[ ASÍ VA ESPAÑA ] Cuando te encuentras un defensor de la leyenda negra

35 Comentarios

#2 por incorrectopoliticamente
18 oct 2018, 17:07

Mirad, sinceramente, puedo entender que un inglés, un belga o un francés se crean y apoyen la leyenda negra lo puedo entender a la perfección. Al fin y al cabo son sus paises los que ayudaron a propagarla. La historiografia inglesa por ejemplo, aun trata a Carlos II como invalido mental cuando esta bastante demostrado por correspondencia sobre él que era todo lo contrario y que su enfermedad no iba mas allá de defectos fisicos.

Hasta ahí, es totalmente comprensible.

Pero que un español apoye y sea participe de la Leyenda Negra es, como minimo, un insulto a la Historia de este pais y es hasta mas que eso...

Una prueba de que los españoles hemos fracasado en otra de las unicas putas cosas en las que no teniamos que fracasar: Nuestra historia. Para mi que un español hable de Leyenda Negra, mas que hacer que me enfade con el (Al fin y al acabo la ignorancia tiene fácil solución y muchas veces el ignorante no es responsable) me hace preguntarme como hemos dejado que esta situación tenga lugar.

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#9 por incorrectopoliticamente
18 oct 2018, 17:28

#6 #6 joehill dijo: #2 @incorrectopoliticamente pues que un español disculpe y defienda todas las atrocidades que se pudieron cometer con los indígenas americanos, también lo entiendo. Decimos que los demás países cometieron un montón de atrocidades, pero nosotros no, que somos los buenos...@joehill Nadie dice eso. Y si alguien lo dice deberia saber que es una gilipollez. Ahora bien, adentrandonos en el tema de tu comentario...

Pedir perdon. Sinceramente, nunca he entendido porque un pais del siglo XXI deberia pedir perdon por unos hechos sucedidos en el siglo XVI. Me parece estupido y algo mas inclinado a alimentar el ego del pais (En este caso paises damnificados) que a acercar posturas o a solucionar problemas. Miremoslo de otra manera ¿Debe pedir perdon Francia por la invasion de Napoleon? ¿Deben pedir perdon los paises arabigos por la invasion del reino Visigodo? Ahi te lo dejo para que plantees si es una postura válida o no.

Y en serio, sobre la primera parte, siempre salis con lo mismo. Que si no fuimos unos santos, que si eso siguio siendo una barbarie...

Nadie lo niega y repitiendo lo del principio, negarlo es estupido. Pero eso no significa que deba tolerar las mentiras que se propagan sobre mi pais que tal como se ha hablado de el ultimamente no se si es España o Mordor.

Habiendole dicho esto, tenga un buen dia.

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#4 por hazen
18 oct 2018, 17:07

¿Qué han hecho los romanos por nosotros?

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¿Qué han hecho los romanos por nosotros?

Manuel Cobo.
Tiempo de lectura 4 min.
13 de noviembre de 2015. 01:37h

Comentada 0
En uno de los muchos diálogos llenos de ingenio de la película «La vida de Brian», después de una dura crítica a los romanos, se hace una pregunta a los presentes en una reunión del frente popular de Judea: «¿Y a cambio los romanos qué nos han dado?». Tras un corto silencio alguien contesta:

«– El acueducto.

–Ah sí sí, eso sí nos lo han dado.

–Y el alcantarillado.

–Sí, de acuerdo, reconozco que el acueducto y el alcantarillado nos los han dado los romanos.

–Y las carreteras.

–Evidentemente las carreteras, eso no hay ni que mencionarlo, hombre. Pero aparte del alcantarillado, el acueducto y las carreteras...

–La irrigación, la sanidad, la enseñanza, el vino, los baños públicos, el orden público.

–Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?

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#7 por maastrich
18 oct 2018, 17:21

#11 por dayaring
18 oct 2018, 17:35

Es el momento de los memes.










#12 por europanzer
18 oct 2018, 17:37

Desgraciadamente la ignorancia es muy atrevida, y tras tantísimo tiempo machacándonos con la Leyenda Negra de marras pues por desgracia ha acabado calando. Ahora bien, tampoco es cuestión de ver las cosas con unas gafas rosas. Los españoles se pasaron de la raya en las américas en varias ocasiones, sí, pero también fueron pioneros en otros aspectos que no se recuerdan o se ignoran activamente.
La expedición de Balmis es un ejemplo perfecto de esto. Primera campaña de vacunación global realizada y con patrocinio activo de la corona, que partió de la península y recorrió las américas y Asia combatiendo la viruela.

#21 por joselusegorbe
18 oct 2018, 18:38

Es cierto que se exagera mucho sobre ciertas partes de nuestra historia, mirándolas desde un punto de vista actual o tergiversando maniqueamente los conflictos... ahora bien: Cuidado con los patrioteros cantamañas que acusan de leyenda negra todo lo que no les interesa... y a su vez me pregunto: Acusamos de propagar estos bulos a ingleses, holandeses, franceses... a los cuales acusamos de piratas, traidores, cobardes... no podrían ellos decir lo mismo, leyenda negra propagada por españoles??... algo de eso seguro que hay... como en lo nuestro, verdades y exageraciones o mentiras, todo en el mismo saco.

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#5 por hazen
18 oct 2018, 17:09

#4 #4 hazen dijo: ¿Qué han hecho los romanos por nosotros?

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Manuel Cobo.
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13 de noviembre de 2015. 01:37h

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En uno de los muchos diálogos llenos de ingenio de la película «La vida de Brian», después de una dura crítica a los romanos, se hace una pregunta a los presentes en una reunión del frente popular de Judea: «¿Y a cambio los romanos qué nos han dado?». Tras un corto silencio alguien contesta:

«– El acueducto.

–Ah sí sí, eso sí nos lo han dado.

–Y el alcantarillado.

–Sí, de acuerdo, reconozco que el acueducto y el alcantarillado nos los han dado los romanos.

–Y las carreteras.

–Evidentemente las carreteras, eso no hay ni que mencionarlo, hombre. Pero aparte del alcantarillado, el acueducto y las carreteras...

–La irrigación, la sanidad, la enseñanza, el vino, los baños públicos, el orden público.

–Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?
he copiado y pegado mal xd.

Mi argumento es que la colonización también dejó efectos positivos en las sociedades americanas. Al menos en la parte hispana.

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#8 por joehill
18 oct 2018, 17:22

#4 #4 hazen dijo: ¿Qué han hecho los romanos por nosotros?

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En uno de los muchos diálogos llenos de ingenio de la película «La vida de Brian», después de una dura crítica a los romanos, se hace una pregunta a los presentes en una reunión del frente popular de Judea: «¿Y a cambio los romanos qué nos han dado?». Tras un corto silencio alguien contesta:

«– El acueducto.

–Ah sí sí, eso sí nos lo han dado.

–Y el alcantarillado.

–Sí, de acuerdo, reconozco que el acueducto y el alcantarillado nos los han dado los romanos.

–Y las carreteras.

–Evidentemente las carreteras, eso no hay ni que mencionarlo, hombre. Pero aparte del alcantarillado, el acueducto y las carreteras...

–La irrigación, la sanidad, la enseñanza, el vino, los baños públicos, el orden público.

–Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?
@hazen
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Joder, sí que estaban avanzados estos romanos!

#22 por incorrectopoliticamente
18 oct 2018, 18:48

#19 #19 joehill dijo: #9 @incorrectopoliticamente Pedir perdón es una forma simbólica de demostrar que no estás de acuerdo con los actos que tú has cometido en el pasado. Cuando lo hace un país o una institución no quiere decir que los que dirigen ese país o institución sean responsables de lo que pasó hace años o siglos, sino que como ente que tiene una continuidad en el tempo, aceptan que sus actos pasados no fueron correctos. Nadie que dirija Alemania hoy día estaba presente durante la etapa nazi del país ni es responsable de lo que se hizo entonces, pero que pidan perdón ahora significa que aceptan que lo que hizo su país en esa época no era correcto y se comprometen a no repetirlo. Aunque sólo sea simbólico, no pedir perdón públicamente da que pensar que defiendes y justificas los actos que tyu país u organización hizo en el pasado. @joehill El caso de Alemania, si bien es un punto legitimo que otorgas, lo veo con ciertas fallas. El ultimo responsable nazi en morir falleció el año pasado y el ultimo judio de un campo de concentración en el año 2.000. Son unas heridas que la comunidad judia dudo que cierre de momento y cuyo impacto se nota hoy en dia. Ha sido en una época muy reciente a nivel historico.

La conquista de América por supuesto tambien tiene un impacto hoy en dia, pero ni mucho menos el que causo Alemania. ¿Deberiamos pedir perdón? No lo creo. Tu postura al respecto me parece interesante, pero el rechazo a esas posturas que podriamos denominar colonialistas viene implicito con la firma de la carta de los Derechos Humanos y el estrecho contacto de España con esos paises en eventos como la Cumbre Ibérica. Si bien la postura de España con Venezuela es ridicula (Ahora mismo es el unico pais que se me ocurre que antagonice a España) viene mas por motivos pragmaticos y politicos que imperialistas.

Y para ser mas concretos... ¿A quien pediriamos perdón? ¿A la población que comparte mas lazos culturales con nosostros que con los indigenas? ¿Tiene sentido pedir perdon a una poblacion que mas allá de los lazos de sangre tiene poco que ver con aquellos que sufrieron nuestra conquista?

Por tanto si el daño ya esta causado y ya existe un rechazo a esos sucesos y a su repiticion por parte de la mayoria de la naciones... ¿Tiene sentido pedir perdon? Yo no lo veo así. De todas formas ha sido una conversacion interesante. Me reitero en mi deseo de que tengas un buen dia.

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#14 por 32porciento
18 oct 2018, 17:39

A mi lo de decir que ibamos a matar alli por gusto como dicen los ingleses me parece ridículo, pero más me lo parece decir que fuimos a llevar la civilización allí, como ai no hubieran pueblos ya en la zona...

#10 por nemeton
18 oct 2018, 17:35

Repasar la historia con la mentalidad o moral carece de sentido. Utilizar la historia o manipularla para adecuarla a intereses actuales para justificar cualquier idea/ideología también. Si no somos capaces de llegar a tener buenos argumentos para defender algo, quizá es que lo que defendemos no es tan justificable como nos gustaría que fuese.

Se puede aprender de ella, porque si bien como sociedad hemos evolucionado, todavía hay mucho "medievalpensante". Cualquier argumento "digno de otras épocas" es fácil de identificar. Sólo hay que cambiar un libro sagrado religioso por una constitución o una bandera por un señor vestido con una sábana y un triangulito con un ojo flotando sobre su melenuda y barbuda cabeza. La "construcción argumental" no varía: lo que no es pecado es porque dios lo ha querido.

En cuanto a la viñeta en sí, no hace falta retroceder 500 años para ilustrarla. Cualquier medio sería la propaganda en manos del "gorila" que se la ha creído. Por cierto, siempre es mucho más efectiva que cualquier verdad que se pueda esgrimir a la hora de convencer a alguien.

#23 por incorrectopoliticamente
18 oct 2018, 18:56

#21 #21 joselusegorbe dijo: Es cierto que se exagera mucho sobre ciertas partes de nuestra historia, mirándolas desde un punto de vista actual o tergiversando maniqueamente los conflictos... ahora bien: Cuidado con los patrioteros cantamañas que acusan de leyenda negra todo lo que no les interesa... y a su vez me pregunto: Acusamos de propagar estos bulos a ingleses, holandeses, franceses... a los cuales acusamos de piratas, traidores, cobardes... no podrían ellos decir lo mismo, leyenda negra propagada por españoles??... algo de eso seguro que hay... como en lo nuestro, verdades y exageraciones o mentiras, todo en el mismo saco.@joselusegorbe El problema de la historiografia de la Leyenda Negra es algo mas complejo. La mayoria de las veces que se escribe sobre esta siempre se ve como un intento de "blanquear" la conquista de América en vez de ser un intento de desafiar una historiografia eminentemente sajona (Un ejemplo es la vision que se tiene de la obra de Julián Juderias) y en ocasiones, seamos sinceros, "tienen razón"

Lo pongo entrecomillado porque la mayoria de obras sobre la Leyenda Negra se limitan a potenciar los actos positivos de los españoles y a desmentir los negativos expandidos por estos, esforzandose poco en presentar una vision objetiva sobre los sucesos y mas en presentar una serie de hechos generalmente inconexos mas allá de la conquista.

Es el equivalente a golpearse la cabeza contra un muro.

#16 por incorrectopoliticamente
18 oct 2018, 17:52

#15 #15 32porciento dijo: #9 eso es verdad, sin embargo por lo que deberíamos de verdad pedir perdon, o quiza arrepentirnos más son los hechos ocurridos en el siglo XIX@32porciento Acabas de sacar la época que mas odio de este país XD. Si algo nos demostro nuestra penosa actuación durante ese siglo es que España solo puede ir hacia arriba desde entonces.

Ahora en serio, pedir perdón lo veo exagerado, los responsables llevan un tiempo muertos y pese a que se cometieron barbaridades (Solo hace falta ver Filipinas, que nuestra actuacion si que fué vergonzosa y de Fernando VII prefiero no hablar) no veo como podria tener sentido. Ahora si, ese siglo nos sirve de examen de conciencia para toda la eternidad.

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#19 por joehill
18 oct 2018, 18:28

#9 #9 incorrectopoliticamente dijo: #6 @joehill Nadie dice eso. Y si alguien lo dice deberia saber que es una gilipollez. Ahora bien, adentrandonos en el tema de tu comentario...

Pedir perdon. Sinceramente, nunca he entendido porque un pais del siglo XXI deberia pedir perdon por unos hechos sucedidos en el siglo XVI. Me parece estupido y algo mas inclinado a alimentar el ego del pais (En este caso paises damnificados) que a acercar posturas o a solucionar problemas. Miremoslo de otra manera ¿Debe pedir perdon Francia por la invasion de Napoleon? ¿Deben pedir perdon los paises arabigos por la invasion del reino Visigodo? Ahi te lo dejo para que plantees si es una postura válida o no.

Y en serio, sobre la primera parte, siempre salis con lo mismo. Que si no fuimos unos santos, que si eso siguio siendo una barbarie...

Nadie lo niega y repitiendo lo del principio, negarlo es estupido. Pero eso no significa que deba tolerar las mentiras que se propagan sobre mi pais que tal como se ha hablado de el ultimamente no se si es España o Mordor.

Habiendole dicho esto, tenga un buen dia.
@incorrectopoliticamente Pedir perdón es una forma simbólica de demostrar que no estás de acuerdo con los actos que tú has cometido en el pasado. Cuando lo hace un país o una institución no quiere decir que los que dirigen ese país o institución sean responsables de lo que pasó hace años o siglos, sino que como ente que tiene una continuidad en el tempo, aceptan que sus actos pasados no fueron correctos. Nadie que dirija Alemania hoy día estaba presente durante la etapa nazi del país ni es responsable de lo que se hizo entonces, pero que pidan perdón ahora significa que aceptan que lo que hizo su país en esa época no era correcto y se comprometen a no repetirlo. Aunque sólo sea simbólico, no pedir perdón públicamente da que pensar que defiendes y justificas los actos que tyu país u organización hizo en el pasado.

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#24 por joehill
18 oct 2018, 19:27

#22 #22 incorrectopoliticamente dijo: #19 @joehill El caso de Alemania, si bien es un punto legitimo que otorgas, lo veo con ciertas fallas. El ultimo responsable nazi en morir falleció el año pasado y el ultimo judio de un campo de concentración en el año 2.000. Son unas heridas que la comunidad judia dudo que cierre de momento y cuyo impacto se nota hoy en dia. Ha sido en una época muy reciente a nivel historico.

La conquista de América por supuesto tambien tiene un impacto hoy en dia, pero ni mucho menos el que causo Alemania. ¿Deberiamos pedir perdón? No lo creo. Tu postura al respecto me parece interesante, pero el rechazo a esas posturas que podriamos denominar colonialistas viene implicito con la firma de la carta de los Derechos Humanos y el estrecho contacto de España con esos paises en eventos como la Cumbre Ibérica. Si bien la postura de España con Venezuela es ridicula (Ahora mismo es el unico pais que se me ocurre que antagonice a España) viene mas por motivos pragmaticos y politicos que imperialistas.

Y para ser mas concretos... ¿A quien pediriamos perdón? ¿A la población que comparte mas lazos culturales con nosostros que con los indigenas? ¿Tiene sentido pedir perdon a una poblacion que mas allá de los lazos de sangre tiene poco que ver con aquellos que sufrieron nuestra conquista?

Por tanto si el daño ya esta causado y ya existe un rechazo a esos sucesos y a su repiticion por parte de la mayoria de la naciones... ¿Tiene sentido pedir perdon? Yo no lo veo así. De todas formas ha sido una conversacion interesante. Me reitero en mi deseo de que tengas un buen dia.
@incorrectopoliticamente No es tan importante cuanto tiempo hace de los hechos, sino si aún hoy en día hay alguien que pueda sentirse identificado con las víctimas de ese momento. EEUU ha pedido perd´n a los nativos americanos por los ******* a que les sometieron, la iglesia católica a toda la sociedad por las salvajadas cometidas durante los períodos de la inquisición, etc. no deja de ser algo simbólico preo está bien que los entes con mcho tiempo de existencia, como los países, acepten la responsabilidad de cosas acontecidas en el pasado, que es una forma de decir que se comprometen a no hacer lo mismo en el futuro, lo que es bueno porque nos permite avanzar como civilización en lugar de repetir de nuevo los mismos errores del pasado.

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#18 por 32porciento
18 oct 2018, 18:15

#16 #16 incorrectopoliticamente dijo: #15 @32porciento Acabas de sacar la época que mas odio de este país XD. Si algo nos demostro nuestra penosa actuación durante ese siglo es que España solo puede ir hacia arriba desde entonces.

Ahora en serio, pedir perdón lo veo exagerado, los responsables llevan un tiempo muertos y pese a que se cometieron barbaridades (Solo hace falta ver Filipinas, que nuestra actuacion si que fué vergonzosa y de Fernando VII prefiero no hablar) no veo como podria tener sentido. Ahora si, ese siglo nos sirve de examen de conciencia para toda la eternidad.
exacto, arrepentirse de los hechos ocurridos en el siglo XV y XVI por que fueramos unos genocidas me parece absurdo, basicamente porque todos los pueblo eran genocidas, eso es así, da igual si son los mayas, españoles, mongoles, chinos, etíopes, papues, incas...

Arrepentirnos de nuestro pasado lejano es una tontería, aun así debemos entender este pasado lejano a la perfección, porque con el comprendemos nuestro presente

#20 por rurocu
18 oct 2018, 18:35

Hablando de esclavitud y genocidios y conquistas y sauqueos y todo eso... LEYES DE BURGOS y LEYES DE VALLADOLID y que se miren las condenas y a quienes
Surprise ....

La leyenda negra en España no es que vale, que que es su foco más fuerte

#28 por philipred
19 oct 2018, 01:17

Solo hay que ver cuanta gente con sangre india hay en estados unidos y cuanta hay en centro/sur américa. Les pones cuatro plumas y un macuahuitl y son el maldito moctezuma.
PD: El macuahuitl es la espada de madera con filos de obsidiana, si, lo he tenido que mirar.

#29 por rurocu
19 oct 2018, 01:33

Voy a quitar el corrector , sólo me jode

#25 por joehill
18 oct 2018, 19:28

#22 #22 incorrectopoliticamente dijo: #19 @joehill El caso de Alemania, si bien es un punto legitimo que otorgas, lo veo con ciertas fallas. El ultimo responsable nazi en morir falleció el año pasado y el ultimo judio de un campo de concentración en el año 2.000. Son unas heridas que la comunidad judia dudo que cierre de momento y cuyo impacto se nota hoy en dia. Ha sido en una época muy reciente a nivel historico.

La conquista de América por supuesto tambien tiene un impacto hoy en dia, pero ni mucho menos el que causo Alemania. ¿Deberiamos pedir perdón? No lo creo. Tu postura al respecto me parece interesante, pero el rechazo a esas posturas que podriamos denominar colonialistas viene implicito con la firma de la carta de los Derechos Humanos y el estrecho contacto de España con esos paises en eventos como la Cumbre Ibérica. Si bien la postura de España con Venezuela es ridicula (Ahora mismo es el unico pais que se me ocurre que antagonice a España) viene mas por motivos pragmaticos y politicos que imperialistas.

Y para ser mas concretos... ¿A quien pediriamos perdón? ¿A la población que comparte mas lazos culturales con nosostros que con los indigenas? ¿Tiene sentido pedir perdon a una poblacion que mas allá de los lazos de sangre tiene poco que ver con aquellos que sufrieron nuestra conquista?

Por tanto si el daño ya esta causado y ya existe un rechazo a esos sucesos y a su repiticion por parte de la mayoria de la naciones... ¿Tiene sentido pedir perdon? Yo no lo veo así. De todas formas ha sido una conversacion interesante. Me reitero en mi deseo de que tengas un buen dia.
@incorrectopoliticamente y que tengas un buen día tú también

#27 por betiquillo92
18 oct 2018, 20:47

A todos los que sigan creyendo que los españoles hicieron un genocidio con la población indígena le invito a que compare la población indígena actual que hay en América del sur y América del norte, y posiblemente se lleve una sorpresa. Resulta que el exterminio lo realizaron otros...

#30 por hankchinaskki
19 oct 2018, 12:22

#2 #2 incorrectopoliticamente dijo: Mirad, sinceramente, puedo entender que un inglés, un belga o un francés se crean y apoyen la leyenda negra lo puedo entender a la perfección. Al fin y al cabo son sus paises los que ayudaron a propagarla. La historiografia inglesa por ejemplo, aun trata a Carlos II como invalido mental cuando esta bastante demostrado por correspondencia sobre él que era todo lo contrario y que su enfermedad no iba mas allá de defectos fisicos.

Hasta ahí, es totalmente comprensible.

Pero que un español apoye y sea participe de la Leyenda Negra es, como minimo, un insulto a la Historia de este pais y es hasta mas que eso...

Una prueba de que los españoles hemos fracasado en otra de las unicas putas cosas en las que no teniamos que fracasar: Nuestra historia. Para mi que un español hable de Leyenda Negra, mas que hacer que me enfade con el (Al fin y al acabo la ignorancia tiene fácil solución y muchas veces el ignorante no es responsable) me hace preguntarme como hemos dejado que esta situación tenga lugar.
@incorrectopoliticamente La historia la hacen los que ganan, o eso dicen. Por lo tanto, lo que podemos sacar en claro es que España perdió, eso tal vez responda a tu pregunta. Y quisiera añadir que la leyenda negra, después de estudiar (por encima) la época moderna en Europa, aunque se considere española, fue un suceso de acciones que hoy en día nos parecen abominables: esclavizar africanos, exterminar indígenas, matar a millones por causas religiosas, torturar, ******* y quemar vivas a mujeres acusándolas de brujas, reprimir revueltas por el pan asesinando a miles, etc... Si existe tal leyenda negra no es sólo de España (aunque en su posición de derrotada así haya pasado a la historia) sino que es de toda Europa para con ella misma y con el resto del mundo.

#31 por hankchinaskki
19 oct 2018, 12:33

#9 #9 incorrectopoliticamente dijo: #6 @joehill Nadie dice eso. Y si alguien lo dice deberia saber que es una gilipollez. Ahora bien, adentrandonos en el tema de tu comentario...

Pedir perdon. Sinceramente, nunca he entendido porque un pais del siglo XXI deberia pedir perdon por unos hechos sucedidos en el siglo XVI. Me parece estupido y algo mas inclinado a alimentar el ego del pais (En este caso paises damnificados) que a acercar posturas o a solucionar problemas. Miremoslo de otra manera ¿Debe pedir perdon Francia por la invasion de Napoleon? ¿Deben pedir perdon los paises arabigos por la invasion del reino Visigodo? Ahi te lo dejo para que plantees si es una postura válida o no.

Y en serio, sobre la primera parte, siempre salis con lo mismo. Que si no fuimos unos santos, que si eso siguio siendo una barbarie...

Nadie lo niega y repitiendo lo del principio, negarlo es estupido. Pero eso no significa que deba tolerar las mentiras que se propagan sobre mi pais que tal como se ha hablado de el ultimamente no se si es España o Mordor.

Habiendole dicho esto, tenga un buen dia.
@incorrectopoliticamente Si un país no debe pedir perdón por algo sucedido hace 500 años quiere decir que dicho país no se reconoce en las acciones llevadas a cabo, ya que en el caso de hacerlo sí que se le podrían pedir explicaciones. Cuando un líder político español (aunque no lo parezca del siglo xxi) defienda la conquista y la ensalce diciendo que fue uno de los mejores momentos de la humanidad aquellos que se puedan sentir ofendidos pueden reclamar una compensación o unas disculpas. Lamento recurrir a Hitler, pero parece que ha sido el más malo de los malos y es la única manera de que se entiendan algunos conceptos. Alemania a pedido perdón por lo sucedido, ha hecho reflexión de lo sucedido y ha borrado de su patrimonio todo el legado de aquella época. Sé que no es comparable, pero así actúa un pueblo cuando está dispuesto a borrar la barbarie de su historia.

#32 por hankchinaskki
19 oct 2018, 12:46

#22 #22 incorrectopoliticamente dijo: #19 @joehill El caso de Alemania, si bien es un punto legitimo que otorgas, lo veo con ciertas fallas. El ultimo responsable nazi en morir falleció el año pasado y el ultimo judio de un campo de concentración en el año 2.000. Son unas heridas que la comunidad judia dudo que cierre de momento y cuyo impacto se nota hoy en dia. Ha sido en una época muy reciente a nivel historico.

La conquista de América por supuesto tambien tiene un impacto hoy en dia, pero ni mucho menos el que causo Alemania. ¿Deberiamos pedir perdón? No lo creo. Tu postura al respecto me parece interesante, pero el rechazo a esas posturas que podriamos denominar colonialistas viene implicito con la firma de la carta de los Derechos Humanos y el estrecho contacto de España con esos paises en eventos como la Cumbre Ibérica. Si bien la postura de España con Venezuela es ridicula (Ahora mismo es el unico pais que se me ocurre que antagonice a España) viene mas por motivos pragmaticos y politicos que imperialistas.

Y para ser mas concretos... ¿A quien pediriamos perdón? ¿A la población que comparte mas lazos culturales con nosostros que con los indigenas? ¿Tiene sentido pedir perdon a una poblacion que mas allá de los lazos de sangre tiene poco que ver con aquellos que sufrieron nuestra conquista?

Por tanto si el daño ya esta causado y ya existe un rechazo a esos sucesos y a su repiticion por parte de la mayoria de la naciones... ¿Tiene sentido pedir perdon? Yo no lo veo así. De todas formas ha sido una conversacion interesante. Me reitero en mi deseo de que tengas un buen dia.
@incorrectopoliticamente Pedir perdón nunca está de más. Recuerdo cuando encontraron el tesoro del San José en Colombia y los dirigentes españoles reclamaron parte del tesoro... hay que tener muy poca consciencia histórica y mucha cara dura para hacerlo. Así que creo que nunca está de más afirmar que se condena aquella época.

#33 por hankchinaskki
19 oct 2018, 12:52

#26 #26 kitty_follen dijo: #24 @joehill
¿A quién debería pedir perdón españa?, ¿a los descendientes de esa oligarquía criolla que cometió la mayoría de las atrocidades y fueron los más interesados,héroes libertadores...., en la independencia y que aún poseen el poder político y económico?.
Cuando los vástagos de esas ratas, "los padres de las patria" como son llamados en cada uno de sus países, pidan perdón a los desfavorecidos y a los nativos, y redistribuyan sus riquezas para compensarlo, entonces sí, lo justo sería que españa, como estado, pidiera perdón por consentir esos actos, bien por conveniencia o por imposibilidad de acción, pero solo después, por lo que ese día nunca llegará.
Pd: Salvo en cuba, bueno, al menos en teoría, no sé si los castro viven en las mismas casas que los descendientes de esclavos africanos o en un chalet tipo pablo iglesias, xd.
Pd2: Y ya de paso que pida perdón a los que somos desfavorecidos en la propia españa y se comprometa a reparar a los damnificados con las riquezas de los favorecidos, eso para ya, eso sería justicia.
@kitty_follen Ahora resulta que el exterminio y la esclavitud empezaron con los criollos. Hernán Cortés nació en el Perú, viajó en el tiempo con un DeLorean, y conquistó el Tawantinsuyu.

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#35 por kitty_follen
19 oct 2018, 17:35

#33 #33 hankchinaskki dijo: #26 @kitty_follen Ahora resulta que el exterminio y la esclavitud empezaron con los criollos. Hernán Cortés nació en el Perú, viajó en el tiempo con un DeLorean, y conquistó el Tawantinsuyu. @hankchinaskki
No hombre, las llevaron los conquistadores a ese lugar de paz que era la américa precolombina......cortes que tenia que conquistar grandes extensiones de terreno se paraba a administrar ese territorio.........ah no, que eso lo hicieron durante varios siglos los criollos, hijos de los administradores designados y depuestos desde "la metropolis" cuando se sospechaba que no se regían por la ley (lo más grave a vista de la corte de aquella época sería el desfalco y la posible traición), cuando era posible, claro, con lo que tenia el imperio montao en europa en aquella época, iban para américa en coches acuáticos supersónicos para deponer al mandamás de la zona de turno que lo controlaba todo por allí en la practica, suena fácil.....
Hay que ver lo que se dice con tal de no culpar a los putos señoritos de hoy, eh?, menos lloros y más lucha de clase.

#34 por arcahelus
19 oct 2018, 13:01

#17 #17 pareidolia2 dijo: #2 @incorrectopoliticamente Estoy de acuerdo. Los españoles que odian o desprecian a España dan un poco de pena...@pareidolia2 Y curiosamente son los que más la aman,como a los toros ;).

#13 por ddesinope
18 oct 2018, 17:39

#5 #5 hazen dijo: #4 he copiado y pegado mal xd.

Mi argumento es que la colonización también dejó efectos positivos en las sociedades americanas. Al menos en la parte hispana.
@hazen nos han dado la paz!
la paz??? que te ******* un pez.

#26 por kitty_follen
18 oct 2018, 20:31

#24 #24 joehill dijo: #22 @incorrectopoliticamente No es tan importante cuanto tiempo hace de los hechos, sino si aún hoy en día hay alguien que pueda sentirse identificado con las víctimas de ese momento. EEUU ha pedido perd´n a los nativos americanos por los ******* a que les sometieron, la iglesia católica a toda la sociedad por las salvajadas cometidas durante los períodos de la inquisición, etc. no deja de ser algo simbólico preo está bien que los entes con mcho tiempo de existencia, como los países, acepten la responsabilidad de cosas acontecidas en el pasado, que es una forma de decir que se comprometen a no hacer lo mismo en el futuro, lo que es bueno porque nos permite avanzar como civilización en lugar de repetir de nuevo los mismos errores del pasado.@joehill
¿A quién debería pedir perdón españa?, ¿a los descendientes de esa oligarquía criolla que cometió la mayoría de las atrocidades y fueron los más interesados,héroes libertadores...., en la independencia y que aún poseen el poder político y económico?.
Cuando los vástagos de esas ratas, "los padres de las patria" como son llamados en cada uno de sus países, pidan perdón a los desfavorecidos y a los nativos, y redistribuyan sus riquezas para compensarlo, entonces sí, lo justo sería que españa, como estado, pidiera perdón por consentir esos actos, bien por conveniencia o por imposibilidad de acción, pero solo después, por lo que ese día nunca llegará.
Pd: Salvo en cuba, bueno, al menos en teoría, no sé si los castro viven en las mismas casas que los descendientes de esclavos africanos o en un chalet tipo pablo iglesias, xd.
Pd2: Y ya de paso que pida perdón a los que somos desfavorecidos en la propia españa y se comprometa a reparar a los damnificados con las riquezas de los favorecidos, eso para ya, eso sería justicia.

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#15 por 32porciento
18 oct 2018, 17:42

#9 #9 incorrectopoliticamente dijo: #6 @joehill Nadie dice eso. Y si alguien lo dice deberia saber que es una gilipollez. Ahora bien, adentrandonos en el tema de tu comentario...

Pedir perdon. Sinceramente, nunca he entendido porque un pais del siglo XXI deberia pedir perdon por unos hechos sucedidos en el siglo XVI. Me parece estupido y algo mas inclinado a alimentar el ego del pais (En este caso paises damnificados) que a acercar posturas o a solucionar problemas. Miremoslo de otra manera ¿Debe pedir perdon Francia por la invasion de Napoleon? ¿Deben pedir perdon los paises arabigos por la invasion del reino Visigodo? Ahi te lo dejo para que plantees si es una postura válida o no.

Y en serio, sobre la primera parte, siempre salis con lo mismo. Que si no fuimos unos santos, que si eso siguio siendo una barbarie...

Nadie lo niega y repitiendo lo del principio, negarlo es estupido. Pero eso no significa que deba tolerar las mentiras que se propagan sobre mi pais que tal como se ha hablado de el ultimamente no se si es España o Mordor.

Habiendole dicho esto, tenga un buen dia.
eso es verdad, sin embargo por lo que deberíamos de verdad pedir perdon, o quiza arrepentirnos más son los hechos ocurridos en el siglo XIX

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#17 por pareidolia2
18 oct 2018, 17:58

#2 #2 incorrectopoliticamente dijo: Mirad, sinceramente, puedo entender que un inglés, un belga o un francés se crean y apoyen la leyenda negra lo puedo entender a la perfección. Al fin y al cabo son sus paises los que ayudaron a propagarla. La historiografia inglesa por ejemplo, aun trata a Carlos II como invalido mental cuando esta bastante demostrado por correspondencia sobre él que era todo lo contrario y que su enfermedad no iba mas allá de defectos fisicos.

Hasta ahí, es totalmente comprensible.

Pero que un español apoye y sea participe de la Leyenda Negra es, como minimo, un insulto a la Historia de este pais y es hasta mas que eso...

Una prueba de que los españoles hemos fracasado en otra de las unicas putas cosas en las que no teniamos que fracasar: Nuestra historia. Para mi que un español hable de Leyenda Negra, mas que hacer que me enfade con el (Al fin y al acabo la ignorancia tiene fácil solución y muchas veces el ignorante no es responsable) me hace preguntarme como hemos dejado que esta situación tenga lugar.
@incorrectopoliticamente Estoy de acuerdo. Los españoles que odian o desprecian a España dan un poco de pena...

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#1 por mago2
18 oct 2018, 17:06

Toca evangelizar?

#3 por pleguerin
18 oct 2018, 17:07

Yo estoy en el bando de los que no tienen ni puta idea de historia, o al menos solo de la que me atrae y esta no lo es... Así que observo a ambos decir soplapolladas, tanto a los que justifican salvajadas señalando a otros colonos como a los que tratan el tema sin ponerlo en el plano histórico al que pertenecen, por poner dos ejemplos.

Cojo palomitas pues.

#6 por joehill
18 oct 2018, 17:20

#2 #2 incorrectopoliticamente dijo: Mirad, sinceramente, puedo entender que un inglés, un belga o un francés se crean y apoyen la leyenda negra lo puedo entender a la perfección. Al fin y al cabo son sus paises los que ayudaron a propagarla. La historiografia inglesa por ejemplo, aun trata a Carlos II como invalido mental cuando esta bastante demostrado por correspondencia sobre él que era todo lo contrario y que su enfermedad no iba mas allá de defectos fisicos.

Hasta ahí, es totalmente comprensible.

Pero que un español apoye y sea participe de la Leyenda Negra es, como minimo, un insulto a la Historia de este pais y es hasta mas que eso...

Una prueba de que los españoles hemos fracasado en otra de las unicas putas cosas en las que no teniamos que fracasar: Nuestra historia. Para mi que un español hable de Leyenda Negra, mas que hacer que me enfade con el (Al fin y al acabo la ignorancia tiene fácil solución y muchas veces el ignorante no es responsable) me hace preguntarme como hemos dejado que esta situación tenga lugar.
@incorrectopoliticamente pues que un español disculpe y defienda todas las atrocidades que se pudieron cometer con los indígenas americanos, también lo entiendo. Decimos que los demás países cometieron un montón de atrocidades, pero nosotros no, que somos los buenos...

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