[ ASÍ VA ESPAÑA ] Dignitat

37 Comentarios

#1 por bruninitin
19 oct 2017, 21:02

Muchos decís que el "asunto catalán" destruirá "el régimen del 78". Yo lo veo más bien al revés, este tema destruirá a Podemos, lamentablemente.

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#2 por me_parto
19 oct 2017, 21:04

Eso no da votos, así que no les interesa.

#3 por doowap
19 oct 2017, 21:04

como haya elecciones van a caer en picado

#4 por dayaring
19 oct 2017, 21:08

Partidos basura todos.


He visto que hay un partido muy bueno y del centro, pero algo nacionalista. Aun así los voy a votar, os dejo una imagen de su campaña electoral.







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#5 por warszawo_walcz_
19 oct 2017, 21:14

Podemos atropelló a su dignidad con el Tramabús.

#6 por la_cebolla_maldita
19 oct 2017, 21:16

#4 #4 dayaring dijo: Partidos basura todos.


He visto que hay un partido muy bueno y del centro, pero algo nacionalista. Aun así los voy a votar, os dejo una imagen de su campaña electoral.







[img]https://image.ibb.co/gh9Uo6/Campaa_electoral_ave.png[/img]
@dayaring te voto si cambias la esvastica por una bandera roja

#7 por vonalexandros
19 oct 2017, 21:35

#4 #4 dayaring dijo: Partidos basura todos.


He visto que hay un partido muy bueno y del centro, pero algo nacionalista. Aun así los voy a votar, os dejo una imagen de su campaña electoral.







[img]https://image.ibb.co/gh9Uo6/Campaa_electoral_ave.png[/img]
@dayaring Se que mas de uno me dará las gracias

Es la dignidad! SE OS OCURRE ALGUNA MANERA MEJOR DE REPRESENTARLA? Ò.ó

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#8 por pactodeminimos
19 oct 2017, 21:38

#1 #1 bruninitin dijo: Muchos decís que el "asunto catalán" destruirá "el régimen del 78". Yo lo veo más bien al revés, este tema destruirá a Podemos, lamentablemente.@bruninitin
Yo conozco a varios votantes de izquierda que no están muy de acuerdo con el enfoque del tema catalán.

Aún así yo creo que acabarán votando igualmente a Podemos, pero ya no lo harán con la misma alegría que antes, sino que votaran porque no tienen más alternativas. ¿A qué izquieda van a votar entonces, al PSOE? ¿Es eso izquierda? Ja.

También se puede votar a partidos más pequeños, pero no sacan escaños...
Aun así, de votar a unos porque no tienes mejores alternativas a votar realmente convencido hay un gran trecho. Y es triste que a Podemos le pasase eso, porque no nació para ser un partido que se apoya porque no hay otra opción, como si fuese el PP-PSOE, sino para votarlo con ilusión.

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#9 por bruninitin
19 oct 2017, 21:41

#8 #8 pactodeminimos dijo: #1 @bruninitin
Yo conozco a varios votantes de izquierda que no están muy de acuerdo con el enfoque del tema catalán.

Aún así yo creo que acabarán votando igualmente a Podemos, pero ya no lo harán con la misma alegría que antes, sino que votaran porque no tienen más alternativas. ¿A qué izquieda van a votar entonces, al PSOE? ¿Es eso izquierda? Ja.

También se puede votar a partidos más pequeños, pero no sacan escaños...
Aun así, de votar a unos porque no tienes mejores alternativas a votar realmente convencido hay un gran trecho. Y es triste que a Podemos le pasase eso, porque no nació para ser un partido que se apoya porque no hay otra opción, como si fuese el PP-PSOE, sino para votarlo con ilusión.
@pactodeminimos Es triste si le pasase eso pero le va a pasar. Cuando llegue el 155, tendrá que elegir; o el Estado o Cataluña. Y da igual lo que elijan, enfadarán a la mitad.

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#10 por bruninitin
19 oct 2017, 21:43

#8 #8 pactodeminimos dijo: #1 @bruninitin
Yo conozco a varios votantes de izquierda que no están muy de acuerdo con el enfoque del tema catalán.

Aún así yo creo que acabarán votando igualmente a Podemos, pero ya no lo harán con la misma alegría que antes, sino que votaran porque no tienen más alternativas. ¿A qué izquieda van a votar entonces, al PSOE? ¿Es eso izquierda? Ja.

También se puede votar a partidos más pequeños, pero no sacan escaños...
Aun así, de votar a unos porque no tienes mejores alternativas a votar realmente convencido hay un gran trecho. Y es triste que a Podemos le pasase eso, porque no nació para ser un partido que se apoya porque no hay otra opción, como si fuese el PP-PSOE, sino para votarlo con ilusión.
@pactodeminimos
#9 #9 bruninitin dijo: #8 @pactodeminimos Es triste si le pasase eso pero le va a pasar. Cuando llegue el 155, tendrá que elegir; o el Estado o Cataluña. Y da igual lo que elijan, enfadarán a la mitad. @bruninitin
Bueno, Cataluña estaría mal dicho, mejor sería decir independentistas.

#11 por jb91
19 oct 2017, 21:53

#8 #8 pactodeminimos dijo: #1 @bruninitin
Yo conozco a varios votantes de izquierda que no están muy de acuerdo con el enfoque del tema catalán.

Aún así yo creo que acabarán votando igualmente a Podemos, pero ya no lo harán con la misma alegría que antes, sino que votaran porque no tienen más alternativas. ¿A qué izquieda van a votar entonces, al PSOE? ¿Es eso izquierda? Ja.

También se puede votar a partidos más pequeños, pero no sacan escaños...
Aun así, de votar a unos porque no tienes mejores alternativas a votar realmente convencido hay un gran trecho. Y es triste que a Podemos le pasase eso, porque no nació para ser un partido que se apoya porque no hay otra opción, como si fuese el PP-PSOE, sino para votarlo con ilusión.
@pactodeminimos Entonces esperas que Podemos actúe de la misma forma con el tema catalán que ha hecho C's, PP y PSOE? Pues vaya alternativa sería como partido si en temas serios hace lo mismo que ellos, no?

Si estáis desengañados con Podemos por querer diálogo y solucionar bien las cosas, que sepáis que Podemos sería probablemente el único partido que podría hacer que Cataluña se quedara.
Y lo digo de corazón y no queriendo ser partidista o meter cizaña.

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#12 por jiosenpai
19 oct 2017, 21:55

#7 #7 vonalexandros dijo: #4 @dayaring Se que mas de uno me dará las gracias [img]https://elnueve-compress.s3-accelerate.amazonaws.com/files/1507578396831Dignidad%20Los%20simpson.jpg[/img] Es la dignidad! SE OS OCURRE ALGUNA MANERA MEJOR DE REPRESENTARLA? Ò.ó@vonalexandros Aqui! (Jo, aun no me deja insertar imagenes...)
https://imgur.com/a/ll3pQ

#13 por jb91
19 oct 2017, 21:56

#9 #9 bruninitin dijo: #8 @pactodeminimos Es triste si le pasase eso pero le va a pasar. Cuando llegue el 155, tendrá que elegir; o el Estado o Cataluña. Y da igual lo que elijan, enfadarán a la mitad. @bruninitin Lo que es triste es que se haya llegado a la situación en que se tenga que apoyar o rechazar el 155. Habláis como si el 155 fuera la única opción, eh?

Cabrearos conmigo si queréis, pero no me parece muy de izquierdas ponerse del lado del PP, C's y PSOE con el 155.

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#14 por bruninitin
19 oct 2017, 22:15

#13 #13 jb91 dijo: #9 @bruninitin Lo que es triste es que se haya llegado a la situación en que se tenga que apoyar o rechazar el 155. Habláis como si el 155 fuera la única opción, eh?

Cabrearos conmigo si queréis, pero no me parece muy de izquierdas ponerse del lado del PP, C's y PSOE con el 155.
@jb91 No es la única opción, pero se ha escogido esta. Lo dicho, podemos tendrá que elegir.

Tampoco es muy de izquierdas apoyar los provincialismos.

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#15 por bruninitin
19 oct 2017, 22:17

#11 #11 jb91 dijo: #8 @pactodeminimos Entonces esperas que Podemos actúe de la misma forma con el tema catalán que ha hecho C's, PP y PSOE? Pues vaya alternativa sería como partido si en temas serios hace lo mismo que ellos, no?

Si estáis desengañados con Podemos por querer diálogo y solucionar bien las cosas, que sepáis que Podemos sería probablemente el único partido que podría hacer que Cataluña se quedara.
Y lo digo de corazón y no queriendo ser partidista o meter cizaña.
@jb91 Podemos aún no me ha especificado de que se va a hablar en el famoso y buscado por ellos diálogo. Si son más privilegios yo también me negaría.

#16 por burgales
19 oct 2017, 22:45

#8 #8 pactodeminimos dijo: #1 @bruninitin
Yo conozco a varios votantes de izquierda que no están muy de acuerdo con el enfoque del tema catalán.

Aún así yo creo que acabarán votando igualmente a Podemos, pero ya no lo harán con la misma alegría que antes, sino que votaran porque no tienen más alternativas. ¿A qué izquieda van a votar entonces, al PSOE? ¿Es eso izquierda? Ja.

También se puede votar a partidos más pequeños, pero no sacan escaños...
Aun así, de votar a unos porque no tienes mejores alternativas a votar realmente convencido hay un gran trecho. Y es triste que a Podemos le pasase eso, porque no nació para ser un partido que se apoya porque no hay otra opción, como si fuese el PP-PSOE, sino para votarlo con ilusión.
@pactodeminimos El único partido que merece la pena es el PP, me refiero a el Partido Pirata, por supuesto, no a los podridos.

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#17 por fersant
19 oct 2017, 22:46

#8 #8 pactodeminimos dijo: #1 @bruninitin
Yo conozco a varios votantes de izquierda que no están muy de acuerdo con el enfoque del tema catalán.

Aún así yo creo que acabarán votando igualmente a Podemos, pero ya no lo harán con la misma alegría que antes, sino que votaran porque no tienen más alternativas. ¿A qué izquieda van a votar entonces, al PSOE? ¿Es eso izquierda? Ja.

También se puede votar a partidos más pequeños, pero no sacan escaños...
Aun así, de votar a unos porque no tienes mejores alternativas a votar realmente convencido hay un gran trecho. Y es triste que a Podemos le pasase eso, porque no nació para ser un partido que se apoya porque no hay otra opción, como si fuese el PP-PSOE, sino para votarlo con ilusión.
@pactodeminimos

El problema de Podemos en el tema catalán es que son meros espectadores igual que cualquier ciudadano de a pie, están entre dos partes que se quieren partir la cara. Lo que dicen no tiene ninguna relevancia. Pedir dialogo cuando las partes no quieren es lo único que pueden hacer pero la gente no puede entender que no hagan nada más.

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#18 por fersant
19 oct 2017, 22:49

#14 #14 bruninitin dijo: #13 @jb91 No es la única opción, pero se ha escogido esta. Lo dicho, podemos tendrá que elegir.

Tampoco es muy de izquierdas apoyar los provincialismos.
@bruninitin

Ni 155 ni DUI, no apoyan ninguna de las dos cosas, si pasa cualquiera de las dos o las dos seguirán sin apoyarlo. No tienen que elegir.

#19 por pactodeminimos
19 oct 2017, 23:04

#11 #11 jb91 dijo: #8 @pactodeminimos Entonces esperas que Podemos actúe de la misma forma con el tema catalán que ha hecho C's, PP y PSOE? Pues vaya alternativa sería como partido si en temas serios hace lo mismo que ellos, no?

Si estáis desengañados con Podemos por querer diálogo y solucionar bien las cosas, que sepáis que Podemos sería probablemente el único partido que podría hacer que Cataluña se quedara.
Y lo digo de corazón y no queriendo ser partidista o meter cizaña.
@jb91
Tranquilo, tu respuesta es muy adecuada.

Mmm... ¿Qué cómo creo yo personalmente que debería actuar Podemos?
Primero, ¿cómo han actuado hasta ahora PP-PSOE? Cediendo ante el gobierno catalán para conseguir apoyos mientras se pasan por el forro otras regiones. Si Podemos también quiere dialogar para ceder, comprenderás que me pregunte en qué se diferencia de ellos en ese sentido.

Segundo, no tiene que actuar diferente al resto de partidos solo para ser diferente. Si actúa diferente que sea porque piensa realmente diferente. Y en este caso, resumiendo, me parece que Podemos cae un poco en el postureo.

Tercero, la independencia no es una idea de izquierdas, va en contra de la igualdad.

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#20 por pactodeminimos
19 oct 2017, 23:11

#16 #16 burgales dijo: #8 @pactodeminimos El único partido que merece la pena es el PP, me refiero a el Partido Pirata, por supuesto, no a los podridos.@burgales
Hay partidos bastante modestos y con ideas sueltas muy buenas. (Digo ideas sueltas porque no conozco su programa político en su totalidad, y porque ellos tampoco han tenido oportunidad para desarrollarlo).

Pero con esta ley electoral, que casi todos los partidos dicen querer cambiar y luego ya vemos lo bien que cumplen sus promesas, no hay forma de que consigan un solo escaño.

Yo nunca he repetido al votar un partido político, pero hasta la fecha ninguno de los partidos que he votado han conseguido 1 escaño en mi provincia, ya que no es especialmente grande y los grandes partidos se lo llevan todo.

#21 por pactodeminimos
19 oct 2017, 23:17

#17 #17 fersant dijo: #8 @pactodeminimos

El problema de Podemos en el tema catalán es que son meros espectadores igual que cualquier ciudadano de a pie, están entre dos partes que se quieren partir la cara. Lo que dicen no tiene ninguna relevancia. Pedir dialogo cuando las partes no quieren es lo único que pueden hacer pero la gente no puede entender que no hagan nada más.
@fersant
Sí, no voy a negar que Podemos está en una situación jodida ahí.

En mi opinión, deberían hacer lo posible para mantenerse neutrales y calmar las cosas, pero teniendo cuidado de que no parezca que apoyan a los indepes perjudicando o no preocupandose por el resto de españoles y catalanes. Y a veces me temo que parece estar haciendo eso. (Si yo me siento así, supongo que también mucha otra gente).

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#22 por bruninitin
19 oct 2017, 23:39

#21 #21 pactodeminimos dijo: #17 @fersant
Sí, no voy a negar que Podemos está en una situación jodida ahí.

En mi opinión, deberían hacer lo posible para mantenerse neutrales y calmar las cosas, pero teniendo cuidado de que no parezca que apoyan a los indepes perjudicando o no preocupandose por el resto de españoles y catalanes. Y a veces me temo que parece estar haciendo eso. (Si yo me siento así, supongo que también mucha otra gente).
@pactodeminimos Su neutralidad les está destrozando por todos los lados. Por un lado está la parte del pueblo que se niegan a negociar (están hartos de los nacionalistas vascos y catalanes que a sus ojos solo saben exigir privilegios), y por el otro los que quieren negociar (creen que habría que aceptar sus exigencias exceptuando independencia).

Podemos está cada vez más cerca de la encrucijada de elegir. Lo tendrá que hacer y cuando lo haga será su fin. Ellos quieren evitar este choque porque saben que es su fin. Si eligen el bando "constitucionalista" perderán los votos del País Vasco y Cataluña y, si elige el bando "independentista" a los ojos de la gente los verá como unos traidores exceptuando Cataluña y País Vasco (sus principales nichos).

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#23 por fersant
19 oct 2017, 23:51

#22 #22 bruninitin dijo: #21 @pactodeminimos Su neutralidad les está destrozando por todos los lados. Por un lado está la parte del pueblo que se niegan a negociar (están hartos de los nacionalistas vascos y catalanes que a sus ojos solo saben exigir privilegios), y por el otro los que quieren negociar (creen que habría que aceptar sus exigencias exceptuando independencia).

Podemos está cada vez más cerca de la encrucijada de elegir. Lo tendrá que hacer y cuando lo haga será su fin. Ellos quieren evitar este choque porque saben que es su fin. Si eligen el bando "constitucionalista" perderán los votos del País Vasco y Cataluña y, si elige el bando "independentista" a los ojos de la gente los verá como unos traidores exceptuando Cataluña y País Vasco (sus principales nichos).
@bruninitin

Que significa "aceptar sus exigencias"? Pero si lo que defienden es su solución al conflicto que es la única solución política como tal que hay encima de la mesa, el referéndum pactado, y eso es su propuesta, no rendirse.
Si te refieres a darles pasta, eso es lo que hace Rajoy con el PNV, no Podemos, Podemos no acepta privilegios fiscales entre diferentes comunidades, acepta que pueda haber más autogobierno, que no son privilegios.

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#24 por fersant
19 oct 2017, 23:54

#22 #22 bruninitin dijo: #21 @pactodeminimos Su neutralidad les está destrozando por todos los lados. Por un lado está la parte del pueblo que se niegan a negociar (están hartos de los nacionalistas vascos y catalanes que a sus ojos solo saben exigir privilegios), y por el otro los que quieren negociar (creen que habría que aceptar sus exigencias exceptuando independencia).

Podemos está cada vez más cerca de la encrucijada de elegir. Lo tendrá que hacer y cuando lo haga será su fin. Ellos quieren evitar este choque porque saben que es su fin. Si eligen el bando "constitucionalista" perderán los votos del País Vasco y Cataluña y, si elige el bando "independentista" a los ojos de la gente los verá como unos traidores exceptuando Cataluña y País Vasco (sus principales nichos).
@bruninitin

Pero, si, en un conflicto polarizado, quién obtiene réditos políticos son los que están en el conflicto por desgracia, son nacionalistas españoles y catalanes. Pero a largo plazo o hay una represión brutal contra Cataluña(que esperemos que no) o tendrán que hablar y entonces viene el rédito de Podemos que siempre señaló la salida.

#25 por bruninitin
20 oct 2017, 00:17

#23 #23 fersant dijo: #22 @bruninitin

Que significa "aceptar sus exigencias"? Pero si lo que defienden es su solución al conflicto que es la única solución política como tal que hay encima de la mesa, el referéndum pactado, y eso es su propuesta, no rendirse.
Si te refieres a darles pasta, eso es lo que hace Rajoy con el PNV, no Podemos, Podemos no acepta privilegios fiscales entre diferentes comunidades, acepta que pueda haber más autogobierno, que no son privilegios.
@fersant Lo dicho, aceptar sus exigencias. ¿A ti no te lo parece?

#26 por bruninitin
20 oct 2017, 00:25

#23 #23 fersant dijo: #22 @bruninitin

Que significa "aceptar sus exigencias"? Pero si lo que defienden es su solución al conflicto que es la única solución política como tal que hay encima de la mesa, el referéndum pactado, y eso es su propuesta, no rendirse.
Si te refieres a darles pasta, eso es lo que hace Rajoy con el PNV, no Podemos, Podemos no acepta privilegios fiscales entre diferentes comunidades, acepta que pueda haber más autogobierno, que no son privilegios.
@fersant Un referéndum pactado de autodeterminación es apostar el país. Una cosa tengo yo clara, el país no se apuesta.

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#27 por fersant
20 oct 2017, 00:31

#26 #26 bruninitin dijo: #23 @fersant Un referéndum pactado de autodeterminación es apostar el país. Una cosa tengo yo clara, el país no se apuesta. @bruninitin

Pues es lo que ha defendido Podemos desde las primeras elecciones a las que se presentó, se llama coherencia. Y no era la única solución, había unas cuantas más, pero las han ido enterrando por el interés en que se agravara.
El país se lo están apostando con el 155, crees que así no rompen España? En cambio un referéndum tiene la cualidad de unirnos más.

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#28 por bruninitin
20 oct 2017, 01:00

#27 #27 fersant dijo: #26 @bruninitin

Pues es lo que ha defendido Podemos desde las primeras elecciones a las que se presentó, se llama coherencia. Y no era la única solución, había unas cuantas más, pero las han ido enterrando por el interés en que se agravara.
El país se lo están apostando con el 155, crees que así no rompen España? En cambio un referéndum tiene la cualidad de unirnos más.
@fersant Si negociar la factura es coherencia, prefiero ser incoherente

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#29 por bruninitin
20 oct 2017, 01:02

#27 #27 fersant dijo: #26 @bruninitin

Pues es lo que ha defendido Podemos desde las primeras elecciones a las que se presentó, se llama coherencia. Y no era la única solución, había unas cuantas más, pero las han ido enterrando por el interés en que se agravara.
El país se lo están apostando con el 155, crees que así no rompen España? En cambio un referéndum tiene la cualidad de unirnos más.
@fersant ¿Unirnos en qué exactamente?¿Nos unirá que se hayan saltado las leyes de todos los españoles?

#30 por bruninitin
20 oct 2017, 01:05

#28 #28 bruninitin dijo: #27 #27 fersant dijo: #26 @bruninitin

Pues es lo que ha defendido Podemos desde las primeras elecciones a las que se presentó, se llama coherencia. Y no era la única solución, había unas cuantas más, pero las han ido enterrando por el interés en que se agravara.
El país se lo están apostando con el 155, crees que así no rompen España? En cambio un referéndum tiene la cualidad de unirnos más.
@fersant Si negociar la factura es coherencia, prefiero ser incoherente
@bruninitin

#27 #27 fersant dijo: #26 @bruninitin

Pues es lo que ha defendido Podemos desde las primeras elecciones a las que se presentó, se llama coherencia. Y no era la única solución, había unas cuantas más, pero las han ido enterrando por el interés en que se agravara.
El país se lo están apostando con el 155, crees que así no rompen España? En cambio un referéndum tiene la cualidad de unirnos más.
@fersant quería decir fractura (perdón)

#31 por birxov
20 oct 2017, 01:59

#7 #7 vonalexandros dijo: #4 @dayaring Se que mas de uno me dará las gracias [img]https://elnueve-compress.s3-accelerate.amazonaws.com/files/1507578396831Dignidad%20Los%20simpson.jpg[/img] Es la dignidad! SE OS OCURRE ALGUNA MANERA MEJOR DE REPRESENTARLA? Ò.ó@vonalexandros A Luann Van Houten no le ha gustado tu mensaje.

#32 por jb91
20 oct 2017, 11:07

#19 #19 pactodeminimos dijo: #11 @jb91
Tranquilo, tu respuesta es muy adecuada.

Mmm... ¿Qué cómo creo yo personalmente que debería actuar Podemos?
Primero, ¿cómo han actuado hasta ahora PP-PSOE? Cediendo ante el gobierno catalán para conseguir apoyos mientras se pasan por el forro otras regiones. Si Podemos también quiere dialogar para ceder, comprenderás que me pregunte en qué se diferencia de ellos en ese sentido.

Segundo, no tiene que actuar diferente al resto de partidos solo para ser diferente. Si actúa diferente que sea porque piensa realmente diferente. Y en este caso, resumiendo, me parece que Podemos cae un poco en el postureo.

Tercero, la independencia no es una idea de izquierdas, va en contra de la igualdad.
@pactodeminimos Me parece muy interesante tu reflexión, sin embargo, no creo que el PP-PSOE haya cedido en nada. En todo caso ha intentado afrontar el tema de la forma que más crédito electoral le pudiera dar: ignorar y dar largas durante años al gobierno catalán, pero de cara a la galería proclamar que impedirán cualquier anhelo independentista (referéndum, DUI, etc)

La independencia sería de izquierdas si en un país hipotético (no hablo de Cataluña) se vulneraran derechos sociales fundamentales durante un largo período, y la única solución para recuperarlos fuera la independencia. Hablando en blanco y negro, esos derechos sociales individuales estarían supuestamente por encima de la hermandad entre pueblos (la independencia teóricamente rompe eso).

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#33 por jb91
20 oct 2017, 11:18

#14 #14 bruninitin dijo: #13 @jb91 No es la única opción, pero se ha escogido esta. Lo dicho, podemos tendrá que elegir.

Tampoco es muy de izquierdas apoyar los provincialismos.
@bruninitin Pues no sé que decirte, si hablamos del Podemos estatal si es un partido en el que todos más o menos van a una y entiendo que no puedan apoyar provencialismos para no dividir.

Pero si hablamos del Podemos municipalista, es otra historia. Precisamente, nació y se alimentó de movimientos regionalistas, de gente descontenta que pidió medidas acorde con la situación específica de ese municipio. No nació de un programa determinado por los de arriba, pudiendo dar lugar a medidas completamente opuestas entre ideológicamente hablando, entre 2 municipios.

También Podemos en Catalunya tiene mucha fuerza, es normal que quieran que se queden pero que no se cabreen con ellos.

#34 por fersant
20 oct 2017, 12:29

#28 #28 bruninitin dijo: #27 @fersant Si negociar la factura es coherencia, prefiero ser incoherente@bruninitin

La fractura ya está hecha, precisamente por no encontrar una solución política al problema, que viene de mucho antes de que nadie se saltara la legalidad. Y cada día va a peor.
Un referéndum pactado cerraría la fractura, a no ser que creas que ya ganan los independentistas con lo que la fractura no tiene ya solución.
Y crees que los independentistas van a tener un referéndum pactado como sueñan, no, van a tener que ceder, no va a ser una pregunta de si o no, se plantearán muchas más cosas que independencia si o no. Se hablará por fin de política y de consecuencias que ahora son cosas que nadie toca realmente.

#35 por pactodeminimos
20 oct 2017, 17:08

#32 #32 jb91 dijo: #19 @pactodeminimos Me parece muy interesante tu reflexión, sin embargo, no creo que el PP-PSOE haya cedido en nada. En todo caso ha intentado afrontar el tema de la forma que más crédito electoral le pudiera dar: ignorar y dar largas durante años al gobierno catalán, pero de cara a la galería proclamar que impedirán cualquier anhelo independentista (referéndum, DUI, etc)

La independencia sería de izquierdas si en un país hipotético (no hablo de Cataluña) se vulneraran derechos sociales fundamentales durante un largo período, y la única solución para recuperarlos fuera la independencia. Hablando en blanco y negro, esos derechos sociales individuales estarían supuestamente por encima de la hermandad entre pueblos (la independencia teóricamente rompe eso).
@jb91
Para conseguir la investidura, los gobiernos de PP-PSOE cedían competencias y prometían inversiones a Cataluña y País Vasco (y algunos más), en detrimiento de otras regiones.
Eso ha sido siempre así, y Podemos no parece estar en contra (o al menos yo no le he oído hablar en ese sentido).

La independencia de Cat y movimientos similares en Europa producirían países más pequeños y débiles frente a las multinacionales.
Sería el caldo de cultivo perfecto de la derecha económica liberal, que podría presionar a los Estados más débiles con mover sus plantas de un sitio a otro, allá donde menos derechos laborales e impuestos hubiese.
El comunismo de izquierdas es internacional, contario al nacionalismo indepe.

#36 por pactodeminimos
20 oct 2017, 17:22

#23 #23 fersant dijo: #22 @bruninitin

Que significa "aceptar sus exigencias"? Pero si lo que defienden es su solución al conflicto que es la única solución política como tal que hay encima de la mesa, el referéndum pactado, y eso es su propuesta, no rendirse.
Si te refieres a darles pasta, eso es lo que hace Rajoy con el PNV, no Podemos, Podemos no acepta privilegios fiscales entre diferentes comunidades, acepta que pueda haber más autogobierno, que no son privilegios.
@fersant
Como ya he dicho, me indigna que para sus investiduras PP y PSOE den dinero y prometan inversiones a Cataluña, País Vasco (y otros), en detrimiento de otras regiones; cuyos votos, personas y problemas parecen ser menos importantes.

Por cierto, comentas que Podemos no acepta privilegios fiscales entre regiones... En serio, me gustaría mucho, pero mucho, que fuese así. Sin embargo, a mí no me lo parece.
Por ejemplo, no recuerdo haber visto a nadie de Podemos hablar contra el concierto vasco, ni presentar propuestas para eliminarlo... Recuerdo haber leído por encima su programa electoral y creo que tampoco lo mencionaban.
Por lo que sé, nunca han sido lo suficientemente valientes para ir contra eso (por la pérdida de votos, supongo).

1
#37 por fersant
21 oct 2017, 14:31

#36 #36 pactodeminimos dijo: #23 @fersant
Como ya he dicho, me indigna que para sus investiduras PP y PSOE den dinero y prometan inversiones a Cataluña, País Vasco (y otros), en detrimiento de otras regiones; cuyos votos, personas y problemas parecen ser menos importantes.

Por cierto, comentas que Podemos no acepta privilegios fiscales entre regiones... En serio, me gustaría mucho, pero mucho, que fuese así. Sin embargo, a mí no me lo parece.
Por ejemplo, no recuerdo haber visto a nadie de Podemos hablar contra el concierto vasco, ni presentar propuestas para eliminarlo... Recuerdo haber leído por encima su programa electoral y creo que tampoco lo mencionaban.
Por lo que sé, nunca han sido lo suficientemente valientes para ir contra eso (por la pérdida de votos, supongo).
@pactodeminimos

El concierto vasco no tiene porque suponer privilegios fiscales, solo más autogobierno, los impuestos que pagamos los españoles se reparten de forma equitativa entre todas las comunidades, pero ellos se gestionan los impuestos que tienen asignados. Así es una república federal, no puede haber privilegios fiscales para regiones ricas, eso lo explica muy bien Anguita desde hace décadas.
Soy valenciano, como comunidad más perjudicada no puedo estar de acuerdo con que se les de más dinero a unos a cambio de apoyos puntuales...

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