[ ASÍ VA ESPAÑA ] Cuando intentas debatir con críos

50 Comentarios

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#10 por dayaring
2 abr 2018, 20:08

Existe un único argumento el cual ni el mayor genio que halla existido puede rebatir. Este:



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destacado
#12 por paganoebrio
2 abr 2018, 20:10

Es curioso, los buenos argumentos de gente de derechas no suelen venir de "fachas" igual que los buenos arhumentos de izquierdas no vienen nunca de progres.

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#4 por abca98
2 abr 2018, 20:03

Lo único contra lo que "la derecha" (cualquiera con un poquito de sentido común, en realidad) tiene buenos argumentos es contra gilipolleces de la izquierda del tipo del lenguaje inclusivo, porque para lo demás la derecha no es que pueda hablar mucho. Al menos en España.

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#14 por apollo88
2 abr 2018, 20:18

#4 #4 abca98 dijo: Lo único contra lo que "la derecha" (cualquiera con un poquito de sentido común, en realidad) tiene buenos argumentos es contra gilipolleces de la izquierda del tipo del lenguaje inclusivo, porque para lo demás la derecha no es que pueda hablar mucho. Al menos en España.@abca98 Tampoco es eso. El problema en España es que la derecha está políticamente representada por los corruptos conservadores del PP y por la veleta de Ciudadanos, que un día dice una cosa y al día siguiente hace la contraria. Se pueden tener muy buenos argumentos a favor de la derecha y en contra de la izquierda en muchos aspectos. Lo que es más complicado es defender a PP, Ciudadanos, Vox y similares, porque son un desastre.

Los que somos de derechas queremos lo mismo que los de izquierdas: el mejor marco posible para tener una vida feliz y plena. Unos opinan que es mejor repartir más la riqueza y otros creemos que es mejor generar la mayor riqueza posible aunque esté peor repartida. Lo primero suena más solidario, pero al final lo que importa es el resultado, no la apariencia.

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#20 por lookmeandnotouchme
2 abr 2018, 20:32

"creen que con Podemos seremos todos ricos"
NO. Solo tú te crees que nosotros creemos tales bobadas

"creen que Franco era peor que la república"
Si tanto te gusta vivir en una dictadura, vete a Myanmar

#17 por obdc8
2 abr 2018, 20:25

#10 #10 dayaring dijo: Existe un único argumento el cual ni el mayor genio que halla existido puede rebatir. Este:



[img]https://i.ytimg.com/vi/3CBACiZmctI/maxresdefault.jpg[/img]
La ONU

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#21 por sirronkcuhc
2 abr 2018, 20:33

Las personas de derechas en esta página no exponen argumentos sólidos, todo son falacias, medias verdades, datos falsos (o los datos que no les convienen para ellos son falsos), tópicos, ect.

El día que dejen de utilizar argumentos como "los 100 millones de muertos del comunismo", "los de izquierdas solo saben vivir del cuento", "pues vete para cuba", quizás tengamos un buen debate.

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#28 por rcbdark
2 abr 2018, 21:05

#10 #10 dayaring dijo: Existe un único argumento el cual ni el mayor genio que halla existido puede rebatir. Este:



[img]https://i.ytimg.com/vi/3CBACiZmctI/maxresdefault.jpg[/img]
@dayaring


#38 por mowgliel
2 abr 2018, 23:07

#13 #13 roky55 dijo: Pues no se,argumentas hay, por ejemplo decir que el 60% de los encarcelados son inmigrantes cuando en españa es un porcentaje del 10% de la poblacion, por lo tanto los inmigrantes son desproporcionadamente violentos o criminales, argumentando que la inmigracion no es buena por que la gente que viene comete mas crimenes, basandonos en estadisticas.

Si te contestan otra cosa que Facha, Fascista o Franco da gracias
@roky55 Un poco desfasada esa informacion (2009) ademas de falaz si no te lees la noticia en la que sale. Y aunque la leas no desgrana la informacion (en las estadisticas de este tipo suelen incluir los CIEs).
1. La estadistica de el 60% habla del continuo que ha pisado la carcel, no de las condenas ni de los presos actuales. Los actuales no llegan al 30%.
2. Como digo estas estadisticas suelen incluir los CIEs que son carceles temporales para inmigrantes ilegales (los subsaharianos que salen en las noticias "rescatados" van alli normalmente).
3. Hay que tener encuenta como funcionan estas las estadisticas: Si pasa de 10 a 100 ha aumentado un 1000% y si pasa de 1000 a 4000 solo aumenta un 400%.

https://www.acaip.es/es/areas/informacion-general/estadisticas?start=40

Ehh y sin insultar te rebato.

#7 por dahunter
2 abr 2018, 20:04

Madre mía: me matan las etiquetas XD
Si esos son tuus "argumentos", puedes ir retirándote del, curso de retórica...

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#16 por xll94
2 abr 2018, 20:20

Madre mía las etiquetas jajaja cómo se nota de qué pié cojeas

#30 por silvaras12
2 abr 2018, 21:30

#14 #14 apollo88 dijo: #4 @abca98 Tampoco es eso. El problema en España es que la derecha está políticamente representada por los corruptos conservadores del PP y por la veleta de Ciudadanos, que un día dice una cosa y al día siguiente hace la contraria. Se pueden tener muy buenos argumentos a favor de la derecha y en contra de la izquierda en muchos aspectos. Lo que es más complicado es defender a PP, Ciudadanos, Vox y similares, porque son un desastre.

Los que somos de derechas queremos lo mismo que los de izquierdas: el mejor marco posible para tener una vida feliz y plena. Unos opinan que es mejor repartir más la riqueza y otros creemos que es mejor generar la mayor riqueza posible aunque esté peor repartida. Lo primero suena más solidario, pero al final lo que importa es el resultado, no la apariencia.
@apollo88 La apariencia no es lo importante, sino fíjate en Arabia Saudí. Un país de los más ricos gracias al petróleo y que sin embargo tiene menos derechos humanos y una increíble pobreza por parte de la inmigración (la mayoría pakistaní). De qué sirve ser el país que genera más riqueza del mundo si eres el que tiene más población pobre?

La riqueza debe estar repartida y los derechos básicos (sociales o laborales) deben estar asegurados, eso es lo que defiende la izquierda (la menos radical al menos). Si en tu país hay pobreza, hay vergüenza.

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#1 por guillechulobjz
2 abr 2018, 20:01

La gran mayoría de veces son tan simples y patéticos que no merece la pena refutarlos. Como con este mismo cartel. Patético...

#39 por joselusegorbe
2 abr 2018, 23:57

#14 #14 apollo88 dijo: #4 @abca98 Tampoco es eso. El problema en España es que la derecha está políticamente representada por los corruptos conservadores del PP y por la veleta de Ciudadanos, que un día dice una cosa y al día siguiente hace la contraria. Se pueden tener muy buenos argumentos a favor de la derecha y en contra de la izquierda en muchos aspectos. Lo que es más complicado es defender a PP, Ciudadanos, Vox y similares, porque son un desastre.

Los que somos de derechas queremos lo mismo que los de izquierdas: el mejor marco posible para tener una vida feliz y plena. Unos opinan que es mejor repartir más la riqueza y otros creemos que es mejor generar la mayor riqueza posible aunque esté peor repartida. Lo primero suena más solidario, pero al final lo que importa es el resultado, no la apariencia.
@apollo88 Lástima que esos buenos resultados de crear la mayor riqueza posible no tengan un planeta que pueda sostenerlos.. una pena...

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#18 por dahunter
2 abr 2018, 20:28

#17 #17 obdc8 dijo: #10 La ONU@obdc8 @dayaring Estas son legales: la ONU no tiene poder aquí *risa maléfica*

#23 por lookmeandnotouchme
2 abr 2018, 20:38

#10 #10 dayaring dijo: Existe un único argumento el cual ni el mayor genio que halla existido puede rebatir. Este:



[img]https://i.ytimg.com/vi/3CBACiZmctI/maxresdefault.jpg[/img]
@dayaring

#29 por silvaras12
2 abr 2018, 21:24

#13 #13 roky55 dijo: Pues no se,argumentas hay, por ejemplo decir que el 60% de los encarcelados son inmigrantes cuando en españa es un porcentaje del 10% de la poblacion, por lo tanto los inmigrantes son desproporcionadamente violentos o criminales, argumentando que la inmigracion no es buena por que la gente que viene comete mas crimenes, basandonos en estadisticas.

Si te contestan otra cosa que Facha, Fascista o Franco da gracias
@roky55 Esa solo es una lectura de la situación, que además carga la totalidad de la culpa en la comunidad inmigrante y en la que no hay autocrítica, pero podría haber otras más sociales como por ejemplo que los inmigrantes se ven obligados a delinquir y se crean guetos o comunidades más violentas porque la inmersión en la sociedad no es lo suficientemente buena, algo que se podría cambiar simplemente mejorando el sistema educativo y aumentando derechos laborales (para todos) para que estén más protegidos y sean más respetados por la sociedad, por ejemplo.

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#2 por dahunter
2 abr 2018, 20:02

Le ruego exponga dichos argumentos y deje de lloriquear porque cuatro críos le han insultado...

#8 por luismasp89
2 abr 2018, 20:04

Menudo oxímoron se ha montado el colega autor... xD

#19 por nemeton
2 abr 2018, 20:30

#7 #7 dahunter dijo: Madre mía: me matan las etiquetas XD
Si esos son tuus "argumentos", puedes ir retirándote del, curso de retórica...
@dahunter Básicamente el cartel es un lloriqueo "argumentando" que la izquierda no sbe argumentar Xd.

#22 por dayaring
2 abr 2018, 20:34

#17 #17 obdc8 dijo: #10 La ONU@obdc8 La onu es una fascista, no puede rebatirme nada, solamente impone su censura oligarca sobre lo que no concierne con ellos.

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#31 por silvaras12
2 abr 2018, 21:33

#21 #21 sirronkcuhc dijo: Las personas de derechas en esta página no exponen argumentos sólidos, todo son falacias, medias verdades, datos falsos (o los datos que no les convienen para ellos son falsos), tópicos, ect.

El día que dejen de utilizar argumentos como "los 100 millones de muertos del comunismo", "los de izquierdas solo saben vivir del cuento", "pues vete para cuba", quizás tengamos un buen debate.
@sirronkcuhc Cuando nació esta página había un gran debate, pero se fue todo a la M debido a que en moderación buscaron más risas y menos polémica, mientras que la gente lo que busca es la polémica fácil y el insulto. En lugar de premiar el contenido original y los debates se ha buscado lógica absurda e insulto fácil, y este tipo de aportes son el ejemplo.

Una pena, y una gran oportunidad perdida, pero al final las páginas las hacen las comunidades, y la de esta da bastante penica en términos generales.

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#32 por asesino555
2 abr 2018, 21:48

@roky55 dos cosas:
1Es injusto (pero comprensible) juzgar una comunidad entera por lo que haga un 25% (cifra inventada pero probable) de esta.
2Que comentan tantos crimenes no es porque sean inmigrates, sino porque son pobres. Aquellos que esten encarcelados por asaltos, robos... estoy seguro de que en su mayoria son clase baja. Si llegas en patera no es que tengas muchas propiedades ni dinero.

@paganoebrio eso es por el dogmatismo. Muchos se dedican a repetir lo que les dicen los 3 tuitstar de turno y cuando los sacan de su zona de confort se ven acorralados recurriendo a insultos.

#36 por silvaras12
2 abr 2018, 22:50

#34 #34 apollo88 dijo: #30 @silvaras12 Dentro de la derecha hay países desastrosos, como Arabia Saudí, igual que los hay dentro de la izquierda, como Corea del Norte.

Yo soy de derechas en el sentido en que creo que los medios de producción deben estar en manos privadas y el estado intervenir la economía lo menos posible, pero dentro de ese "lo menos posible" entran que se debe garantizar la educación, sanidad, vivienda, alimento y todo lo necesario para llevar una vida plena, no solo digna. En otras palabras, creo que lo mejor es tener una economía lo más competitiva posible (sin comprometer el medio ambiente, ni las condiciones laborales) para generar suficiente riqueza con la que financiar los servicios esenciales, que son los únicos que deberían estar en manos públicas.
@apollo88 Acabas de definir punto por punto la que yo pienso que es la mejor forma de fomentar el desarrollo y el bienestar en cualquier país del mundo, siendo competitivos pero desde la moralidad, el respeto por las libertades y los derechos básicos del pueblo y del medio ambiente.

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#34 por apollo88
2 abr 2018, 22:12

#30 #30 silvaras12 dijo: #14 @apollo88 La apariencia no es lo importante, sino fíjate en Arabia Saudí. Un país de los más ricos gracias al petróleo y que sin embargo tiene menos derechos humanos y una increíble pobreza por parte de la inmigración (la mayoría pakistaní). De qué sirve ser el país que genera más riqueza del mundo si eres el que tiene más población pobre?

La riqueza debe estar repartida y los derechos básicos (sociales o laborales) deben estar asegurados, eso es lo que defiende la izquierda (la menos radical al menos). Si en tu país hay pobreza, hay vergüenza.
@silvaras12 Dentro de la derecha hay países desastrosos, como Arabia Saudí, igual que los hay dentro de la izquierda, como Corea del Norte.

Yo soy de derechas en el sentido en que creo que los medios de producción deben estar en manos privadas y el estado intervenir la economía lo menos posible, pero dentro de ese "lo menos posible" entran que se debe garantizar la educación, sanidad, vivienda, alimento y todo lo necesario para llevar una vida plena, no solo digna. En otras palabras, creo que lo mejor es tener una economía lo más competitiva posible (sin comprometer el medio ambiente, ni las condiciones laborales) para generar suficiente riqueza con la que financiar los servicios esenciales, que son los únicos que deberían estar en manos públicas.

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#42 por lutzy73
3 abr 2018, 00:59

#13 #13 roky55 dijo: Pues no se,argumentas hay, por ejemplo decir que el 60% de los encarcelados son inmigrantes cuando en españa es un porcentaje del 10% de la poblacion, por lo tanto los inmigrantes son desproporcionadamente violentos o criminales, argumentando que la inmigracion no es buena por que la gente que viene comete mas crimenes, basandonos en estadisticas.

Si te contestan otra cosa que Facha, Fascista o Franco da gracias
@roky55 Y sólo con lo que roban los políticos, especialmente los de derechas, seguro que suman más que todos los delitos de los inmigrantes juntos. Hay que ser muuuuuu tonto para querer echar a los inmigrantes por delincuentes, y para ello votar a una banda organizada de delincuentes que roba más que todos los inmigrantes juntos.

#6 por Ashuf
2 abr 2018, 20:04

Tipica aportacion que haria un facha amante de franco, mejor le doy dislike y me voy...

#11 por asinosvainspain
2 abr 2018, 20:09

Bueno ¿Y que tal la vuelta de semana santa? ¿Habeis pillado mucho atasco?

#35 por silvaras12
2 abr 2018, 22:47

#33 #33 roky55 dijo: #29 @silvaras12 Vale partamos de la premisa que nos inherentemente violentos si no que por causas del destino delinquen.Que este colectivo delinque 6 veces mas que "los españoles" es un hecho. Entnces por que deberiamos seguir dejar entrar a un gran colectivo que va a ser forzados a delinquir o que van a ser objetos de mafias para las que delinquirán creando inestabilidad social. No tiene ningún punto aceptar inmigración de gente sin estudios ni preparación en un país que parte con una tasa de desempleo del 15%. @roky55 El motivo por el que hay que dejar entrar a los inmigrantes y ayudar al máximo en su inmersión en la sociedad en lugar de rechazarlos o tratarlos de forma diferente es muy simple: porque es lo mismo que querrías tú si vas a estudiar/trabajar a un país con mejor infraestructura que el tuyo. Y eso sin contar que no dejar entrar inmigrantes supone una gran oportunidad perdida, pues aportan un talento y unas vivencias que la gente de tu país quizá no tenga. La historia demuestra que los países que cierran sus fronteras terminan quedando más rezagados que los que son más inclusivos.

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#37 por belthazor
2 abr 2018, 22:52

Cuando alguien de derechas tiene buenos argumentos... hasta ahí he podido leer antes de partirme de risa

#40 por apollo88
3 abr 2018, 00:39

#39 #39 joselusegorbe dijo: #14 @apollo88 Lástima que esos buenos resultados de crear la mayor riqueza posible no tengan un planeta que pueda sostenerlos.. una pena...@joselusegorbe No es que los países comunistas sean el no va más de la sostenibilidad. Además la generación de electricidad con energía eólica, hidroeléctrica y solar fueron todas desarrolladas en países capitalistas, las dos últimas con capital privado. Un buen ejemplo de cómo el capitalismo fomenta innovaciones que mejoran la calidad de vida de todos nosotros.

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#3 por ricartristan
2 abr 2018, 20:02

Buenos argumentos alguien de derechas???? Jajajajaja

#13 por roky55
2 abr 2018, 20:14

Pues no se,argumentas hay, por ejemplo decir que el 60% de los encarcelados son inmigrantes cuando en españa es un porcentaje del 10% de la poblacion, por lo tanto los inmigrantes son desproporcionadamente violentos o criminales, argumentando que la inmigracion no es buena por que la gente que viene comete mas crimenes, basandonos en estadisticas.

Si te contestan otra cosa que Facha, Fascista o Franco da gracias

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#15 por pareidolia2
2 abr 2018, 20:19

Cada vez que parece que las únicas opciones son ser de derechas o de izquierdas, Odín mata a un liberal.

#24 por dahunter
2 abr 2018, 20:40

#22 #22 dayaring dijo: #17 @obdc8 La onu es una fascista, no puede rebatirme nada, solamente impone su censura oligarca sobre lo que no concierne con ellos.@dayaring FREE LOLIS, carajo!!!
Que sale el Clan Booster de Bermuda el mes que viene con Meggido-Chan!!!

#26 por daniel_95
2 abr 2018, 20:44

¿Buenos argumentos? Si claro.
Un liberal, si, podría tener buenos argumentos en su retorcida lógica de "racionalidad económica"
¿Pero un conservador? Ja, sus únicos argumentos "buenos" son contra las estupideces de la izquierda regresiva, que al fin de cuantas no es más que una izquierda conservadora.

#41 por joselusegorbe
3 abr 2018, 00:55

#40 #40 apollo88 dijo: #39 @joselusegorbe No es que los países comunistas sean el no va más de la sostenibilidad. Además la generación de electricidad con energía eólica, hidroeléctrica y solar fueron todas desarrolladas en países capitalistas, las dos últimas con capital privado. Un buen ejemplo de cómo el capitalismo fomenta innovaciones que mejoran la calidad de vida de todos nosotros.@apollo88 No es por faltar ni nada eh... pero te das cuenta de que puedo coger este buen argumento tuyo, cambiar de lado las palabras "comunismo" y "capitalismo" y sería igual de válido?

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#9 por luismasp89
2 abr 2018, 20:06

#4 #4 abca98 dijo: Lo único contra lo que "la derecha" (cualquiera con un poquito de sentido común, en realidad) tiene buenos argumentos es contra gilipolleces de la izquierda del tipo del lenguaje inclusivo, porque para lo demás la derecha no es que pueda hablar mucho. Al menos en España.@abca98 Tienes todita la razón, y punto.

#44 por apollo88
3 abr 2018, 07:24

#41 #41 joselusegorbe dijo: #40 @apollo88 No es por faltar ni nada eh... pero te das cuenta de que puedo coger este buen argumento tuyo, cambiar de lado las palabras "comunismo" y "capitalismo" y sería igual de válido?@joselusegorbe En realidad no puedes. Estarías diciendo que las 3 principales fuentes de energía renovable fueron inventadas en países comunistas y eso sería una falsedad.

De todas formas, por aclarar, no estoy diciendo que el capitalismo sea especialmente ecológico. Lo que estoy diciendo es que el comunismo no ha sido nunca solución a los problemas medioambientales. Aunque puedan tener mayor facilidad al controlar más la economía, la falta de innovación lastra la eficiencia. Como ejemplo tienes que al caer la URSS, las aerolíneas rusas se lanzaron a comprar eficientes aviones europeos y estadounidenses que consumían muchísimo menos combustible que los aviones soviéticos.

#45 por silvaras12
3 abr 2018, 10:28

#43 #43 roky55 dijo: #35 @silvaras12 Una mierda! Una mierda y con patatas, para empezar yo estoy estudiando en korea un pais con una infraestructura mucho mejor que el mio, y aqui no hay tanta inmigracion. Aqui aprendo primero el lenguaje aprendo la cultura y aprendo las tradiciones ademas de que aqui los inmigrantes extranjeros (europeos) estadisticamente no cometen mas crimenes. Asi como los espaoles en cualquier pais que recoje estadisticas basados en nacionalidad
Ni todas las culturas son las mismas ni todas las personas son iguales, Y apelar una carga emocional "tu querrias lo mismo" a un argumento que te presenta datos y estadistica como base es una falacia y de las gordas. Ni todos los que se mueven a otros paises son iguales ni a todos los que quieren moverse hay que permitirles la entrada.
@roky55 1- has caido en provocacion y en enfrentamiento al tildar mis argumentos de mierda tuberculosa.
2- estas extrapolando tu propia experiencia personal sin tener en cuenta que podrias ser un caso que no se ajuste al 100% a la realidad (como tu mismo has dicho antes, hay paises y paises)
3- ya estas empezando a basarte en que no hay que cerrar las fronteras, sino solo a ciertos "paises o culturas" lo cual suena (y es) racista, y como todo buen argumento racista, te basas en estadisticas que te convienen sin tener en cuenta otras que no te convienen tanto (que tal los disturbios y destrozos de los britanicos cuando vienen de visita?)

En resumen, voy a dejar esta conversación porque has probado que tu argumento de cerrar fronteras se basa más en el deseo irracional de no encontrarte con ciertas razas por la calle en lugar de en datos bien elaborados.

#25 por kitty_follen
2 abr 2018, 20:42

En mi defensa he de decir que tengo más de 15 años.......pero en lo de sumar y la ESO me has pillao peaso facha.

#49 por mksherox
4 abr 2018, 16:22

Una pregunta solo un poco offtopic.
¿Hay algún estudio de qué porcentaje de los recursos se pierden en el capitalismo por sobreproducción y emprendimiento fallido?
El comunismo pecaba de burocracia sobrecontroladora y lento de reflejos en las variaciones de las necesidades o en no descubrir nuevas, pero tal vez se podría hacer algo de "producción expeditiva" dentro de un comunismo si estos emprendimientos a fondo perdido se mantienen bajo un presupuesto y con controles de no "gastar por gastar" y no tener funcionarios despilfarradores crónicos. Algo así como un organismo de funcionarios preparados para el cargo que fueran rotando según su éxito emulando empresarios.
¿Qué fallos veis?

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#48 por nomecreoquetengaquedecirlo
3 abr 2018, 18:02

#21 #21 sirronkcuhc dijo: Las personas de derechas en esta página no exponen argumentos sólidos, todo son falacias, medias verdades, datos falsos (o los datos que no les convienen para ellos son falsos), tópicos, ect.

El día que dejen de utilizar argumentos como "los 100 millones de muertos del comunismo", "los de izquierdas solo saben vivir del cuento", "pues vete para cuba", quizás tengamos un buen debate.
a ver, no es por defenderlos pero tampoco se lo poneis sencillo...
El dia que que la izquierda se deje los argumentos de "las cunetas llenas por los franquistas", "solo sabeis vivir de la herencia de franco" y "vete a Myanmar" (como decia otro comentario por aqui), los de derechas podran tener una conversacion tranquila y racional con vosotros.
(Sarcasmo: off)
Ambos bando tienen exactamente los mismo argumentos pero no quereis verlo: Que la izquierda dice cunetas... la derecha dice los muertos del comunismo; que la izquierda dice herencia de franco... la derecha dice vivir del cuento y que la izquierda dice "vete a (poner pais en dictadura)"... pues la derecha dice "vete a (poner pais comunista)".

#50 por mksherox
4 abr 2018, 16:52

#49 #49 mksherox dijo: Una pregunta solo un poco offtopic.
¿Hay algún estudio de qué porcentaje de los recursos se pierden en el capitalismo por sobreproducción y emprendimiento fallido?
El comunismo pecaba de burocracia sobrecontroladora y lento de reflejos en las variaciones de las necesidades o en no descubrir nuevas, pero tal vez se podría hacer algo de "producción expeditiva" dentro de un comunismo si estos emprendimientos a fondo perdido se mantienen bajo un presupuesto y con controles de no "gastar por gastar" y no tener funcionarios despilfarradores crónicos. Algo así como un organismo de funcionarios preparados para el cargo que fueran rotando según su éxito emulando empresarios.
¿Qué fallos veis?
@mksherox * "que fueran rotando según su éxito, emulando empresarios"

#33 por roky55
2 abr 2018, 21:58

#29 #29 silvaras12 dijo: #13 @roky55 Esa solo es una lectura de la situación, que además carga la totalidad de la culpa en la comunidad inmigrante y en la que no hay autocrítica, pero podría haber otras más sociales como por ejemplo que los inmigrantes se ven obligados a delinquir y se crean guetos o comunidades más violentas porque la inmersión en la sociedad no es lo suficientemente buena, algo que se podría cambiar simplemente mejorando el sistema educativo y aumentando derechos laborales (para todos) para que estén más protegidos y sean más respetados por la sociedad, por ejemplo.@silvaras12 Vale partamos de la premisa que nos inherentemente violentos si no que por causas del destino delinquen.Que este colectivo delinque 6 veces mas que "los españoles" es un hecho. Entnces por que deberiamos seguir dejar entrar a un gran colectivo que va a ser forzados a delinquir o que van a ser objetos de mafias para las que delinquirán creando inestabilidad social. No tiene ningún punto aceptar inmigración de gente sin estudios ni preparación en un país que parte con una tasa de desempleo del 15%.

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#46 por arcahelus
3 abr 2018, 13:19

#31 #31 silvaras12 dijo: #21 @sirronkcuhc Cuando nació esta página había un gran debate, pero se fue todo a la M debido a que en moderación buscaron más risas y menos polémica, mientras que la gente lo que busca es la polémica fácil y el insulto. En lugar de premiar el contenido original y los debates se ha buscado lógica absurda e insulto fácil, y este tipo de aportes son el ejemplo.

Una pena, y una gran oportunidad perdida, pero al final las páginas las hacen las comunidades, y la de esta da bastante penica en términos generales.
@silvaras12 Tengo la página a la que se mudaron los "viejos" de AVE,si quieres manda MP.

#47 por arcahelus
3 abr 2018, 13:23

#36 #36 silvaras12 dijo: #34 @apollo88 Acabas de definir punto por punto la que yo pienso que es la mejor forma de fomentar el desarrollo y el bienestar en cualquier país del mundo, siendo competitivos pero desde la moralidad, el respeto por las libertades y los derechos básicos del pueblo y del medio ambiente.@silvaras12 Moral,libertad y derechos....sólo 4 derechoides sabe que es eso.

#43 por roky55
3 abr 2018, 01:00

#35 #35 silvaras12 dijo: #33 @roky55 El motivo por el que hay que dejar entrar a los inmigrantes y ayudar al máximo en su inmersión en la sociedad en lugar de rechazarlos o tratarlos de forma diferente es muy simple: porque es lo mismo que querrías tú si vas a estudiar/trabajar a un país con mejor infraestructura que el tuyo. Y eso sin contar que no dejar entrar inmigrantes supone una gran oportunidad perdida, pues aportan un talento y unas vivencias que la gente de tu país quizá no tenga. La historia demuestra que los países que cierran sus fronteras terminan quedando más rezagados que los que son más inclusivos.@silvaras12 Una mierda! Una mierda y con patatas, para empezar yo estoy estudiando en korea un pais con una infraestructura mucho mejor que el mio, y aqui no hay tanta inmigracion. Aqui aprendo primero el lenguaje aprendo la cultura y aprendo las tradiciones ademas de que aqui los inmigrantes extranjeros (europeos) estadisticamente no cometen mas crimenes. Asi como los espaoles en cualquier pais que recoje estadisticas basados en nacionalidad
Ni todas las culturas son las mismas ni todas las personas son iguales, Y apelar una carga emocional "tu querrias lo mismo" a un argumento que te presenta datos y estadistica como base es una falacia y de las gordas. Ni todos los que se mueven a otros paises son iguales ni a todos los que quieren moverse hay que permitirles la entrada.

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#5 por jurijurixd
2 abr 2018, 20:04

Eso existe? Pensé que solo era un mito jajajaj.

#27 por kot999
2 abr 2018, 20:59

#12 #12 paganoebrio dijo: Es curioso, los buenos argumentos de gente de derechas no suelen venir de "fachas" igual que los buenos arhumentos de izquierdas no vienen nunca de progres.primero, esos datos me suenan muy extremos. Me gustaria una fuente o algo, si bien se que el porcentaje de inmigrantes es mayor.

Segundo, hay dos aspectos principales que pueden influir en eso. El primero es obviamente el racismo institucinal, que no creo que haga falta desarrollar pero tampoco puedo en tan pocos caracteres.
El segundo es las concidiciones sociales a las que estan sometidos los inmigrantes sin papeles, acumulados en barrios de bajo coste de vivienda como es orriols aqui en valencia, con condiciones pesimas. De nuevo, no voy a ponerme a desarrollar temas profundos de psicologia en un comentario con limite de caracteres, pero de nuevo creo que no hace falta.

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