[ ASÍ VA ESPAÑA ] Cuando beneficias aquello que quieres parar

15 Comentarios

#3 por almm
1 abr 2019, 11:08

Si de verdad se quisiera acabar con Vox bastaría con que los demás partidos cogiesen sus 100 puntos y buscasen los más criticables, que los hay, y centrasen en ello sus críticas. En vez de eso, los vemos lanzando piedras, sacando autobuses "a favor del amor y contra el odio" y llamándoles fascistas, machistas y racistas todo el día. Con eso consiguen el efecto contrario. Ya no importa su programa electoral, porque ellos aparecen como víctimas de gente violenta cuyo único argumento es la violencia y las descalificaciones. Y eso acaba pesando en el imaginario colectivo.

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#7 por rcbdark
1 abr 2019, 11:18

Esa cosa no son antifascistas, son subnormales.
Seguro que son de esos que me encuentro constantemente en redes criticando a Podemos por no apoyarles en su estúpido intento de independencia.
Tienen las neuronas de un votante del PP y son incapaces de entender que se puede estar en contra tanto de las palizas que les dieron por votar tanto como del acto ilegal de independencia. Yo estoy a favor del referéndum, pero no de la forma en la que lo hicieron.
Esa gente no atiende a razones y tampoco merece la etiqueta de antifascista.
Hay independentistas muy inteligentes con los que me gusta mucho charlar sobre como se podría cambiar la constitución y esas cosas... y luego están los anormales que solo quieren ver el mundo arder y usan el independentismo de excusa, que serán el 80% de los que tiraron piedras. El otro 20% son gente aún más imbécil que estos que forman la masa que se deja arrastrar por el primero que empieza a quemar contenedores.

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#5 por pwolf
1 abr 2019, 11:12

Yo creo que a los extremistas hay que ganarles en las urnas y en el diálogo, no mediante la violencia; porque si son del tipo nacionalista (como VOX), les haces más bien que mal ya que lo usarán en tu contra en su discurso.

#6 por valtho
1 abr 2019, 11:16

Pero si todos los medios de comunicación nacionales están hablando de ellos continuamente.

No hay debate o programa de información que no hable de VOX, están haciendo que marque la agenda política.

#9 por eneas26
1 abr 2019, 11:38

@rcbdark y no se te olvide del total de independentistas, este pequeño grupo que como bien dices, solo quiere ver el mundo arder, no es ni el 10%. En fin, todos los extrwmos son malos. No hsce falta la independència però desde luego tampoc hace falta un partido que ultra nacionalista que nos diga que podemos hacer, como lo podemos hacer y cuando.

#13 por mrrudolph93
2 abr 2019, 00:10

#12 #12 realexpectro dijo: #10 @mrrudolph93 Entonces, cuando los CDRs se manifiesten "per la escola catalana" (por ejemplo), ¿es legítimo por parte de los "unionistas" hacer una contramanifestación, destruir el mobiliario público, etcétera o sólo sirve según tu criterio?@realexpectro Por tu tono deduzco que no has entendido cual es mi criterio, te lo voy a poner fácil pegándote el trozo de mi criterio:

"un partido que quiere ilegalizar o censurar otros partidos con penas de cárcel"

Obviamente me refiero a partidos "normales" que defienden sus ideas con votos y propuestas políticas.

En mi opinión la única prohibición que deberían tener los partidos son llevar propuestas que impliquen violencia, o partidos que quieran prohibir otros partidos por sus ideas. A partir de ahí ya te contestas tu mismo, creo que te lo he puesto bastante fácil.

Y si, ya se que es una paradoja, censurar solo a los que pretenden censurar, es muy fácil sacar la paradoja de "eres como los que quieres censurar", pero eso es una simplificación absurda del debate, al final en democracia, censurar otro partido es lo más anti democrático que hay, por lo que los únicos que deberían poder prohibir un partido son los jueces y siempre por delitos económicos, violentos, que afecten derechos humanos básicos etc... pero no por propuestas que vayan en contra de la constitución ni similares.



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#8 por hipoxia78
1 abr 2019, 11:27

Que el tío encapuchado que sale en las portadas de los medios super imparciales ajenos a Villarejo, lleve pinganillo, lo dejamos para otro día.

#15 por mrrudolph93
3 abr 2019, 11:14

#14 #14 realexpectro dijo: #13 @mrrudolph93 Como veo que no has entendido tú el mio (tranquilo, es normal), te lo explico con tu propio ejemplo:

Cuando Vox se manifiesta, según tú, es legítimo y hasta una responsabilidad el ir a boicotearla, quemar contenedores, etcétera. ¿Es igualmente aplicable cuando cualquier otro partido que no sea Vox [aunque he puesto el caso de Cataluña por ser el tema del hilo] lo hace porque también lo considera como legítimo y hasta una responsabilidad? Lo pregunto porque quería saber si vale para cualquier persona que considere que "boicotear un acto de tal o cual partido es legítimo y hasta una responsabilidad" tal como opinas tú contra los "otros" o sólo es aplicable según tu opinión.

"En mi opinión la única prohibición que deberían tener los partidos son llevar propuestas que impliquen violencia" Bueno, legítimo, yo opino que habría que limitar mucho más eso porque no hace falta la violencia para, por ejemplo, hacer una política de exclusión o políticas de odio (como, por ejemplo, usa el odio hacia Cataluña o usar el odio hacia lo "español"), pero bueno, cada uno tiene su punto de vista.

"o partidos que quieran prohibir otros partidos por sus ideas" Aquí, el problema está en que quien dicta qué "ideas" son las "buenas" o son las "malas" ¿La CUP? ¿Vox? ¿PSOE? ¿Podemos? ¿tú?. Así que, imagínate si lo he puesto fácil, que ni has entendido lo que tú mismo estás diciendo en realidad.

"Y si, ya se que es una paradoja" la paradoja no se encuentra en que quieras "censurar a censuradores" [al fin y al cabo, te convierte a ti en un censurador también, ¿o no?] Sino en "quien" dicta lo que ha de ser censurable o no, porque al igual que para tu punto de vista, unas ideas X son censurables, para otras personas, desde su punto de vista, tus ideas son las censurables... Y espero que no digas algo así como "mi superioridad moral dicta..." para querer responder a esto...
Yo te he dado mi opinión sobre los criterios que aplicaría yo para prohibir un partido político, y los podemos discutir todo lo que quieras, otra cosa es que la ley actual no sea lo mismo que yo opino. Aún así si la gente quiere protestar por la existencia de partidos que según te he explicado, opino que no deberían existir, pues obviamente los apoyo en su protesta.

En cuanto a los motivos de porque pienso así. Ilegalizar un partido no es poca broma, los límites de deben ser los menos posibles, por eso políticas de exclusión y de odio son subjetivas, poco claras y a veces incluso necesarias, aunque sea una opinión poco populista, es la verdad. Otra cosa, es la prohibición de partidos, la ilegalización de partidos es un hecho objetivo, y eso no debería permitirse a no ser, que el partido a ilegalizar lleve en el programa propuestas de agresiones o terrorismo contra grupos sociales por los motivos X. Eso es otro límite que creo que todos compartimos, básicamente no permitir grupos terroristas como partidos políticos.


Pero políticas de odio y exclusión? Ahí puedes meter a cualquier partido que vaya contra tus intereses como que te explique y te odia, no le veo mucho sentido. Y por eso no creo que haya que prohibir a C's o a PP, porque aunque promuevan odio, igual que partidos indepes, representan bastante bien la sociedad, y si no se expresan políticamente, esta voluntad social saldrá por otras vías normalmente más violentas que el parlamentarismo.

#4 por jose12lillo
1 abr 2019, 11:10

Malditos fascistas violentos, les tirare piedras para que aprendan a ser tolerante como yo.

#14 por realexpectro
2 abr 2019, 13:03

#13 #13 mrrudolph93 dijo: #12 @realexpectro Por tu tono deduzco que no has entendido cual es mi criterio, te lo voy a poner fácil pegándote el trozo de mi criterio:

"un partido que quiere ilegalizar o censurar otros partidos con penas de cárcel"

Obviamente me refiero a partidos "normales" que defienden sus ideas con votos y propuestas políticas.

En mi opinión la única prohibición que deberían tener los partidos son llevar propuestas que impliquen violencia, o partidos que quieran prohibir otros partidos por sus ideas. A partir de ahí ya te contestas tu mismo, creo que te lo he puesto bastante fácil.

Y si, ya se que es una paradoja, censurar solo a los que pretenden censurar, es muy fácil sacar la paradoja de "eres como los que quieres censurar", pero eso es una simplificación absurda del debate, al final en democracia, censurar otro partido es lo más anti democrático que hay, por lo que los únicos que deberían poder prohibir un partido son los jueces y siempre por delitos económicos, violentos, que afecten derechos humanos básicos etc... pero no por propuestas que vayan en contra de la constitución ni similares.



@mrrudolph93 Como veo que no has entendido tú el mio (tranquilo, es normal), te lo explico con tu propio ejemplo:

Cuando Vox se manifiesta, según tú, es legítimo y hasta una responsabilidad el ir a boicotearla, quemar contenedores, etcétera. ¿Es igualmente aplicable cuando cualquier otro partido que no sea Vox [aunque he puesto el caso de Cataluña por ser el tema del hilo] lo hace porque también lo considera como legítimo y hasta una responsabilidad? Lo pregunto porque quería saber si vale para cualquier persona que considere que "boicotear un acto de tal o cual partido es legítimo y hasta una responsabilidad" tal como opinas tú contra los "otros" o sólo es aplicable según tu opinión.

"En mi opinión la única prohibición que deberían tener los partidos son llevar propuestas que impliquen violencia" Bueno, legítimo, yo opino que habría que limitar mucho más eso porque no hace falta la violencia para, por ejemplo, hacer una política de exclusión o políticas de odio (como, por ejemplo, usa el odio hacia Cataluña o usar el odio hacia lo "español"), pero bueno, cada uno tiene su punto de vista.

"o partidos que quieran prohibir otros partidos por sus ideas" Aquí, el problema está en que quien dicta qué "ideas" son las "buenas" o son las "malas" ¿La CUP? ¿Vox? ¿PSOE? ¿Podemos? ¿tú?. Así que, imagínate si lo he puesto fácil, que ni has entendido lo que tú mismo estás diciendo en realidad.

"Y si, ya se que es una paradoja" la paradoja no se encuentra en que quieras "censurar a censuradores" [al fin y al cabo, te convierte a ti en un censurador también, ¿o no?] Sino en "quien" dicta lo que ha de ser censurable o no, porque al igual que para tu punto de vista, unas ideas X son censurables, para otras personas, desde su punto de vista, tus ideas son las censurables... Y espero que no digas algo así como "mi superioridad moral dicta..." para querer responder a esto...

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#10 por mrrudolph93
1 abr 2019, 12:43

Que haya una manifestación de VOX, primero es una estupidez ir, los primeros culpables son los propios manifestantes por ir a apoyar a un partido que quiere ilegalizar o censurar otros partidos con penas de cárcel.

Ya después a los antifascistas, si hay una mani de VOX es casi una responsabilidad ir a boicotearla para cualquier ciudadano, y bueno, quemar contenedores y tirar piedras no es necesario, aunque en estos casos, yo diría que si consigue su objetivo, el fin si justifica los medios si hablamos de eliminar a VOX si el precio es quemar contenedores, pues que me suban los impuestos para pagar contenedores nuevos, porque valdría la pena.

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#11 por realexpectro
1 abr 2019, 14:56

#3 #3 almm dijo: Si de verdad se quisiera acabar con Vox bastaría con que los demás partidos cogiesen sus 100 puntos y buscasen los más criticables, que los hay, y centrasen en ello sus críticas. En vez de eso, los vemos lanzando piedras, sacando autobuses "a favor del amor y contra el odio" y llamándoles fascistas, machistas y racistas todo el día. Con eso consiguen el efecto contrario. Ya no importa su programa electoral, porque ellos aparecen como víctimas de gente violenta cuyo único argumento es la violencia y las descalificaciones. Y eso acaba pesando en el imaginario colectivo.@almm Para acabar con Vox no hace falta coger su programa y criticarlo o hablar mal de ellos. Basta con ACTUAR y GOBERNAR de manera CONSECUENTE, sin subnormalidades de la ideología de género, ir dividiendo a las clases sociales en "sub categorías" para ir creando divisiones innecesarias para ver "quien está más oprimido" (este contexto es el de la "corrección política"), el dejar de ser un hipócrita de mierda de decir "oye, me ofendes, pedazo de hijo de la grandisima puta", dejar de insultar a aquel que no piensa como "uno" (aunque las peléas "dialéticas" [nótense las comillas aquí] entre "anarquístas" y "comunistas [idem] son un show digno de ver, las risas no te las quita nadie. XD) y, en este mismo contexto, pelearse a ver quien está más oprimido o ver quien es más de "izquierdas" [una vez más] o dejar de insultar y hasta pedir perdón a aquel o aquella quien no acepta la "tricolor" como su bandera y sí la rojigualda, empezar a invertir de verdad en educación, sanidad, investigación, etcétera. Verás tú qué rápido desaparece Vox, básicamente, porque TODO esto es el caldo de cultivo de Vox, pero sé que a muchos les cuesta analizarlo, porque el odio bisceral es lo que tiene: los seres irracionales no pueden razonar por mucho que crean que lo hacen.

#7 #7 rcbdark dijo: Esa cosa no son antifascistas, son subnormales.
Seguro que son de esos que me encuentro constantemente en redes criticando a Podemos por no apoyarles en su estúpido intento de independencia.
Tienen las neuronas de un votante del PP y son incapaces de entender que se puede estar en contra tanto de las palizas que les dieron por votar tanto como del acto ilegal de independencia. Yo estoy a favor del referéndum, pero no de la forma en la que lo hicieron.
Esa gente no atiende a razones y tampoco merece la etiqueta de antifascista.
Hay independentistas muy inteligentes con los que me gusta mucho charlar sobre como se podría cambiar la constitución y esas cosas... y luego están los anormales que solo quieren ver el mundo arder y usan el independentismo de excusa, que serán el 80% de los que tiraron piedras. El otro 20% son gente aún más imbécil que estos que forman la masa que se deja arrastrar por el primero que empieza a quemar contenedores.
@rcbdark Dos cosas:
- "Esa cosa no son antifascistas, son subnormales." Son subnormales Y antifascistas. Que por mucho que a "algunos" les joda, es EXTREMADAMENTE compatible igual que lo es ser subnormal Y fascista. Justificarles (algunos lo llaman "blanquearles") no ayuda a solucionar el problema.
- "y son incapaces de entender que se puede estar en contra tanto de las palizas que les dieron por votar tanto como del acto ilegal de independencia." Aquí, en esta misma web, tienes varios ejemplos de "top usuarios" que son así pero como se juntan con otros tantos usuarios con igual o menos neuroas que el votante medio del PP, pues tela marinera.

#12 por realexpectro
1 abr 2019, 14:58

#10 #10 mrrudolph93 dijo: Que haya una manifestación de VOX, primero es una estupidez ir, los primeros culpables son los propios manifestantes por ir a apoyar a un partido que quiere ilegalizar o censurar otros partidos con penas de cárcel.

Ya después a los antifascistas, si hay una mani de VOX es casi una responsabilidad ir a boicotearla para cualquier ciudadano, y bueno, quemar contenedores y tirar piedras no es necesario, aunque en estos casos, yo diría que si consigue su objetivo, el fin si justifica los medios si hablamos de eliminar a VOX si el precio es quemar contenedores, pues que me suban los impuestos para pagar contenedores nuevos, porque valdría la pena.
@mrrudolph93 Entonces, cuando los CDRs se manifiesten "per la escola catalana" (por ejemplo), ¿es legítimo por parte de los "unionistas" hacer una contramanifestación, destruir el mobiliario público, etcétera o sólo sirve según tu criterio?

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#1 por rhodesian_ridgeback
1 abr 2019, 11:06

Quizá los fascistas no eran a los que estaban reventando un acto por discrepancia de ideas. Quizá.

#2 por rivoluze17
1 abr 2019, 11:07

Al contrario, seguro que tirándoles piedras han conseguido ganarse su simpatía y hacerles reflexionar sobre que algo están haciendo mal, por tanto, más votos para los independentistas y sus socios socialistas y podemitas en detrimento de VOX

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