[ ASÍ VA ESPAÑA ] Demócratas que no creen en las herramientas de la Democracia

59 Comentarios

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#1 por templodenervion
25 Jun 2016, 12:03

Menos mal que este si salen las eleciones como pintan las encuestas le quedan horas

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#4 por ppfobico
25 Jun 2016, 12:12

Pedro Sánchez, ni obrero, ni socialista, ni demócrata y si me apuran, ni español.

Pero como dice @ppsoefobia le quedan unas horas de vida política.

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#2 por nemeton
25 Jun 2016, 12:06

Ayer había unos magníficos carteles en moderación con tuits de Sánchez alabando un referendum en Grecia y otro en Egipto (creo recordar)... debe ser que ganaron los que a él le gustaban.

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#7 por flanders97
25 Jun 2016, 12:18

Hombre, estoy a favor de un referéndum, pero, el problema de eso es, el nivel de cultura de los votantes, a lo mejor Pedro Sánchez se refiere a eso, dejar la responsabilidad a tanta gente por lo del Brexit sin conocer las consecuencias no es bueno. Por ejemplo, el voto de Belén Esteban tiene el mismo valor que el de Fernando Savater, si a Pedro Sánchez le preocupa eso, que se haga un examen de referendum relacionado con el tema, con temas económicos, sociales o más temas, yo estoy en contra de la independecia porque es una cuestión ideológica, más que otra cosa. Pero un referéndum que vote solamente la gente que apruebe ese examen

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#5 por xe7
25 Jun 2016, 12:12

#2 #2 nemeton dijo: Ayer había unos magníficos carteles en moderación con tuits de Sánchez alabando un referendum en Grecia y otro en Egipto (creo recordar)... debe ser que ganaron los que a él le gustaban.@nemeton Los envié yo, los saque de este tweet https://twitter.com/7Josean7/status/746325230000476160

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#23 por nocando
25 Jun 2016, 12:41

#7 #7 flanders97 dijo: Hombre, estoy a favor de un referéndum, pero, el problema de eso es, el nivel de cultura de los votantes, a lo mejor Pedro Sánchez se refiere a eso, dejar la responsabilidad a tanta gente por lo del Brexit sin conocer las consecuencias no es bueno. Por ejemplo, el voto de Belén Esteban tiene el mismo valor que el de Fernando Savater, si a Pedro Sánchez le preocupa eso, que se haga un examen de referendum relacionado con el tema, con temas económicos, sociales o más temas, yo estoy en contra de la independecia porque es una cuestión ideológica, más que otra cosa. Pero un referéndum que vote solamente la gente que apruebe ese examen@flanders97 Discrepo. Hacer eso no es democrático, porque estableces una limitación al voto de un ciudadano o ciudadana que participan con sus impuestos a la construcción de la sociedad. En segundo lugar, es muy ambiguo eso: un tipo sin estudios puede ser más lúcido que un universitario, o un tipo con un CI bajo puede ser más íntegro moralmente que un genio. No podemos diferenciar entre la gente.

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#39 por agui102
25 Jun 2016, 13:05

#7 #7 flanders97 dijo: Hombre, estoy a favor de un referéndum, pero, el problema de eso es, el nivel de cultura de los votantes, a lo mejor Pedro Sánchez se refiere a eso, dejar la responsabilidad a tanta gente por lo del Brexit sin conocer las consecuencias no es bueno. Por ejemplo, el voto de Belén Esteban tiene el mismo valor que el de Fernando Savater, si a Pedro Sánchez le preocupa eso, que se haga un examen de referendum relacionado con el tema, con temas económicos, sociales o más temas, yo estoy en contra de la independecia porque es una cuestión ideológica, más que otra cosa. Pero un referéndum que vote solamente la gente que apruebe ese examen@flanders97 Entonces a esos que tu dices no se les cobran impuestos?, porque como no valen para decidir se podría aplicar lo mismo en el otro sentido

#14 por nemeton
25 Jun 2016, 12:33

#9 #9 elliber dijo: En este tipo de referendums, la ciudadania desconoce el alcance que puede llegar a tener su decisión, además de que es manipulable y no tiene toda la información. Una decisión como esta, debería tomarla un estadista, no el pueblo.
El referendum es una herramienta, por supuesto, pero no para estas cosas.
@elliber Es exáctamente lo que sucede cuando elegimos a un partido político.

#24 por redomao
25 Jun 2016, 12:41

No se pude andar ahora con remilgos. Cameron fue un héroe cuando logró convencer a los escoceses y ahora ha fallado a la hora de convencer a los británicos en general.

Me importa bien poco que uno u otro no hayan dicho la verdad, o la hayan dicho a medias. La capacidad para CONVENCER a la gente es el meollo de toda esta historia. Pones los datos, los contrastas, los das a conocer a la ciudadanía, planteas tus argumentos y dejas a aquellos que son tus contrincantes a la altura del betún.

Pero ha fallado Cameron. El pueblo NO.

#41 por castaforeveralone97
25 Jun 2016, 13:20

#4 #4 ppfobico dijo: Pedro Sánchez, ni obrero, ni socialista, ni demócrata y si me apuran, ni español.

Pero como dice @ppsoefobia le quedan unas horas de vida política.
@ppfobico ppfobico X ppsoefobia

#20 por pactodeminimos
25 Jun 2016, 12:37

#13 #13 belfront dijo: Los referendums son un arma de doble filo que tienden siempre mas bien al desastre y por una simple y clara razón. La política y la economía son materias de extrema dificultad tanto por su complejidad de entendimiento como por su relatividad, imprevisibilidad y gran numero de factores a tener en cuenta.

Creo que se esta sacando mucho de contexto este cartel a la realidad, la gente (entre los cuales me incluyo) no esta preparada para tomar decisiones tan inmensamente complejas por muy "democrático" que sea ya que las causas pueden ser simplemente desastrosas. Los referendums deben existir pero solo para "x" cosas y esta no es una de ellas.
@belfront
Básicamente, en muchos referendum se vota con el corazón cosas que deberían decidirse con la cabeza.

#43 por carlosjfort
25 Jun 2016, 14:25

Yo creo que en un referéndum de tanto calado como es la independencia de un territorio que forma parte de un país, o la salida de una unión de países, se debería exigir que sea apoyado por más del 50% de todo el censo electoral, no sólo por parte de los que van a votar. Además, tanto en este caso como en el de la independencia, habría que hacer un estudio serio de todas las consecuencias que tendría, e informar bien a la ciudadanía para que puedan decidir con conocimiento de causa, que ya sabemos que siempre van a intentar manipularles, tanto por los que están a favor de lo que se consulta, como por los que están en contra.

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#44 por vreyes
25 Jun 2016, 15:02

Lo del Brexit ha sido tan democrático que ya hay más de un millón pidiendo que se repita el referendum...

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#46 por vreyes
25 Jun 2016, 15:08

#43 #43 carlosjfort dijo: Yo creo que en un referéndum de tanto calado como es la independencia de un territorio que forma parte de un país, o la salida de una unión de países, se debería exigir que sea apoyado por más del 50% de todo el censo electoral, no sólo por parte de los que van a votar. Además, tanto en este caso como en el de la independencia, habría que hacer un estudio serio de todas las consecuencias que tendría, e informar bien a la ciudadanía para que puedan decidir con conocimiento de causa, que ya sabemos que siempre van a intentar manipularles, tanto por los que están a favor de lo que se consulta, como por los que están en contra.@carlosjfort exacto, ahí lo tienes en el caso de Québec, que si el escrutinio no es del 100%, el referendum de independencia sobre Canadá cae sobre papel mojado...

#56 por elliber
25 Jun 2016, 19:43

#51 #51 wolly_path dijo: #19 @elliber Entonces, ¿consideras que los políticos son entes superiores que entienden mejor que todo el mundo qué es lo mejor para el país? ¿Es que somos niños pequeños los ciudadanos?Porque precisamente lo que he aprendido de este país es que normalmente los políticos no van a favor del país ni del ciudadano, sino todo lo contrario.@wolly_path #53 #53 wolly_path dijo: #52 @tehanu5842 La obligación del político no es imponer su voluntad al ciudadano sino informar debidamente para que éstos tengan una opinión clara y firme (si quieren) y tomen decisiones con conocimiento de causa. El político debe doblegarse a la voluntad popular, es un representante de la ciudadanía, no defendamos ahora el paternalismo político.@wolly_path No es cuestión de paternalismo político o de que los ciudadanos sean subnormales, es cuestión de que supuestamente el político está mas preparado que tu para tomar esas decisiones y tiene muchisima mas información. Tu no le vas a decir a un carpintero si una silla es mejor con cuatro o tres patas, es cosa suya.

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#57 por wolly_path
25 Jun 2016, 19:50

#56 #56 elliber dijo: #51 @wolly_path #53 @wolly_path No es cuestión de paternalismo político o de que los ciudadanos sean subnormales, es cuestión de que supuestamente el político está mas preparado que tu para tomar esas decisiones y tiene muchisima mas información. Tu no le vas a decir a un carpintero si una silla es mejor con cuatro o tres patas, es cosa suya.@elliber Sí, sólo que mi obligación de ciudadana es estar informada y la del político la de proporcionarme la información. De todas formas, creo que el Sr.Rajoy obviamente está mucho mejor informado que yo pero eso no significa que le considere una persona adecuada para tomar ciertas decisiones, ya que es un cretino egoísta que está hundiendo su propio país. Por qué debo doblegarme a su puta opinión o decisión?

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#3 por vicand03
25 Jun 2016, 12:11

Y despues le sorpreden que ya no les yamen socialista

#6 por nemeton
25 Jun 2016, 12:15

#5 #5 xe7 dijo: #2 @nemeton Los envié yo, los saque de este tweet https://twitter.com/7Josean7/status/746325230000476160@xe7 Pues a ver si se publican... bastante reveladores. Gracias por compartir la fuente.

#8 por eljuicio
25 Jun 2016, 12:19

Hasta los huevos ya de este personaje.

#11 por siradeuver
25 Jun 2016, 12:29

#9 #9 elliber dijo: En este tipo de referendums, la ciudadania desconoce el alcance que puede llegar a tener su decisión, además de que es manipulable y no tiene toda la información. Una decisión como esta, debería tomarla un estadista, no el pueblo.
El referendum es una herramienta, por supuesto, pero no para estas cosas.
@elliber ¿Entonces para qué tipo de cosas crees que deberías celebrar un referéndum? ¿Para saber cuántas cosas hay que poner en la lista de la compra? Porque hasta donde yo sé, la gente por lo general no tenemos ni idea del alcance total que puede tener X medida que se toma por el gobierno, y ni ellos lo saben, puesto que para eso se hacen estudios. Si estuviera bien hecho, debería dársele toda la información al pueblo para que puedan decidir a sabiendas de las posibles consecuencias, que los que son "herramientas" al servicio del pueblo deberían ser todos esos políticos, estadistas y economistas que hacen los estudios.

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#13 por belfront
25 Jun 2016, 12:32

Los referendums son un arma de doble filo que tienden siempre mas bien al desastre y por una simple y clara razón. La política y la economía son materias de extrema dificultad tanto por su complejidad de entendimiento como por su relatividad, imprevisibilidad y gran numero de factores a tener en cuenta.

Creo que se esta sacando mucho de contexto este cartel a la realidad, la gente (entre los cuales me incluyo) no esta preparada para tomar decisiones tan inmensamente complejas por muy "democrático" que sea ya que las causas pueden ser simplemente desastrosas. Los referendums deben existir pero solo para "x" cosas y esta no es una de ellas.

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#48 por wolly_path
25 Jun 2016, 16:30

#23 #23 nocando dijo: #7 @flanders97 Discrepo. Hacer eso no es democrático, porque estableces una limitación al voto de un ciudadano o ciudadana que participan con sus impuestos a la construcción de la sociedad. En segundo lugar, es muy ambiguo eso: un tipo sin estudios puede ser más lúcido que un universitario, o un tipo con un CI bajo puede ser más íntegro moralmente que un genio. No podemos diferenciar entre la gente.@nocando Suelo caer en la idea de limitar el voto de alguna manera pero luego caigo en estas mismas consideraciones que dices tú ahora y veo que es imposible poner la línea de quién merece y quién no merece el derecho a voto. Mientras no encontremos un filtro justo y fiable me temo que Belén Esteban seguirá teniendo el mismo derecho que Fernando Savater (que en mi opinión, es un imbécil, un tipo distinto de imbecilidad, pero un imbécil al final).

#18 por nocando
25 Jun 2016, 12:37

#9 #9 elliber dijo: En este tipo de referendums, la ciudadania desconoce el alcance que puede llegar a tener su decisión, además de que es manipulable y no tiene toda la información. Una decisión como esta, debería tomarla un estadista, no el pueblo.
El referendum es una herramienta, por supuesto, pero no para estas cosas.
@elliber Nadie conoce el alcance de una decisión concreta. Deberíamos poder contar con un periodismo ético y riguroso para poder ofrecernos toda la información, discernir entre las mentiras y las verdades, y así poder tomar una decisión informada. Al fin y al cabo, un político dispone de asesoramiento para distintas cuestiones, no tiene conocimientos generales de todo.
Si siguiéramos esa lógica, viviríamos gobernados por una tecnocracia, sin margen para la participación ciudadana.

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#50 por kashanito
25 Jun 2016, 16:42

Sabado 25 de Junio: El PSOE debería devolver las siglas SO, vieja política, a estos les quedan horas, el POSE, los chorizos del PPSOE, etc, etc.
Lunes 27 de Junio: El PSOE es un partido clave de la democracia española, deben apoyar el cambio, Pedro Sanchez debería formar parte del nuevo gobierno de UP, juntos debemos luchar por el futuro de España como democratas, etc, etc.
Spain, what else?

#25 por elliber
25 Jun 2016, 12:43

#15 #15 milicianolibertario dijo: Algunos habláis como si estuvieseis mas informados y fueseis mas inteligentes que los Británicos, pongamos de excusa ahora que son tontos y por eso eligieron mal... venga ya por favor, seguro que muchos de ellos sabían muy bien las consecuencias y otra gente no la sabría, como pasa siempre ¿tanto os cuesta aceptar este resultado? ¿un poco de auto critica hacia Europa? na para que, nosotros lo hacemos todo muy bien... va.@milicianolibertario Yo estoy muy contento con la decisión tomada por los británicos, a la larga, nos va a favorecer a los españoles. Pero aun así, defiendo que hay demasiada miga como para dejar que cualquiera decida.

#26 por redomao
25 Jun 2016, 12:43

AH! Y Cameron no puede escaquearse, no puede "dimitir" porque le queda aun una carga y es la escocesa.

Cameron convenció a los escoceses con el discurso del miedo. "Si dejan de ser británicos, saldrán de la UE"...ahora, son los británicos quienes están arrastrando a los escoceses...así que el condicionante de pertenencia a ellos como medio para seguir en la UE DESAPARECE.

Así que no, que no escape, tiene aun responsabilidades.

#27 por nemeton
25 Jun 2016, 12:44

#19 #19 elliber dijo: #11 @siradeuver Pues para cosas mas banales, cambiar el nombre a tu barrio, quitar o poner un monumento, cosas asi.
Mira esta noticia:
"La desfachatez de Farage: reconoce que uno de los principales argumentos del 'brexit' fue un "error"
El líder afirma que no se debería haber asegurado que los 440 millones semanales que van a Bruselas se destinarían a sanidad" http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/brexit-farage-ukip-argumento-error-5226906
Un ejemplo de que el pueblo vota a ciegas, yo no soy político, ni estadista, ni economista, ¿por que me dejan a mi tomar decisiones en ese ámbito?
Por lo menos el referendum no debería ser vinculante.
@elliber Joder, es que mintió descaradamente para influir en el voto. Igual sucede con la prensa que no informa, sino que inventa noticias o retuerce la información hasta amoldarla a las necesidades o demandas de sus inversores. Teniendo esto último en cuenta ¿cuánta gente vota engañada?
Ni la educación fomenta el espíritu crítico ni la información que recibimos es verídica. En estas circunstancias, tanto un referendum como unas elecciones son una suerte de "ruleta rusa".

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#28 por redomao
25 Jun 2016, 12:46

#19 #19 elliber dijo: #11 @siradeuver Pues para cosas mas banales, cambiar el nombre a tu barrio, quitar o poner un monumento, cosas asi.
Mira esta noticia:
"La desfachatez de Farage: reconoce que uno de los principales argumentos del 'brexit' fue un "error"
El líder afirma que no se debería haber asegurado que los 440 millones semanales que van a Bruselas se destinarían a sanidad" http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/brexit-farage-ukip-argumento-error-5226906
Un ejemplo de que el pueblo vota a ciegas, yo no soy político, ni estadista, ni economista, ¿por que me dejan a mi tomar decisiones en ese ámbito?
Por lo menos el referendum no debería ser vinculante.
@elliber

Puede decir misa cantada, falsear sus datos o incluso omitirlos.

Son los demás, y hablamos de laboristas como conservadores quienes tienen toda la información, de primera mano, con datos reales, contrastados, fiables, con mil y una fuentes...si no han logrado convencer a la gente no podemos luego culpar a ese engendro ultraderechista de haberse llevado al huerto a los rednecks británicos.

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#59 por elliber
25 Jun 2016, 20:55

#57 #57 wolly_path dijo: #56 @elliber Sí, sólo que mi obligación de ciudadana es estar informada y la del político la de proporcionarme la información. De todas formas, creo que el Sr.Rajoy obviamente está mucho mejor informado que yo pero eso no significa que le considere una persona adecuada para tomar ciertas decisiones, ya que es un cretino egoísta que está hundiendo su propio país. Por qué debo doblegarme a su puta opinión o decisión?@wolly_path El problema es que el ciudadano no se hace a la idea de la magnitud de según que decisiones, básicamente porque está desinformado, manipulado y sobretodo polarizado. Un rojo no votará una propuesta azul y viceversa, ni se preocupan en informarse. Hay dos posibles soluciones, democrácia (la de verdad) o tecnocracia.
En la democracia el pueblo toma las decisiones, todas, por lo tanto estará implicado y tendrá conocimientos. En la tecnocracia, el pueblo pasa de decisiones, las toma gente realmente preparada.

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#30 por nocando
25 Jun 2016, 12:49

#22 #22 elliber dijo: #18 @nocando Yo creo que la tecnocracia es la solución. Los lideres, ministros, gobernantes, deberían ser elegidos por comités de tecnocratas.
La historia está llena de malas decisiones tomadas por el pueblo en democracia.
@elliber La Historia está también llena de malas decisiones tomadas por "especialistas". Matizo: no eran malas decisiones, eran buenas decisiones, pero según para quién. La tecnocracia suele olvidar el contexto humano de las cosas.

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#32 por robefa
25 Jun 2016, 12:52

#1 #1 templodenervion dijo: Menos mal que este si salen las eleciones como pintan las encuestas le quedan horas @ppsoefobia El problema es que se va a suicidar a lo grande, dejando gobernar al PP y nos tocara aaguantarlos 4 años mas. Solo espero que los votantes del psoe no sean ciegos y vean de una vezz por todas que el psoe hace años qque dejo de decantarse por ser de izquierdas.

#34 por elliber
25 Jun 2016, 12:54

#28 #28 redomao dijo: #19 @elliber

Puede decir misa cantada, falsear sus datos o incluso omitirlos.

Son los demás, y hablamos de laboristas como conservadores quienes tienen toda la información, de primera mano, con datos reales, contrastados, fiables, con mil y una fuentes...si no han logrado convencer a la gente no podemos luego culpar a ese engendro ultraderechista de haberse llevado al huerto a los rednecks británicos.

@redomao Tienes razón, pero con lo que dices no me la quitas a mi.
Supongamos, que la salida de la UE les traerá consecuencias negativas, si fuese así, los británicos habrán votado algo que les perjudica sólo porque el encargado de evitarlo no supo hacerlo.
Es una irresponsabilidad política por parte de los gobernantes, ya que su trabajo es tomar decisiones que beneficien a la nación y sus ciudadanos.

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#38 por angelusdark94
25 Jun 2016, 13:05

Lo que deberia de criticarse del Brexit, no es el hecho del referendum, si no lo que este demuestra, que la gente es cada vez mas insolidaria, me explico, los partidos euroescepticos son una mala copia de los nacionalismos rancios del siglo XIX y estos apelan a las gilipolleces de que si somos los mejores y los demas son caca, y por eso deben de separarse de la UE, yo soy de los que defienden la creacion de unos Estados Unidos de Europa, siendo cada pais un estado dentro de la union, porque cuando el ser humano se une para hacer cosas es cuando la especie avanza, pero claro el ego de pocos, es la desgracia de muchos.

#42 por redomao
25 Jun 2016, 13:21

#34 #34 elliber dijo: #28 @redomao Tienes razón, pero con lo que dices no me la quitas a mi.
Supongamos, que la salida de la UE les traerá consecuencias negativas, si fuese así, los británicos habrán votado algo que les perjudica sólo porque el encargado de evitarlo no supo hacerlo.
Es una irresponsabilidad política por parte de los gobernantes, ya que su trabajo es tomar decisiones que beneficien a la nación y sus ciudadanos.
@elliber

Cierto, es una irresponsabilidad de los gobernantes...NO HABER CONVENCIDO A SUS VOTANTES...

Y un pueblo tiene su completo derecho a hacer cosas que les perjudiquen si les da la gana.

#52 por tehanu5842
25 Jun 2016, 18:32

Tiene toda la razón, nuestro sistema político se basa en que nosotros elegimos a los que creemos mejores para decidir este tipo de cosas, la mayoría de las personas no tienen conocimientos políticos y económicos como para tomar una decisión así, por eso están los políticos que se supone que tienen esos conocimientos (se supone) así ue totalmente de acuerdo no puedes dejar en manos de gente que ni siquiera sabe que es la Unión Europea la decisión de quedarse o irse, que habrá gente que votará con cabeza pero otra mucha que no.

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#53 por wolly_path
25 Jun 2016, 18:49

#52 #52 tehanu5842 dijo: Tiene toda la razón, nuestro sistema político se basa en que nosotros elegimos a los que creemos mejores para decidir este tipo de cosas, la mayoría de las personas no tienen conocimientos políticos y económicos como para tomar una decisión así, por eso están los políticos que se supone que tienen esos conocimientos (se supone) así ue totalmente de acuerdo no puedes dejar en manos de gente que ni siquiera sabe que es la Unión Europea la decisión de quedarse o irse, que habrá gente que votará con cabeza pero otra mucha que no.@tehanu5842 La obligación del político no es imponer su voluntad al ciudadano sino informar debidamente para que éstos tengan una opinión clara y firme (si quieren) y tomen decisiones con conocimiento de causa. El político debe doblegarse a la voluntad popular, es un representante de la ciudadanía, no defendamos ahora el paternalismo político.

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#54 por tehanu5842
25 Jun 2016, 18:55

@wolly_path es cierto que no tienen que imponer su voluntad, pero la gran mayoría de la gente de a pie ni siquiera sabe que programa electoral tiene el partido al que vota, porque habría que dejar que tomen una decisión que ya no solo influye al país en cuestión sino que afecta a toda la Unión Europea y que puede hundir tu propio país, porque esta decisión puede ser catastrófica para Reino Unido

#55 por phanclo
25 Jun 2016, 19:07

#23 #23 nocando dijo: #7 @flanders97 Discrepo. Hacer eso no es democrático, porque estableces una limitación al voto de un ciudadano o ciudadana que participan con sus impuestos a la construcción de la sociedad. En segundo lugar, es muy ambiguo eso: un tipo sin estudios puede ser más lúcido que un universitario, o un tipo con un CI bajo puede ser más íntegro moralmente que un genio. No podemos diferenciar entre la gente.@nocando Imagino que con ese examen se intentara deducir quien sabe de lo que esta votando no a quien tiene nivel universitario o su C.I. es mas alto, es decir lo que se buscaría con este examen es saber si se sabe lo que se esta votando o se vota como un borrego o por votar al pito pito, una persona sin estudios puede saber perfectamente que esta votando y tener sus motivos coherentes, los estudios solo son conocimientos en un ámbito concreto la inteligencia es otra cosa que va mas haya.

Por otro lado con lo del examen nos convertiríamos en un pueblo gobernado por los mas sabios, hay un capitulo de los Simpson que habla de ello y creo que define muy bien lo que pasaría.

#58 por tehanu5842
25 Jun 2016, 20:12

#57 #57 wolly_path dijo: #56 @elliber Sí, sólo que mi obligación de ciudadana es estar informada y la del político la de proporcionarme la información. De todas formas, creo que el Sr.Rajoy obviamente está mucho mejor informado que yo pero eso no significa que le considere una persona adecuada para tomar ciertas decisiones, ya que es un cretino egoísta que está hundiendo su propio país. Por qué debo doblegarme a su puta opinión o decisión?@wolly_path "la obligación del político es proporcionarme la informacion" si y no, un político nunca va a revelar toda la información tu deber es informarte por todos los medios posibles y lo más objetivamente posible. Y que un político sea de izquierdas o de derechas o que no te guste personalmente no significa que todo lo que haga hunda al país, muchas de las cosas que ha hecho rajoy han sido orquestadas por Europa, es decir, las hubiese hecho el que sea que hubiese estado en el poder, y aunque haya hecho cosas que no gusten a mucha gente y tenga casos de corrupción turbios sobre su cabeza y la de su partido, sigue siendo el más votado y por eso hay que doblegarse a su opinión, porque la mayoría de españoles cree que así debe ser y eso es la democracia

#47 por wolly_path
25 Jun 2016, 16:14

#17 #17 belfront dijo: #13 @belfront Para eso existen los Políticos gente que conoce el funcionamiento (y que en teoría busca los mejor) para tomar las decisiones correctas y evitar desastres (en teoría).

Y ahora ya veis como acabo con la caída de las bolsa, inmensos problemas en trabajo para los jóvenes, en el turismo también afectara enormemente ya que en españa hay muchos ingleses con casas que ahora tendrán que volver y muchos trabajadores españoles que trabajan alli y ahora volverán a un país con paro, etc... y todo esto porque la gente voto sin conocimiento (algo normal porque para votar con conocimiento en algo tan complejo se necesitan varias carreras). Esperemos que las cosas no empeoren mas que esto.
@belfront No entiendo porqué tendrán que abandonar el país. Me estás diciendo que gente de fuera de la unión no puede residir en países de la unión? Que pidan visados y se tramiten acuerdos y fin del problema. Las personas que están ahora residiendo en Inglaterra deben estar a la espera de que, cuando todo esto se tramite, la embajada les diga paso a paso qué es lo que tendrán que hacer a partir de entonces si quieren seguir residiendo allí, no creo que ésta sea la principal preocupación de nadie, la verdad, faltan mínimo dos años para que todo esto se aplique.

#10 por nocando
25 Jun 2016, 12:21

Culpar al referéndum del resultado es bajo y, si me apuran, es tener un entendimiento antiguo de la democracia y las posiciones de poder. Cuando se somete una decisión al referéndum, se traslada al pueblo la soberanía que le pertenece. Ahora bien, es responsabilidad de todos que el electorado llegue a votar con conocimiento de causa; ahí está la cuestión fundamental, no en que se vote o deje de votar.
Sánchez pretendía atacar al referéndum catalán, y lo que ha hecho es reforzarlo.

#15 por milicianolibertario
25 Jun 2016, 12:34

Algunos habláis como si estuvieseis mas informados y fueseis mas inteligentes que los Británicos, pongamos de excusa ahora que son tontos y por eso eligieron mal... venga ya por favor, seguro que muchos de ellos sabían muy bien las consecuencias y otra gente no la sabría, como pasa siempre ¿tanto os cuesta aceptar este resultado? ¿un poco de auto critica hacia Europa? na para que, nosotros lo hacemos todo muy bien... va.

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#16 por songohann
25 Jun 2016, 12:36

Habláis de la incultura de la gente y su ignorancia, como si sus representantes miraran mas alla de sus intereses personales y egoistas. La mitad no te sabria argumentar de manera correcta y ordenada el por qué quedarse. Ni la otra mitad el por qué irse.
Seamos serios.

#17 por belfront
25 Jun 2016, 12:36

#13 #13 belfront dijo: Los referendums son un arma de doble filo que tienden siempre mas bien al desastre y por una simple y clara razón. La política y la economía son materias de extrema dificultad tanto por su complejidad de entendimiento como por su relatividad, imprevisibilidad y gran numero de factores a tener en cuenta.

Creo que se esta sacando mucho de contexto este cartel a la realidad, la gente (entre los cuales me incluyo) no esta preparada para tomar decisiones tan inmensamente complejas por muy "democrático" que sea ya que las causas pueden ser simplemente desastrosas. Los referendums deben existir pero solo para "x" cosas y esta no es una de ellas.
@belfront Para eso existen los Políticos gente que conoce el funcionamiento (y que en teoría busca los mejor) para tomar las decisiones correctas y evitar desastres (en teoría).

Y ahora ya veis como acabo con la caída de las bolsa, inmensos problemas en trabajo para los jóvenes, en el turismo también afectara enormemente ya que en españa hay muchos ingleses con casas que ahora tendrán que volver y muchos trabajadores españoles que trabajan alli y ahora volverán a un país con paro, etc... y todo esto porque la gente voto sin conocimiento (algo normal porque para votar con conocimiento en algo tan complejo se necesitan varias carreras). Esperemos que las cosas no empeoren mas que esto.

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#19 por elliber
25 Jun 2016, 12:37

#11 #11 siradeuver dijo: #9 @elliber ¿Entonces para qué tipo de cosas crees que deberías celebrar un referéndum? ¿Para saber cuántas cosas hay que poner en la lista de la compra? Porque hasta donde yo sé, la gente por lo general no tenemos ni idea del alcance total que puede tener X medida que se toma por el gobierno, y ni ellos lo saben, puesto que para eso se hacen estudios. Si estuviera bien hecho, debería dársele toda la información al pueblo para que puedan decidir a sabiendas de las posibles consecuencias, que los que son "herramientas" al servicio del pueblo deberían ser todos esos políticos, estadistas y economistas que hacen los estudios.@siradeuver Pues para cosas mas banales, cambiar el nombre a tu barrio, quitar o poner un monumento, cosas asi.
Mira esta noticia:
"La desfachatez de Farage: reconoce que uno de los principales argumentos del 'brexit' fue un "error"
El líder afirma que no se debería haber asegurado que los 440 millones semanales que van a Bruselas se destinarían a sanidad" http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/brexit-farage-ukip-argumento-error-5226906
Un ejemplo de que el pueblo vota a ciegas, yo no soy político, ni estadista, ni economista, ¿por que me dejan a mi tomar decisiones en ese ámbito?
Por lo menos el referendum no debería ser vinculante.

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#29 por elliber
25 Jun 2016, 12:48

#27 #27 nemeton dijo: #19 @elliber Joder, es que mintió descaradamente para influir en el voto. Igual sucede con la prensa que no informa, sino que inventa noticias o retuerce la información hasta amoldarla a las necesidades o demandas de sus inversores. Teniendo esto último en cuenta ¿cuánta gente vota engañada?
Ni la educación fomenta el espíritu crítico ni la información que recibimos es verídica. En estas circunstancias, tanto un referendum como unas elecciones son una suerte de "ruleta rusa".
@nemeton Exacto, por eso no creo en la democracia, ni me parece un adjetivo de cáriz positivo la palabra "demócrata".

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#31 por nemeton
25 Jun 2016, 12:52

#29 #29 elliber dijo: #27 @nemeton Exacto, por eso no creo en la democracia, ni me parece un adjetivo de cáriz positivo la palabra "demócrata".@elliber El caso es que no nos iría mejor con unos tecnócratas como propones. La única alternativa es una mejor educación e información.
Por cierto... ¿quién escogería a los tecnócratas? ¿Liberales, comunistas, socialdemócratas? ¿Pueden postularse las ONGs?

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#33 por redomao
25 Jun 2016, 12:53

#9 #9 elliber dijo: En este tipo de referendums, la ciudadania desconoce el alcance que puede llegar a tener su decisión, además de que es manipulable y no tiene toda la información. Una decisión como esta, debería tomarla un estadista, no el pueblo.
El referendum es una herramienta, por supuesto, pero no para estas cosas.
@elliber

Creo que son los gobernantes y los partidos quienes deben hacer entender a la gente con argumentos de peso, bien explicados y de forma clara todas las consecuencias.

Si aun así no logras convencerles:

a) Tal vez no hayas hecho bien el trabajo.
b) Tal vez sea el pueblo el que tenga razón.

#35 por elliber
25 Jun 2016, 12:57

#31 #31 nemeton dijo: #29 @elliber El caso es que no nos iría mejor con unos tecnócratas como propones. La única alternativa es una mejor educación e información.
Por cierto... ¿quién escogería a los tecnócratas? ¿Liberales, comunistas, socialdemócratas? ¿Pueden postularse las ONGs?
@nemeton Desaparecerían las ideologías, ya que con la tecnocracia se busca el bien común, por expertos. Podrían ser elegidos por los propios tecnócratas en base a datos objetivos, por ejemplo, logros a lo largo de su carrera.

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