estáis contentos de que sus votantes puedan irse al PP y así éstos puedan volver al gobierno?

3
#8 por pleguerin
28 jul 2018, 13:29

#6 #6 Mleko dijo: #5 @nemeton

Siempre respondo y si algún día no lo hago es porque no he visto la alusión a mi comentario. Muchos años perdiendo el tiempo por aquí ya.

Discrepar es una cosa y odiar es otra, de acuerdo.

Pero ya me dirás tú qué es estar día sí y día también poniendo carteles en contra que si las drogas, que si el ibex, que si gemeliers ahora, blablabla.

Discrepar es que hagan algo en un momento y decir, Yo no estoy de acuerdo por tal y tal.

Odiar es, hoy no hay nada contra ellos pero tengo que poner una foto de albert con drogas o que es un pelele del ibex como este cartel.

Y volviendo al inicio, para #2, no da lo mismo. Cuando Sánchez se estampe la gente ni le votará a él ni a los que le han apoyado. Así que nos vamos a ver con otra mayoría absoluta del PP en 2 años. Yo que soy ******* según muchos de vosotros preferiría que no, que C's al menos les impida eso, pero se ve que "os da igual" quién tenga los votos.

Así que eso, en 2 años hablamos y espero equivocarme.
La diferencia entre ciudadanos y PP es como la que hay entre Kang y Kodos, o Jack Jhonson y Jhon Jackson, para que me entiendas.

PP, Ciudadanos o Psoe en el poder son lo mismo. Así que a los que odiamos (yo si los odio, evidentemente, pues están destrozando el país en el cual me crié) pues sí que nos da lo mismo uno que otro.

#11 por nemeton
28 jul 2018, 16:07

#9 #9 Mleko dijo: #7 @nemeton

El tema drogas al final va a ser culpa de los que protestamos en lugar de los que los ponen sin parar.

Si 3/4 partes apoyan a los demás partidos a lo mejor deberías preguntarte por qué lo hacen o por qué no apoyan a los partidos que tú crees necesarios. Y la respuesta no puede ser la que se lee mucho por aquí, de que esos millones de votantes son fachas o son tontos.

Respecto a las banderas es curioso que lo menciones cuando gran parte de la lucha de la izquierda se basa en la bandera tricolor.

¿Te digo un truco? A lo mejor si la lucha fuese por una república TOTALMENTE NUEVA y no una basada en la 2ª que hizo cosas buenas pero también cosas malas, la cosa cambiaría. Pero mientras se siga defendiendo que eso fue todo paz y amor, mal vais.
@Mleko #10 #10 nemeton dijo: #9 @Mleko Sobre "la coca", yo no he dicho eso. Ya he dicho que me parece fuera de lugar. Si quieres que añada algo para "sentirte exculpado", puedo explayarme más pero no pensé que fuese necesario.

En cuanto a banderas... ¿me has visto alguna vez defender alguna? Si la gente es tan limitada para asociar república con el pasado (y esto también es válido para la derecha), pues a lo mejor resulta que este país sí que tiene un problema gordo. Por mí, podría vivir tranquilamente en un país que no necesitase unos colores para definirse ni identificarse.

De todas maneras, menciono las banderas en el contexto del nacionalismo, no del modelo de estado. Si has tenido que recurrir a una comparación tan insostenible, entiendo que es porque no tienes mucho más que decir. Así que si quieres responder a mi crítica al nacionalismo, hazlo sobre el nacionalismo y no forzando comparaciones.

Y sí, en cuanto al voto, soy de los que innumerables veces he llamado tontos a los votantes del PPSOE, pero no porque no voten lo mismo que yo, tienen los mismos motivos o más para no hacerlo que yo para hacerlo.

Básicamente tras 40 años de empobrecimiento desde que podemos votar, la mayoría ha votado a quienes nos han robado y mentido legislatura tras legislatura. Han privatizado recursos estratégicos y sean "puertagiroteado" en ellos. Defienden hasta el ridículo la monarquía, con una "fiscalía defensora" con la infanta, Hacienda aceptando facrturas falsas para evitarle otra imputación y afirmando que "hacienda somos todos" sólo es un lema.

Cuando veo que la mayoría sigue votando a este tipo de partidos, no me queda otra que pensar que son tontos, porque la alternativa es que sea por maldad y no creo que sea el caso. Y no es que no sean conscientes del problema, que lo son cuando oigo sus quejas, muchas iguales que las mías. Pero siguen votando a los mismos... ¿qué otra cosa puedo pensar?
Justo cuando envié el comentario dejó de responder la web... pensé que no se había cargado pero le dió tiempo. Si vuelvo a tener que escribir todo eso casi prefiero darte la razón XD.

1
#14 por Mleko
29 jul 2018, 23:39

#13 #13 nemeton dijo: #12 @Mleko Bueno, unos llamamos tontos y otros nos llaman terroristas por el voto. Aún así, si quisiese cambiar de voto, me daría igual lo que me hubiesen llamado otros votantes de ese partido. Básicamente, si te llaman tonto por votar a X y decides cambiar porque te das cuenta de que hay mejores opciones pero luego haces un "me enfado y no respiro" porque los que votan a ese partido te insultaron... a lo mejor estás confirmando que lo eres XD.

De todas formas, la consideración que tengo sobre la humanidad en general, por lo menos de los que podemos escoger, es que somos tontos. No sólo en términos políticos, también a nivel de ecología o salud. Nuestros hábitos de vida son contraproducentes para el entorno y nuestra salud y no le damos ninguna importancia y los que se la dan, la mayoría están tan obsesionados que tampoco solucionan nada, sino que suelen crear nuevos problemas.

Algo parecido a lo que pasa con el feminismo. Tienen reclamaciones legítimas, pero las más obsesionadas, lejos de lograr la solución de los problemas, crean rechazo a todas las feministas.

Nos consideramos seres racionales, pero la mayoría de las veces nuestros actos están más condicionados por las emociones que por el razonamiento. Y así nos va.
@nemeton

Ahí te doy la razón otra vez, hablando en general los humanos somos muy tontos.

Pero en este caso específico de votar ya he dicho que cada uno valora las opciones de cada pack y de momento las del pack de la nueva izquierda tiene muchas gilipolleces y no hacen nada por quitarlas.

El feminismo, como has señalado, por ejemplo. Acabo de contestar en el post de la de IU que pide paradas a la carta para las mujeres y las niega para los discapacitados y ancianos si son machirulos, digo, hombres.

1
#12 por Mleko
28 jul 2018, 22:58

#11 #11 nemeton dijo: #9 @Mleko #10 Justo cuando envié el comentario dejó de responder la web... pensé que no se había cargado pero le dió tiempo. Si vuelvo a tener que escribir todo eso casi prefiero darte la razón XD.@nemeton

Vaya, yo intentaba responderte y me pasó lo mismo, a ver si me acuerdo lo que iba a decirte.

Yo no he dicho que tú hayas dicho eso, estoy generalizando sobre la izquierda.

Cada uno vota lo que cree y cada partido tiene mil caras. Todos sabemos que van en un pack y hay cosas que te gustan y cosas que no y ya cada uno valora si le compensa votar a un partido u a otro. No puedes llamar tontos a millones de personas y tal. Bueno, sí que puedes pero luego a lo mejor te sorprendes que en las siguientes elecciones las personas a las que insultáis (aquí si te incluyo porque tú mismo lo has confirmado) no quieran votar a esta nueva izquierda que piensa que solo ellos tienen la razón en todo.

Mi respuesta de esta mañana era más larga y elaborada pero el poder de AVE me atacó también.

1
#15 por nemeton
30 jul 2018, 07:51

#14 #14 Mleko dijo: #13 @nemeton

Ahí te doy la razón otra vez, hablando en general los humanos somos muy tontos.

Pero en este caso específico de votar ya he dicho que cada uno valora las opciones de cada pack y de momento las del pack de la nueva izquierda tiene muchas gilipolleces y no hacen nada por quitarlas.

El feminismo, como has señalado, por ejemplo. Acabo de contestar en el post de la de IU que pide paradas a la carta para las mujeres y las niega para los discapacitados y ancianos si son machirulos, digo, hombres.
@Mleko A eso voy, a que las decisiones son más emocionales que razonadas. Si comparas el tema del "voto al corrupto" con el "sólo mujeres porque es lucha feminista" de IU que mencionas, en ambos casos "la lógica es más que discutible" por decirlo suavemente... o podemos decir "soberana estupidez" para quedarnos agusto... y sin temor a que esto pueda influir en un cambio de voto futuro, porque no es un voto racional, si lo fuese no estaríamos hablando de ello.

En cualquier caso, todos los partidos tienen "banderas ideológicas" contraproducentes: aborto, religión, feminismo extremo, apoyo a la monarquía (más aún el empeño en ocultar cualquier disparate)... pero siendo el PSOE no muy diferente de Podemos en el tema feminismo... el PSOE recibe muchos más votos a pesar de su corrupción, traiciones y apoyo a la monarquía.

Quizá sea porque vivo en una zona rural, pero lo que veo es a unos vecionos ganaderos pidiendo a unos partidos (que privatizan y votan en la UE medidas neoliberales) proteccionismo a sus negocios, intervencionismo estatal, sanidad pública, educación pública y demás... votando mayoritariamente al PP y después al PSOE.

Lógicamente pienso que, por sus reclamaciones e intereses deberían cambiar PP por VOX y PSOE por Podemos. Pero no. Se me hace muy difícil no entender esto como estupidez, cuando regalan el poder a quienes les están jodiendo.

#9 por Mleko
28 jul 2018, 14:24

#7 #7 nemeton dijo: #6 @Mleko Bueno, el humor no tiene porqué expresar odio Xd y sí puede expresar discrepancia. Y este cartel en concreto, para mí tiene que ver más con los vaivenes ideológicos de C's. Estos días había diversos artículos y debates sobre el papel de C's al parecer que Casado les quiere "adelantar por la derecha".

En cuanto al "tema drogas", pues me parece fuera de lugar. Pudo tener gracia en su momento por algunos detalles, pero seguir con eso, limitar a eso las críticas a C's o sacarlo cada vez que hay una discusión me parece totalmente innecesario.

Ayer subí un cartel que no sé si se publicará sobre Aznar y Rivera y lo hice porque me hizo gracia, no por odio ni nada parecido.

Así que respondiendo a tu pregunta, pues entiendo que será mejor un partido que no es corrupto a uno que lo es. Pero siendo importante la corrupción, me parecen bastante peor las políticas que apoyan y en las que están de acuerdo con el PP y el PSOE, así como en no tocar "lo que no se debe tocar" (monarquía, etc.). Así que sobre eso, sólo puedo decir que no es el partido el que me parece un problema, sino que 3/4 de los votantes apoyen partidos cuyas propuestas económicas me parecen destructivas.

Y le sumo lo que para mí es otro problema, el nacionalismo (entendido como la defensa de los símbolos por encima de las personas). La mayoría de votantes prefieren defender banderas, instituciones y demás por encima de sus propias necesidades o las de sus familias, por eso, y al margen de la corrupción, en los otros dos aspectos (económico y nacionalismo) tanto me da que voten a C's como al PPSOE.
@nemeton

El tema drogas al final va a ser culpa de los que protestamos en lugar de los que los ponen sin parar.

Si 3/4 partes apoyan a los demás partidos a lo mejor deberías preguntarte por qué lo hacen o por qué no apoyan a los partidos que tú crees necesarios. Y la respuesta no puede ser la que se lee mucho por aquí, de que esos millones de votantes son fachas o son tontos.

Respecto a las banderas es curioso que lo menciones cuando gran parte de la lucha de la izquierda se basa en la bandera tricolor.

¿Te digo un truco? A lo mejor si la lucha fuese por una república TOTALMENTE NUEVA y no una basada en la 2ª que hizo cosas buenas pero también cosas malas, la cosa cambiaría. Pero mientras se siga defendiendo que eso fue todo paz y amor, mal vais.

2
#13 por nemeton
29 jul 2018, 09:35

#12 #12 Mleko dijo: #11 @nemeton

Vaya, yo intentaba responderte y me pasó lo mismo, a ver si me acuerdo lo que iba a decirte.

Yo no he dicho que tú hayas dicho eso, estoy generalizando sobre la izquierda.

Cada uno vota lo que cree y cada partido tiene mil caras. Todos sabemos que van en un pack y hay cosas que te gustan y cosas que no y ya cada uno valora si le compensa votar a un partido u a otro. No puedes llamar tontos a millones de personas y tal. Bueno, sí que puedes pero luego a lo mejor te sorprendes que en las siguientes elecciones las personas a las que insultáis (aquí si te incluyo porque tú mismo lo has confirmado) no quieran votar a esta nueva izquierda que piensa que solo ellos tienen la razón en todo.

Mi respuesta de esta mañana era más larga y elaborada pero el poder de AVE me atacó también.
@Mleko Bueno, unos llamamos tontos y otros nos llaman terroristas por el voto. Aún así, si quisiese cambiar de voto, me daría igual lo que me hubiesen llamado otros votantes de ese partido. Básicamente, si te llaman tonto por votar a X y decides cambiar porque te das cuenta de que hay mejores opciones pero luego haces un "me enfado y no respiro" porque los que votan a ese partido te insultaron... a lo mejor estás confirmando que lo eres XD.

De todas formas, la consideración que tengo sobre la humanidad en general, por lo menos de los que podemos escoger, es que somos tontos. No sólo en términos políticos, también a nivel de ecología o salud. Nuestros hábitos de vida son contraproducentes para el entorno y nuestra salud y no le damos ninguna importancia y los que se la dan, la mayoría están tan obsesionados que tampoco solucionan nada, sino que suelen crear nuevos problemas.

Algo parecido a lo que pasa con el feminismo. Tienen reclamaciones legítimas, pero las más obsesionadas, lejos de lograr la solución de los problemas, crean rechazo a todas las feministas.

Nos consideramos seres racionales, pero la mayoría de las veces nuestros actos están más condicionados por las emociones que por el razonamiento. Y así nos va.

1
#6 por Mleko
28 jul 2018, 13:03

#5 #5 nemeton dijo: #1 @Mleko ¿Y por qué hablas de odio? No sé si te refieres a todos los que criticamos a C's y, por algún limitado motivo, entiendes que eso es odiar o si sólamente te refieres a aquellos que, en el sentido estricto de la palabra, odian a C's.

Si te refieres realmente a los que odian, no sé que esperas que te respondan. Como si le preguntas a un homófobo qué opina de los gays. Normalmente el odio tiene más de irracional que de racional, así que pocos habrá que sepan darte una respuesta mínimamente constructiva.

Así que, viendo que esperas respuestas no me queda otra que pensar que, o bien que no sabes diferenciar entre discrepancia y odio, o que planteas la pregunta de tal manera que tu intención se reduce a definir que cualquier discrepancia con C's es cuestión de odio.

No sé si responderás, pero si lo haces, espero que sea sin manifestar odio XD.
@nemeton

Siempre respondo y si algún día no lo hago es porque no he visto la alusión a mi comentario. Muchos años perdiendo el tiempo por aquí ya.

Discrepar es una cosa y odiar es otra, de acuerdo.

Pero ya me dirás tú qué es estar día sí y día también poniendo carteles en contra que si las drogas, que si el ibex, que si gemeliers ahora, blablabla.

Discrepar es que hagan algo en un momento y decir, Yo no estoy de acuerdo por tal y tal.

Odiar es, hoy no hay nada contra ellos pero tengo que poner una foto de albert con drogas o que es un pelele del ibex como este cartel.

Y volviendo al inicio, para #2,#2 pleguerin dijo: #1 Y qué más da en cuál de los dos partidos estén los votos? El resultado final va a ser el mismo. Vasos comunicantes sin más, ni ganan ni pierden. no da lo mismo. Cuando Sánchez se estampe la gente ni le votará a él ni a los que le han apoyado. Así que nos vamos a ver con otra mayoría absoluta del PP en 2 años. Yo que soy ******* según muchos de vosotros preferiría que no, que C's al menos les impida eso, pero se ve que "os da igual" quién tenga los votos.

Así que eso, en 2 años hablamos y espero equivocarme.

2

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!