[ ASÍ VA ESPAÑA ] Discurso de odio en la derecha española

44 Comentarios

#1 por paganoebrio
3 ago 2018, 18:06

Os habeis dado cuenta de que los antiglobalizacion del ayer se han convertido en los globalistas multicultis de hoy?
Supongo que es imparapla o que nos han jodido la soberania definitivamente.

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#11 por Gothic_Cynicism
3 ago 2018, 18:47

A mí lo que me hace gracia es que en este tema parece que no existe el punto medio. Es un tema complejo que necesita un análisis de expertos desde diferentes prismas. Pero ¿Para que cuando puedes tratar como una catástrofe que entre un cualquier número de inmigrantes que sea, por pequeña que sea? Y a la inversa también pasa.
¿Te contradicen? Tomás tu opinión como un hecho y tratas al otro de idiota, convirtiéndolo en un buenista que quiere destruir la nación o un psicópata que no le importa la vida ajena.

Y mientras, que le den a la opinión de los expertos, que le den a cualquier conocimiento que pueda arrojar luz a algo complejo. Que le den, lo importante es lo que siento y lo que siento es la verdad. O miedo o compasion al inmigrante, pero dentro de mi burbuja de ignorancia

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#5 por paganoebrio
3 ago 2018, 18:24

#2 #2 asesino555 dijo: @paganoebrio se puede ser antiglobalizacion y internacionalista a la vez.@asesino555 el internacionalismo no implica inmigracion masiva consecuencia de la misma globalizacion que se nutre de la misma.
#3 #3 nemeton dijo: #1 @paganoebrio ¿De verdad?

La globalización es la libre circulación de capital, bienes y servicios. Se puede estar perfectamente en contra de ello y no ser, a la vez, un malnacido al que le da igual lo que le suceda a las personas.

En cambio, sí que parece que los globalistas de ayer tengan reparos en que la gente pueda escapar de alguna de sus concecuencias.

@nemeton y de personas.

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#13 por nemeton
3 ago 2018, 18:51

#8 #8 hayekrules dijo: No entiendo bien el debate, no sé si la gente es incapaz de ver los efectos negativos tanto sociales como económicos de la inmigración ILEGAL o simplemente la tentación de llamar xenófobo es demasiado grande para ellos. @hayekrules Pues claro que tiene efectos negativos. ¿Pero cual es la solución? Van a seguir viniendo. ¿Nos vamos a liar a tiros para evitarlo?

También tiene efectos negativos votar partidos corruptos, votar a los partidos que han vendido el país a sus amiguetes. Bastantes más nocivos para nuestra economía que la inmigración. Estamos en la puta ruina por ello. Así que no creo que se reduzca a un "si tiene efectos nocivos hay que evitarlo". Porque los votos dicen todo lo contrario.

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#2 por asesino555
3 ago 2018, 18:13

@paganoebrio se puede ser antiglobalizacion y internacionalista a la vez.

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#12 por redomao
3 ago 2018, 18:51

El efecto llamada existe...pero desde hace mucho. Cada vez que esa gente tiene la posibilidad de ver la tele en sus países ven nuestro modo de vida...anuncios de gente guapa con sus cochazos...vacaciones en Marina Dor...discotecas...fiestas...ropa guapa, de marca y todos felices en nuestros parques viendo cómo nuestros niños juegan en columpios de diseño.

Modelos macizorras enseñando muslamen mientras venden lencería, concursos televisivos, lotería de la buena, préstamos solo con hacer una llamada...vivir bien...

El efecto llamada SOMOS NOSOTROS COMO SOCIEDAD porque siempre andamos demostrando ante todo el mundo lo guay que vivimos...las grandes oportunidades...lo que podemos lograr...lo que tenemos y podemos tener...

Ese es el efecto llamada. No que dejen entrar a unos pobres diablos en una patera destartalada.

#18 por mikkel40
3 ago 2018, 19:46

Que asco de buenistas , no vais a conseguir que pensemos como vosotros solo por decir aaah discurso de odio , pensamiemto unico o fascista

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#24 por paganoebrio
3 ago 2018, 20:36

#10 #10 asesino555 dijo: @paganoebrio no implica la inmigracion masiva pero si el querer derribar las fronteras. @asesino555 abrir las fronteras en un mundo tan desigual solo generaria mas inmigracion con el conflicto subsecuente, tanto etnico como de competencia en recursos humanos. El internacionalismo deberia de centrarse en mejorar las condiciones de vida del comun de la poblacion, no convertir Europa en una ONG con todo lo que ello conlleva. Y eso empieza acabando con el neocolonialismo y con los gobiernos oligarquicos africanos.

#26 por roky55
3 ago 2018, 20:44

#13 #13 nemeton dijo: #8 @hayekrules Pues claro que tiene efectos negativos. ¿Pero cual es la solución? Van a seguir viniendo. ¿Nos vamos a liar a tiros para evitarlo?

También tiene efectos negativos votar partidos corruptos, votar a los partidos que han vendido el país a sus amiguetes. Bastantes más nocivos para nuestra economía que la inmigración. Estamos en la puta ruina por ello. Así que no creo que se reduzca a un "si tiene efectos nocivos hay que evitarlo". Porque los votos dicen todo lo contrario.
@nemeton La inmigracion ilegal en italia ha descendido un 80% respecto al mismo periodo el año pasado, en España ha aumentado un 350% que muy bonito que no podemos hacer nada, pero nos estamos tragando la mierda de europa.

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#6 por futuroparado
3 ago 2018, 18:25

Quien niegue el efecto llamada es que es un tonto o un necio, por no decir que ahora me entero que la vía más corta entre Siria y Europa es Gibraltar. Refugees mis cojones.

Yo solo digo que estamos jugando con fuego como otros países y la reacción ha sido el ultraderechismo. Le doy un par de años a la creación de un partido creado por integrantes del HSM y un aumento si en las próximas elecciones sigue gobernando un partido cómplice de los millares de inmigrantes que cruzan la frontera semanalmente.

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#7 por nemeton
3 ago 2018, 18:38

#5 #5 paganoebrio dijo: #2 @asesino555 el internacionalismo no implica inmigracion masiva consecuencia de la misma globalizacion que se nutre de la misma.
#3 @nemeton y de personas.
@paganoebrio Sí, ya se ve lo libres que somos de movernos Xd, y no lo digo necesariamente por los que vienen de África.

#9 por nemeton
3 ago 2018, 18:46

#6 #6 futuroparado dijo: Quien niegue el efecto llamada es que es un tonto o un necio, por no decir que ahora me entero que la vía más corta entre Siria y Europa es Gibraltar. Refugees mis cojones.

Yo solo digo que estamos jugando con fuego como otros países y la reacción ha sido el ultraderechismo. Le doy un par de años a la creación de un partido creado por integrantes del HSM y un aumento si en las próximas elecciones sigue gobernando un partido cómplice de los millares de inmigrantes que cruzan la frontera semanalmente.
@futuroparado ¿Cuando los españoles emigran a Alemania es también "efecto llamada"? ¿O es que se van de un país en el que no encuentran trabajo? Para mí es más bien "efecto escapada".

Joder, la gente tiende a irse de los sitios en los que no encuentra trabajo, comida o seguridad. Lo hicieron nuestros abuelos y lo haríamos nosotros si nos viésemos obligados. Por más que la peperada soltase lo del "espíritu aventurero" la gente que deja a trás sus familias y amigos lo hace por necesidad. No por tocar los cojones.

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#38 por rain12
4 ago 2018, 05:11

#1 #1 paganoebrio dijo: Os habeis dado cuenta de que los antiglobalizacion del ayer se han convertido en los globalistas multicultis de hoy?
Supongo que es imparapla o que nos han jodido la soberania definitivamente.
#37 #37 rain12 dijo: #1 Lo que pasa es que la "nueva derecha" actual es antiglobalización también, pero abogan por la vuelta a las fronteras nacionales. La izquierda anticapitalista siempre se ha opuesto tanto al sistema de naciones como a la globalización, pues siempre han abogado por la internacionalización y la regionalización. Por tanto, no es que se hayan vuelto multiculturales o algo así, sino que la derecha se está volviendo anti inmigración en prácticamente todo el mundo. La derecha está equivocada. Las ideas antiguas nunca solucionan los problemas futuros. Hay que transformar la globalización para conservar los efectos de la internacionalización y disminuir los efectos colaterales. Considero que la integración de grandes bloques político-económicos en una economía global sería la mejor alternativa. Los occidentales perderemos en algunos sentidos durante un tiempo, pero ganaremos mucho más a medio y largo plazo. El primer problema es que occidente no lo permite y, fundamentalmente desde el estallido de la crisis económica en 2008, se ha intentado frenar todos los intentos de conducir el sistema hacia esa regionalización. Quizás el caso más sonado sea el de Gadaffi, aunque uno de los intentos más famosos fue el de Chavez (aunque en este caso fue más bien cosa de Brasil y un fracaso del propio Chávez). El internacionalismo plantea la libre circulación de ciudadanos, lo que pasa es que no incluye un sistema de explotación económica estructurado en base a las desigualdades territoriales. La izquierda internacionalista y regionalista apoya la acogida de migrantes, pero no aprueba el hecho de que la estructura del orden económico global convierta las migraciones internacionales en una cuestión de mercado. El nacionalismo de la derecha rechaza a los inmigrantes simplemente, no importándoles en absoluto la situación de sus países, planteando un darwinismo de naciones donde el débil se jode por ser débil y "sálvese quien pueda". Espero que al menos vuestro nacionalismo no termine provocando otra guerra mundial.

#15 por hayekrules
3 ago 2018, 19:28

#13 #13 nemeton dijo: #8 @hayekrules Pues claro que tiene efectos negativos. ¿Pero cual es la solución? Van a seguir viniendo. ¿Nos vamos a liar a tiros para evitarlo?

También tiene efectos negativos votar partidos corruptos, votar a los partidos que han vendido el país a sus amiguetes. Bastantes más nocivos para nuestra economía que la inmigración. Estamos en la puta ruina por ello. Así que no creo que se reduzca a un "si tiene efectos nocivos hay que evitarlo". Porque los votos dicen todo lo contrario.
@nemeton #14 #14 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #8 @hayekrules Pues claro que se le ven los efectos negativos! El problema es quién quieres que los pague. Porque lo que es no solo xenófobo, si no más bien aporáfobo (¿es esa la palabra?), es cargarle el muerto a los pobres cuando los culpables obivamente no son ellos. Si los españoles mucho españoles quieren solucionar problemas lo que tienen que hacer es salir a la calle cada vez que nos estafan miles de millones en "rescates" varios, no ir a la frontera a matar pobres. Cuando eso pase empezaré a pensar que la motivación real es ayudar al país y no la xenofobia.@hastaloscojonesdeconspiranoias
Sinceramente, no veo el sentido de vuestros comentarios... El PP es corrupto, por tanto, cualquiera que critique la inmigración ilegal tiene un discurso del odio? (este cartel), es hipócrita? es xenófobo? Por qué se genera todo este ruido alrededor de los que defendemos algo tan elemental como un control fronterizo? Qué tiene de malo?

No sé cual es la solución a la inmigración ilegal. Lo que sí que sé detectar son las cosas que hacen que aumente y este gobierno ha hecho algunas de ellas. Habláis como si la corrupción en este país no hubiera provocado el fin del bipartidismo, un año sin gobierno, repetición de elecciones y dos mociones de censura una de ellas con éxito en menos de 3 años.

Se puede criticar la corrupción del PP y a la vez preocuparse por la llegada de inmigración ilegal, es perfectamente coherente y posible. Que el PP endurezca un pelín su discurso contra la inmigración ilegal no nos hace a todos los que critiquemos dicha inmigración en votantes del pp ni defensores de la corrupción. No entiendo a qué viene la correlación.

Quien quiero que pague los efectos negativos de las malas políticas son los políticos que las impulsan pero la socialdemocracia y el "estado del bienestar" me obligan a mi a pagar todos sus errores y corrupciones así que al menos me queda quejarme antes de ahorrar e irme a otro sitio.

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#17 por nemeton
3 ago 2018, 19:44

#15 #15 hayekrules dijo: #13 @nemeton #14 @hastaloscojonesdeconspiranoias
Sinceramente, no veo el sentido de vuestros comentarios... El PP es corrupto, por tanto, cualquiera que critique la inmigración ilegal tiene un discurso del odio? (este cartel), es hipócrita? es xenófobo? Por qué se genera todo este ruido alrededor de los que defendemos algo tan elemental como un control fronterizo? Qué tiene de malo?

No sé cual es la solución a la inmigración ilegal. Lo que sí que sé detectar son las cosas que hacen que aumente y este gobierno ha hecho algunas de ellas. Habláis como si la corrupción en este país no hubiera provocado el fin del bipartidismo, un año sin gobierno, repetición de elecciones y dos mociones de censura una de ellas con éxito en menos de 3 años.

Se puede criticar la corrupción del PP y a la vez preocuparse por la llegada de inmigración ilegal, es perfectamente coherente y posible. Que el PP endurezca un pelín su discurso contra la inmigración ilegal no nos hace a todos los que critiquemos dicha inmigración en votantes del pp ni defensores de la corrupción. No entiendo a qué viene la correlación.

Quien quiero que pague los efectos negativos de las malas políticas son los políticos que las impulsan pero la socialdemocracia y el "estado del bienestar" me obligan a mi a pagar todos sus errores y corrupciones así que al menos me queda quejarme antes de ahorrar e irme a otro sitio.
@hayekrules Yo no digo que sea incompatible. Pero en millones de votos el PPSOE gana de calle. Y volverá a ganar. Hasta ahí llega la preocupación por el daño a la economia y la estabilidad de la mayoría de los votantes. Y esto no significa "todos los votantes de derechas", ni "todos los votantes de centro" ni gaitas. Simplemente significa que a la mayoría de votantes españoles, el bien de su país se la trae floja si hay que dejar de votar a "su" partido.

Y el "fin del bipartidismo" se puede mirar de otra manera: cómo el PSOE sufrió un "golpe de estado" (defendido por todos los medios mayoritarios) para que el bipartidismo no muriese.

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#22 por nemeton
3 ago 2018, 20:29

#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix ¿Simios? Habría que verte a ti. Por lo que dejas transmites en tus comentarios, entiendo que cualquier simio (sin comillas porque me refiero a los de verdad) te superan ampliamente en intelecto.

#23 por esteadvesdemasiadotramboliko
3 ago 2018, 20:30

La solución es fácil: hay que crear estabilidad en sus países de origen para que puedan desarrollar su vida allí.

¿El coste? Dejar de explotarles por sus recursos y por tanto perder muchos de nuestros privilegios a todos los niveles.

¿Problema? Es mucho más fácil construir un muro más grande e ignorar el problema.

#34 por nemeton
3 ago 2018, 22:16

#33 #33 _dientess_ dijo: #9 @nemeton igualito hoyga, igualito los ingenieros que mandamos a currar a alemania que los analfabetos indocumentados que cruzan el estrecho a diario, LO MISMO@_dientess_ "los ingenieros que mandamos a currar a alemania"

Vete a tomar por culo.

#3 por nemeton
3 ago 2018, 18:22

#1 #1 paganoebrio dijo: Os habeis dado cuenta de que los antiglobalizacion del ayer se han convertido en los globalistas multicultis de hoy?
Supongo que es imparapla o que nos han jodido la soberania definitivamente.
@paganoebrio ¿De verdad?

La globalización es la libre circulación de capital, bienes y servicios. Se puede estar perfectamente en contra de ello y no ser, a la vez, un malnacido al que le da igual lo que le suceda a las personas.

En cambio, sí que parece que los globalistas de ayer tengan reparos en que la gente pueda escapar de alguna de sus concecuencias.

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#8 por hayekrules
3 ago 2018, 18:45

No entiendo bien el debate, no sé si la gente es incapaz de ver los efectos negativos tanto sociales como económicos de la inmigración ILEGAL o simplemente la tentación de llamar xenófobo es demasiado grande para ellos.

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#37 por rain12
4 ago 2018, 04:51

#1 #1 paganoebrio dijo: Os habeis dado cuenta de que los antiglobalizacion del ayer se han convertido en los globalistas multicultis de hoy?
Supongo que es imparapla o que nos han jodido la soberania definitivamente.
Lo que pasa es que la "nueva derecha" actual es antiglobalización también, pero abogan por la vuelta a las fronteras nacionales. La izquierda anticapitalista siempre se ha opuesto tanto al sistema de naciones como a la globalización, pues siempre han abogado por la internacionalización y la regionalización. Por tanto, no es que se hayan vuelto multiculturales o algo así, sino que la derecha se está volviendo anti inmigración en prácticamente todo el mundo. La derecha está equivocada. Las ideas antiguas nunca solucionan los problemas futuros. Hay que transformar la globalización para conservar los efectos de la internacionalización y disminuir los efectos colaterales. Considero que la integración de grandes bloques político-económicos en una economía global sería la mejor alternativa. Los occidentales perderemos en algunos sentidos durante un tiempo, pero ganaremos mucho más a medio y largo plazo.

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#16 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
3 ago 2018, 19:38

#9 #9 nemeton dijo: #6 @futuroparado ¿Cuando los españoles emigran a Alemania es también "efecto llamada"? ¿O es que se van de un país en el que no encuentran trabajo? Para mí es más bien "efecto escapada".

Joder, la gente tiende a irse de los sitios en los que no encuentra trabajo, comida o seguridad. Lo hicieron nuestros abuelos y lo haríamos nosotros si nos viésemos obligados. Por más que la peperada soltase lo del "espíritu aventurero" la gente que deja a trás sus familias y amigos lo hace por necesidad. No por tocar los cojones.
@nemeton AMEN!

#42 por nemeton
9 ago 2018, 14:56

#41 #41 hayekrules dijo: #17 @nemeton Podemos y C's podrían haber jugado mucho mejos sus cartas de lo que lo han hecho para darle un golpe más duro aún al bipartidismo del que ya le han dado, pero bueno.

Que la gente vota mal, estoy de acuerdo. Pero no es PPSOE el problema. El problema es que la gente piensa que dependiendo de a quien vota su vida irá mejor o peor. Se piensan que hay un partido político bueno y el resto son malos y por eso se crea la fidelidad en el voto. El problema es un sistema donde el Estado tiene tanta capacidad de influir en las personas que la gente se la juega en cadas elecciones, que como la gente vota por tonterías salen auténticas aberraciones. Porque el problema es el PPSOE? Me vas a convencer de que alternando C's y Podemos ahora se solucionaría todo? O se tendría que quedar Podemos para siempre en el gobierno?

El sufragio universal se creó para controlar al gobierno, no para decidir entre todos a quien nos controlará los próximos años.
@hayekrules Salvo "leyes maquillaje", el PP y el PSOE no han supuesto ninguna alternancia, todo lo contrario y en determinados temas C's no propone nada nuevo, lo cual no quiere decir que en otras no supondría un cambio, no a mejor para mi gusto, aunque sí podría estar de acuerdo en algunas de sus propuestas.

De todas formas, con alternancia o sin ella (muy perjudicial) la mejor herramienta de control para quienes, hasta ahora, han podido incumplir su contrato con sus electores alegremente (programa electoral) es el referendum. Pero visto el nivel que gastamos, tranquilamente podría salir la aprobada la opción más perjudicial para nosotros.

Es como el revuelo de estos días con los nombramientos de "cargos de confianza". Joder, que en vez de ser nombrados por el gobierno, requieran el apoyo de la mayoría de partidos o de un alto porcentaje de parlamentarios (cualquiera de las dos debería servir) para evitar "y tú mases" "periodísticos", corruptelas y pagos de favores y para que no sea necesario cambiarlos cada vez que cambia el gobierno. Posibilidades hay muchas y voluntad política poca, simplemente porque no hay voluntad desde la sociedad. Nos conformamos con sacar pecho si "ganan los nuestros", como si ello fuera a suponer una mejoría en nuestro nivel de vida, cuando suele ser todo lo contrario.

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#27 por luismasp89
3 ago 2018, 20:53

El día que os déis cuenta que no solamente la derecha piensa así, y que también hay gente de izquierdas que está a favor de regular la inmigración, o a la que no le hace gracia la deriva hembrista de psoe y podemos/iu y que las cosas las ve desde otra perspectiva, ese día, seréis un poco más sabios y menos cerrados.

#28 por nemeton
3 ago 2018, 20:59

#26 #26 roky55 dijo: #13 @nemeton La inmigracion ilegal en italia ha descendido un 80% respecto al mismo periodo el año pasado, en España ha aumentado un 350% que muy bonito que no podemos hacer nada, pero nos estamos tragando la mierda de europa.@roky55 Ya, solo que la mierda de Europa la empezamos a tragar hace bastante, encima con el personal dando palmas con las orejas mientras desindustrializábamos el país y "liberalizábamos" los recursos.

Ahora dime una solución, porque venir, van a seguir viniendo porque escapan del hambre y/o las guerras. ¿Matarlos a tiros? ¿Pagar a otros para que lo hagan?

De momento y pudiendo elegir, yo preferiría que me defendiesen de los Felipe González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Florentino o Villarejo, que son, sin ningun lugar a dudas, los que más daño han hecho a este país y a su economía.

#45 por hayekrules
17 ago 2018, 00:25

#44 #44 nemeton dijo: #43 @hayekrules Como partimos de unos partidos poco honestos, lo único que nos puede garantizar un mínimo de no-dependencia del gobierno y contratos "digitales" es establecer un mínimo de consenso.

Al menos lo más rescatable del gobierno de ZP fue la mejora en la independencia de RTVE. No quiere decir esot que sea imparcial 100% o que no haya favoritismos, pero como sucede ahora con la nueva ley de RTVE, necesitarán ponerse de acuerdo. En los temas comunes es fácil que haya imparcialidad. Si nos metemos en algún escándalo de la monarquía, lo veo más difícil puesto que tres de los cuatro partidos mayoritarios apuestan abiertamente por ella.

El caso es que mientras no seamos capaces de escoger gobiernos con mejor acierto, lo unico que nos puede asegurar unos mínimos de fiabilidad es que tengan que pactar hasta el tiempo que dura el almuerzo y hacerlo por consenso.
@nemeton Y cuál sería ese mínimo consenso? Y como vamos a escoger gobiernos con mayor acierto si son los gobiernos los que decidan qué y como se educan nuestros hijos? Nos educan para ser socialdemócratas, empleados y pagar impuestos por nuestros "maravillosos" servicios.

Así no se saldrá de la rueda jamás. No confío en la política. El único golpe que se le puede dar al sistema es una abstención del 90% y empezar a devolver el poder que les hemos cedido a los ciudadanos. Y eso, sólo se consigue privatizando y liberalizando la economía. Votaremos con libertad cuando las pensiones, salud y educacion de nuestros hijos y nuestras no estén en sus manos sino en las nuestras.

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#29 por jucalo
3 ago 2018, 21:16

La inmigración ilegal es un problema y los primeros perjudicados son los inmigrantes legales o aquellos que intentan serlo.
La solución a este tipo de inmigración pasa, a mi juicio, por dejar de robarles en origen. Ninguna persona en su sano juicio se desplaza miles de kilómetros para buscar trabajo o para cometer un atentado su tiene un trabajo, una sanidad, una educación para sus hijos, etc.
Quizás deberíamos dejar de adquirir productos expoliados a países del tercer mundo, de comprar el fruto de una mano de obra semiesclava.
La cuestión es que entonces es posible que nuestro propio ritmo de vida disminuyese notablemente.
Es posible que no pudiésemos comprar un móvil nuevo cada año, veinte prendas nuevas cada temporada, un coche nuevo cada tres años, etc.
Es mejor que "el Estado", ese ente abstracto, acoja y subvencione a todo aquel que se arrime pero eso sí, que a mí no me suban los impuestos y pueda seguir comprando bueno, bonito y barato.

#30 por busco_novia
3 ago 2018, 21:20

#9 #9 nemeton dijo: #6 @futuroparado ¿Cuando los españoles emigran a Alemania es también "efecto llamada"? ¿O es que se van de un país en el que no encuentran trabajo? Para mí es más bien "efecto escapada".

Joder, la gente tiende a irse de los sitios en los que no encuentra trabajo, comida o seguridad. Lo hicieron nuestros abuelos y lo haríamos nosotros si nos viésemos obligados. Por más que la peperada soltase lo del "espíritu aventurero" la gente que deja a trás sus familias y amigos lo hace por necesidad. No por tocar los cojones.
@nemeton Sí, cuando un español se va a Alemania u otro país porque busca unas condiciones de vida mejores es por causa de un efecto llamada que tienen esos países no porque no haya trabajo, sino porque el que hay muy está mal pagado. Y no sé tú, pero yo no veo a un español emigrar a un país más empobrecido que España para labrarse un futuro mejor que el que pueda tener aquí, la verdad.

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#43 por hayekrules
15 ago 2018, 15:06

#42 #42 nemeton dijo: #41 @hayekrules Salvo "leyes maquillaje", el PP y el PSOE no han supuesto ninguna alternancia, todo lo contrario y en determinados temas C's no propone nada nuevo, lo cual no quiere decir que en otras no supondría un cambio, no a mejor para mi gusto, aunque sí podría estar de acuerdo en algunas de sus propuestas.

De todas formas, con alternancia o sin ella (muy perjudicial) la mejor herramienta de control para quienes, hasta ahora, han podido incumplir su contrato con sus electores alegremente (programa electoral) es el referendum. Pero visto el nivel que gastamos, tranquilamente podría salir la aprobada la opción más perjudicial para nosotros.

Es como el revuelo de estos días con los nombramientos de "cargos de confianza". Joder, que en vez de ser nombrados por el gobierno, requieran el apoyo de la mayoría de partidos o de un alto porcentaje de parlamentarios (cualquiera de las dos debería servir) para evitar "y tú mases" "periodísticos", corruptelas y pagos de favores y para que no sea necesario cambiarlos cada vez que cambia el gobierno. Posibilidades hay muchas y voluntad política poca, simplemente porque no hay voluntad desde la sociedad. Nos conformamos con sacar pecho si "ganan los nuestros", como si ello fuera a suponer una mejoría en nuestro nivel de vida, cuando suele ser todo lo contrario.
@nemeton Es cierto que la alternacnia muchas veces es simplemente artifical. Otras veces, no lo ha sido tanto. El cambio de gobierno de Aznar a Zapatero sí que creo que es el único cambio en muchos sentidos que ha habido y en mi opinión a peor. Rajoy y Sánchez han continuado la tendencia Zp haiéndolo bueno incluso en algunos casos.

Dejando eso de lado, estoy de acuerdo con que seria mejor por ejemplo escoger a los puestos en el parlamento, pero no entiendo por qué frenarse ahí porque también sería malo (mejor no significa bueno). Por qué no simplemente erradicar esos puestos de manera que sea la sociedad quien los ocupe si los ve necesario y no le amigo del gobernante o en su defecto el que más amigos tenga dentro del gobierno? Qué papel va a ocupar la mujer de Pedro Sánchez en los próximos años? Va a afectar su trabajo en algo a alguien? Daría lo mismo si en vez de su mujer fuera alguien que hubiera escogido el parlamento? Son un montón de puestos inútiles que sólo ayudan al propio engranage del sistema a perpetrarse. Mientras los que cada día nos levantamos para currar, a pagar el 50% de nuestros ingesos y todo por la falsa promesa de unos servicios que ni son gratuitos (es más, son muy caros) ni son universales ni son de calidad. Por mi, se pueden ir todos a tomar viento.

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#32 por burgales
3 ago 2018, 21:30

#18 #18 mikkel40 dijo: Que asco de buenistas , no vais a conseguir que pensemos como vosotros solo por decir aaah discurso de odio , pensamiemto unico o fascista @mikkel40 Seria harto complicado que sigas el pensamiento de los buenistas y el que te imponen tus lideres a la vez.

#44 por nemeton
15 ago 2018, 15:20

#43 #43 hayekrules dijo: #42 @nemeton Es cierto que la alternacnia muchas veces es simplemente artifical. Otras veces, no lo ha sido tanto. El cambio de gobierno de Aznar a Zapatero sí que creo que es el único cambio en muchos sentidos que ha habido y en mi opinión a peor. Rajoy y Sánchez han continuado la tendencia Zp haiéndolo bueno incluso en algunos casos.

Dejando eso de lado, estoy de acuerdo con que seria mejor por ejemplo escoger a los puestos en el parlamento, pero no entiendo por qué frenarse ahí porque también sería malo (mejor no significa bueno). Por qué no simplemente erradicar esos puestos de manera que sea la sociedad quien los ocupe si los ve necesario y no le amigo del gobernante o en su defecto el que más amigos tenga dentro del gobierno? Qué papel va a ocupar la mujer de Pedro Sánchez en los próximos años? Va a afectar su trabajo en algo a alguien? Daría lo mismo si en vez de su mujer fuera alguien que hubiera escogido el parlamento? Son un montón de puestos inútiles que sólo ayudan al propio engranage del sistema a perpetrarse. Mientras los que cada día nos levantamos para currar, a pagar el 50% de nuestros ingesos y todo por la falsa promesa de unos servicios que ni son gratuitos (es más, son muy caros) ni son universales ni son de calidad. Por mi, se pueden ir todos a tomar viento.
@hayekrules Como partimos de unos partidos poco honestos, lo único que nos puede garantizar un mínimo de no-dependencia del gobierno y contratos "digitales" es establecer un mínimo de consenso.

Al menos lo más rescatable del gobierno de ZP fue la mejora en la independencia de RTVE. No quiere decir esot que sea imparcial 100% o que no haya favoritismos, pero como sucede ahora con la nueva ley de RTVE, necesitarán ponerse de acuerdo. En los temas comunes es fácil que haya imparcialidad. Si nos metemos en algún escándalo de la monarquía, lo veo más difícil puesto que tres de los cuatro partidos mayoritarios apuestan abiertamente por ella.

El caso es que mientras no seamos capaces de escoger gobiernos con mejor acierto, lo unico que nos puede asegurar unos mínimos de fiabilidad es que tengan que pactar hasta el tiempo que dura el almuerzo y hacerlo por consenso.

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#46 por nemeton
17 ago 2018, 06:50

#45 #45 hayekrules dijo: #44 @nemeton Y cuál sería ese mínimo consenso? Y como vamos a escoger gobiernos con mayor acierto si son los gobiernos los que decidan qué y como se educan nuestros hijos? Nos educan para ser socialdemócratas, empleados y pagar impuestos por nuestros "maravillosos" servicios.

Así no se saldrá de la rueda jamás. No confío en la política. El único golpe que se le puede dar al sistema es una abstención del 90% y empezar a devolver el poder que les hemos cedido a los ciudadanos. Y eso, sólo se consigue privatizando y liberalizando la economía. Votaremos con libertad cuando las pensiones, salud y educacion de nuestros hijos y nuestras no estén en sus manos sino en las nuestras.
@hayekrules No me voy a poner a discutir sobre liberalismo, porque partimos de polos opuestos y no acabaríamos. Tristemente la sociedad no es capaz de escoger unos políticos decentes o mandarlos a la mierda si no lo son, menos aún, tanto a nivel liberal como anarka, de autogestionar sus vidas. E igual que hay malnacidos en la política y a nivel altoempresarial que nos hacen la puñeta, sin estado, o con menos estado, pienso que esto iría a mucho peor.

Al final el problema no es tanto de modelo económico socialista/comunista o capitalista/liberal como de avaricia y maldad.

#35 por santurrona
3 ago 2018, 23:42

Es el mismo discurso de SIEMPRE , ya antes del problema de los refugiados pensaban asi, ahora piensan asi , y cuando todas las guerras terminen pensaran igual. Solo que aprovechan cualquier delito que haga un inmigrante para hechar bilis

#10 por asesino555
3 ago 2018, 18:47

@paganoebrio no implica la inmigracion masiva pero si el querer derribar las fronteras.

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#41 por hayekrules
9 ago 2018, 12:27

#17 #17 nemeton dijo: #15 @hayekrules Yo no digo que sea incompatible. Pero en millones de votos el PPSOE gana de calle. Y volverá a ganar. Hasta ahí llega la preocupación por el daño a la economia y la estabilidad de la mayoría de los votantes. Y esto no significa "todos los votantes de derechas", ni "todos los votantes de centro" ni gaitas. Simplemente significa que a la mayoría de votantes españoles, el bien de su país se la trae floja si hay que dejar de votar a "su" partido.

Y el "fin del bipartidismo" se puede mirar de otra manera: cómo el PSOE sufrió un "golpe de estado" (defendido por todos los medios mayoritarios) para que el bipartidismo no muriese.
@nemeton Podemos y C's podrían haber jugado mucho mejos sus cartas de lo que lo han hecho para darle un golpe más duro aún al bipartidismo del que ya le han dado, pero bueno.

Que la gente vota mal, estoy de acuerdo. Pero no es PPSOE el problema. El problema es que la gente piensa que dependiendo de a quien vota su vida irá mejor o peor. Se piensan que hay un partido político bueno y el resto son malos y por eso se crea la fidelidad en el voto. El problema es un sistema donde el Estado tiene tanta capacidad de influir en las personas que la gente se la juega en cadas elecciones, que como la gente vota por tonterías salen auténticas aberraciones. Porque el problema es el PPSOE? Me vas a convencer de que alternando C's y Podemos ahora se solucionaría todo? O se tendría que quedar Podemos para siempre en el gobierno?

El sufragio universal se creó para controlar al gobierno, no para decidir entre todos a quien nos controlará los próximos años.

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#14 por hastaloscojonesdeconspiranoias
3 ago 2018, 19:17

#8 #8 hayekrules dijo: No entiendo bien el debate, no sé si la gente es incapaz de ver los efectos negativos tanto sociales como económicos de la inmigración ILEGAL o simplemente la tentación de llamar xenófobo es demasiado grande para ellos. @hayekrules Pues claro que se le ven los efectos negativos! El problema es quién quieres que los pague. Porque lo que es no solo xenófobo, si no más bien aporáfobo (¿es esa la palabra?), es cargarle el muerto a los pobres cuando los culpables obivamente no son ellos. Si los españoles mucho españoles quieren solucionar problemas lo que tienen que hacer es salir a la calle cada vez que nos estafan miles de millones en "rescates" varios, no ir a la frontera a matar pobres. Cuando eso pase empezaré a pensar que la motivación real es ayudar al país y no la xenofobia.

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#36 por futuroparado
4 ago 2018, 04:39

#9 #9 nemeton dijo: #6 @futuroparado ¿Cuando los españoles emigran a Alemania es también "efecto llamada"? ¿O es que se van de un país en el que no encuentran trabajo? Para mí es más bien "efecto escapada".

Joder, la gente tiende a irse de los sitios en los que no encuentra trabajo, comida o seguridad. Lo hicieron nuestros abuelos y lo haríamos nosotros si nos viésemos obligados. Por más que la peperada soltase lo del "espíritu aventurero" la gente que deja a trás sus familias y amigos lo hace por necesidad. No por tocar los cojones.
@nemeton

Los españoles que se van a Alemania son echados en 6 meses si no encuentran trabajo.

Los que emigran a países no comunitarios o lo hacen con un contrato de trabajo bajo el brazo o los mandan a tomar por culo.

Por otra parte mencionar que la inmigración española no suele causar problemas de ningún tipo y suelen tener descendencia que llega alto en el sistema educativo. Al igual que los Mohameds que se empadronan en España junto a sus 8 hijos y luego viven del subsidio, por no mencionar que hay algunos que tienen los huevos de irse a su país y vivir con eso. No quiero que suene como una generalización porque obviamente no todos los inmigrantes son unos vagos caraduras, pero los hay (no se en qué porcentaje, pero deberían ser el 0%) y como no cambiemos nuestras políticas a las de un país serio más parásitos entrarán en la sociedad mientras que a los obreros que se parten el lomo los crujen a impuestos y les roban sus herencias con las leyes “socialistas”.

Llámame exagerado, pero como esto siga así ya recordaréis a los alarmistas como yo.

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#39 por nemeton
4 ago 2018, 08:21

#36 #36 futuroparado dijo: #9 @nemeton

Los españoles que se van a Alemania son echados en 6 meses si no encuentran trabajo.

Los que emigran a países no comunitarios o lo hacen con un contrato de trabajo bajo el brazo o los mandan a tomar por culo.

Por otra parte mencionar que la inmigración española no suele causar problemas de ningún tipo y suelen tener descendencia que llega alto en el sistema educativo. Al igual que los Mohameds que se empadronan en España junto a sus 8 hijos y luego viven del subsidio, por no mencionar que hay algunos que tienen los huevos de irse a su país y vivir con eso. No quiero que suene como una generalización porque obviamente no todos los inmigrantes son unos vagos caraduras, pero los hay (no se en qué porcentaje, pero deberían ser el 0%) y como no cambiemos nuestras políticas a las de un país serio más parásitos entrarán en la sociedad mientras que a los obreros que se parten el lomo los crujen a impuestos y les roban sus herencias con las leyes “socialistas”.

Llámame exagerado, pero como esto siga así ya recordaréis a los alarmistas como yo.
@futuroparado No sé cómo será en otras comunidades, en Galicia la Xunta da una ayuda aunque no tengas hijos ni pareja, no necesitas "una prole" para cobrarla. Y los inmigrantes que he conocido, todos están desesperados por trabajar porque con 400 euros no vive nadie. Por cierto, una ayuda que cobran bastantes más gallegos que extranjeros.

En cuanto a la percepción de "problemático" no tienes que porqué dar problemas. Para los xenófobos alemanes, franceses o ingleses (que son los que me he encontrado) que estés en su país ya es un problema y te lo dicen abiertamente. Como el video del metro de la señora en el metro del otro día. Lo "problemático" era la presencia de una chavla extranjera, no su actitud o los videos de hace unos años de una agresión en Inglaterra a una española.

En cuanto al "Llámame exagerado, pero como esto siga así ya recordaréis a los alarmistas como yo" qué quieres que te diga. Otros alarmistas han advertido sobre las consecuencias de la entrada en la UE y el euro, el voto a dos partidos corruptos para dirigir el país y las consecuencias las estamos padeciendo.

El movimiento okupa lleva advirtiendo desde los 80 sobre la especulación inmobiliaria, los ecologistas sobre el daño al planeta y no parece que haya nadie preocupado en demasía cuando las advertencias se han convertido en realidad.

Los miles de millones que nos cuestan los caraduras patrios superan con creces cualquier ayuda que se pueda dar a los emigrantes. Los problemas que han causado (la ruina de un país) igualmente. Pero para una parte de la sociedad el problema son los emigrantes "por el daño que suponen a nuestra sociedad". Cojonudo.

#31 por nemeton
3 ago 2018, 21:27

#30 #30 busco_novia dijo: #9 @nemeton Sí, cuando un español se va a Alemania u otro país porque busca unas condiciones de vida mejores es por causa de un efecto llamada que tienen esos países no porque no haya trabajo, sino porque el que hay muy está mal pagado. Y no sé tú, pero yo no veo a un español emigrar a un país más empobrecido que España para labrarse un futuro mejor que el que pueda tener aquí, la verdad.@busco_novia No, "efecto llamada" se utiliza para dar a entender que se les dan todas las facilidades para venir. Los fakes esos que andan dando vueltas y demás de "les dan piso y paga" y demás glipolleces.

Los españoles no van a Alemania a que les "pongan piso y paguita", van a trabajar, exáctamente igual que esta gente quiere hacer. Si les "pusiesen piso y paguita" no se dejarían el lomo recogiendo fruta por cuatro putos euros.

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#33 por _dientess_
3 ago 2018, 22:14

#9 #9 nemeton dijo: #6 @futuroparado ¿Cuando los españoles emigran a Alemania es también "efecto llamada"? ¿O es que se van de un país en el que no encuentran trabajo? Para mí es más bien "efecto escapada".

Joder, la gente tiende a irse de los sitios en los que no encuentra trabajo, comida o seguridad. Lo hicieron nuestros abuelos y lo haríamos nosotros si nos viésemos obligados. Por más que la peperada soltase lo del "espíritu aventurero" la gente que deja a trás sus familias y amigos lo hace por necesidad. No por tocar los cojones.
@nemeton igualito hoyga, igualito los ingenieros que mandamos a currar a alemania que los analfabetos indocumentados que cruzan el estrecho a diario, LO MISMO

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#4 por hastaloscojonesdeconspiranoias
3 ago 2018, 18:23

#1 #1 paganoebrio dijo: Os habeis dado cuenta de que los antiglobalizacion del ayer se han convertido en los globalistas multicultis de hoy?
Supongo que es imparapla o que nos han jodido la soberania definitivamente.
Imagino que esa es la impresión que tienes cuando no entiendes las diferencias entre globalista e internacionalista. Sigue comiéndote el cuendo idílico del nacionalismo, siempre nos ha ido bien con eso en Europa

#40 por busco_novia
4 ago 2018, 15:01

#31 #31 nemeton dijo: #30 @busco_novia No, "efecto llamada" se utiliza para dar a entender que se les dan todas las facilidades para venir. Los fakes esos que andan dando vueltas y demás de "les dan piso y paga" y demás glipolleces.

Los españoles no van a Alemania a que les "pongan piso y paguita", van a trabajar, exáctamente igual que esta gente quiere hacer. Si les "pusiesen piso y paguita" no se dejarían el lomo recogiendo fruta por cuatro putos euros.
@nemeton Los españoles van allí a trabajar para ganarse un sueldo, tener una vivienda y en definitiva conseguir una mejor calidad de vida al igual que lo hacen los pobres inmigrantes que vienen a España saliendo de su país. La diferencia está en que el primero sabe qué condiciones hay en Alemania y hasta en Estados Unidos y las cumple (y si conoces a algún español que haya entrado en Estados Unidos de manera ilegal, dínoslo), al segundo le suelen engañar en el país de origen por causa de las mafias. Y los "pisitos gratis", lamento decirte que es parcialmente cierto: Yo he trabajado para la Administración y las ayudas que reciben los inmigrantes para adquirir vivienda, exenciones fiscales para abrir su primer negocio y otras ayudas no las reciben los autóctonos ni de cerca porque para acceder a dichas ayudas existe un sistema de puntos bastante desbalanceado hacia el español que vive en la calle porque se entiende que tiene más facilidades que el inmigrante, cosa que suele ser mentira. Pero es mejor creerse lo que dice eldiario.es o Spanish Revolution o el Huffintong Post que sólo sueltan odio hacia el "otro" y gritar a los cuatro vientos "españoles, sois unos racistas" para obtener poder (así es el perfil medio de sus consumidores y sólo hay que leer esta página para darse cuenta de ello) que mirar el por qué está creciendo la extrema derecha en Europa y en Estados Unidos o el por qué del brexit e ignorar el problema diciendo "¡españoles, fachas!".

#25 por threeinarow
3 ago 2018, 20:42

#18 #18 mikkel40 dijo: Que asco de buenistas , no vais a conseguir que pensemos como vosotros solo por decir aaah discurso de odio , pensamiemto unico o fascista @mikkel40 Qué asco de fascista defensor de *******.

#19 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
3 ago 2018, 20:02

#11 #11 Gothic_Cynicism dijo: A mí lo que me hace gracia es que en este tema parece que no existe el punto medio. Es un tema complejo que necesita un análisis de expertos desde diferentes prismas. Pero ¿Para que cuando puedes tratar como una catástrofe que entre un cualquier número de inmigrantes que sea, por pequeña que sea? Y a la inversa también pasa.
¿Te contradicen? Tomás tu opinión como un hecho y tratas al otro de idiota, convirtiéndolo en un buenista que quiere destruir la nación o un psicópata que no le importa la vida ajena.

Y mientras, que le den a la opinión de los expertos, que le den a cualquier conocimiento que pueda arrojar luz a algo complejo. Que le den, lo importante es lo que siento y lo que siento es la verdad. O miedo o compasion al inmigrante, pero dentro de mi burbuja de ignorancia
@Gothic_Cynicism No se, por aqui algunos nos apoyamos en las cifras de los expertos, los informes de los expertos, las opiniones de los expertos......en frente tenemos reacciones del tipo "nos estan invadiendo" q"quieren acabar con nuestra sociedad" "violan a nuestras mujeres" "las carceles se llenan de inmigrantes".....basada en las cifras que dan tipos como pe Rivera y Casado (desmentidas absolutamente por los expertos).
Que quieres que te diga, pero no veo dos extremos, veo personas tratando de discutir con cifras en la mesa reales (extremo seria si realmente se dijese papeles para todos y otras sandeces como las que contraponen a los datos) y otros con invenciones, prejuicios y posturas xenofobas. Es que miras los datos y Francia, Alemania o Reino Unido, tienen muchos mas inmigrantes que nosotros, porcentualmente y en numero (eso sin contar que la barrera del idioma no lo es para un tercio de los que han venido de paises de latinoamerica). Cualquiera que ose afirmar que Francia Alemania o RU estan siendo invadidos o desapareciendo como sociedad es un necio o no ha salido de su pueblo en la vida, o seguramente ambas.

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