[ ASÍ VA ESPAÑA ] El cambio de argumentos de los antimarxistas
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El cambio de argumentos de los antimarxistas

Por bobobobs, 22 Jun 2020, 17:37
Vía: https://twitter.com/CcagigalNeira/status/1275025099272466437

108 Comentarios

#2 por elorinoco
24 Jun 2020, 00:19

Me sangran los ojos.

#12 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 01:29

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

_Dices que "el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista".

No es así, ya que crea su tería basándose en la situación real del trabajador y el obrero en ese momento dentro de un sistema capitalista, que también es real.

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#18 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 01:51

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

y termino,

" la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada."

Todos los derechos de los que disfrutáis ahora y muchos dan por sentado es gracias a la presión socialista de la URSS en Europa y a la ideología marxista.

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#17 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 01:46

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

"Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer"

El no pide desaparecer nada, sino que su idea de Estado estuviese al servicio del proletariado.

y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

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#19 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 02:05

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

Ésto último no lo entiendo,,,

"Su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. Estamos hablando
de la tería marxista, no del socialismo de Saint Simon, ni el positivismo de Webber, etc.
La teoría es una cosa, la práctica otra. Es imposible implantar la tería marxista al pie de la letra, si no que sirve como base fundamental.
El socialismo depende de muchos factores,,,
No es el mismo socialismo el soviético que el chino, que el cubano..

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#25 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 02:48

#22 #22 realexpectro dijo: #12 @comunistarespondopreguntas se basa en que "todo trabajo es ejercido de la misma manera por las personas". Esto es falso. ¿Un minero trabaja lo mismo que el tipo de la fundición? Y ya no hablemos del herrero y del artesano.. XD . Y esto, a nivel objetivo. A nivel subjetivo, te pierdes porque no sólo habla del "el trabajador ha de ganar lo mismo que beneficios obtenga" (XD) sino del "esfuerzo de trabajo" y aquí... tela. XD .

#14 @comunistarespondopreguntas No lo confundo. El "sentido idealista" del ser humano es diferente al "realista". Marx utiliza el "cómo debería de ser el "ser humano"" para definir al "trabajador" de su teoría en lugar de de "como es en realidad" (que es la parte 'calitalista' de su teoría, por cierto. XD). Es una contraposición absurda porque afirma que "el individuo" es de dos maneras antagónicas e incompatibles a la vez. XD

#15 @comunistarespondopreguntas Estado, funciones y división de poderes, formaciones, básicamente, tergiversa todo. De hecho, en un momento determinado llega a decir (si no recuerdo mal) que "Hegel no quiere decir aquí esto que está diciendo, sino esto otro". XDDD

#16 @comunistarespondopreguntas Sí, y sin embargo, todo eso que expones también pasa en países que están llevando la ideología socialista y demás [China, Cuba...] . Si esto a ti te parece que Marx acertó y que en esas sociedades no hay pobreza, desigualdad, explotación, etcétera, permíteme discrepar contigo, entonces. ^^ . ->
@realexpectro

12 Te simplifico en que se basa el socialismo con una famosa frase, "De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades. "

14 No. Marx crea su teoría de forma científica, mediante la observación de la sociedad en un Sistema capitalista y como influye en las diferentes clases sociales, observando que el más perjudicido es el trabajador. Hablamos de la teoría. no de la posibilidad de que pueda imponerse, Ese es otro debate,

15 "El Capital" lo firman los dos. Al crear la teoría como he dicho se debate, para darle más sentido. Método científico.

16. Confundes socialismo con comunismo. Socialismo es la vía comunismo el fin, Nunca han habidopaíses comunistas.
No te discuto que los paises socialistas tengan problemas, e intentan solucionarlos a pesar de los palos que les ponen en las ruedas...
China, seconsidera un país en vias de desarrollo, y es la 1º potencia economica mundial, Cuba que ha tenido embargo económico y comercial durante más de medio siglo, tienen educación y sanidad universal gratuita, y los mejores médicos del mundo, y así todos...

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#26 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 03:04

#24 #24 realexpectro dijo: #17 @comunistarespondopreguntas Si no lo sabes, el fin último del "comunismo" es la abolición del Estado... Pero luego, cuando lees lo que dice Marx de su sistema socialista, te das cuenta que está describiendo a un Estado. Y la falacia ahí es que no todo el proletariado va a tener "poder" (no es la teoría de Rousseau sobre la voluntad general, ni de cerca. XD). De ahí que esa parte se desmonte sola.

#18 @comunistarespondopreguntas No es del todo cierto. Los "derechos" que tenemos ahora son causa de la revolución trabajadora [1919, si no me equivoco], sí. ¿Sabes desde cuando se llevan pidiendo estos "derechos"? Porque Comte y Saint Simon ya hablaron de ello en su momento con el tema de "no hay nadie mejor que un trabajador para saber lo que quieren los trabajadores" (es la frase, no lo que pedían, porque pedían lo mismo que se consiguió con la Rev Obrera)

#19 @comunistarespondopreguntas "Estamos hablando de la tería marxista, no del socialismo de Saint Simon", el problema está en que la teoría marxista mama "mucho" de la teoría de Saint Simon y de Comte, que son los "protosocialistas" (XD. siempre me ha hecho gracia la apropiación marxista. XDD. Este es el caso concreto). Pero ahí me he confundido de término, no quería decir "elecciones" sino "fraternidad" que es donde fallaron Saint Simon y Comte a la hora de implementarlo... (aunque es cierto que esa frase está redactada de aquella manera, lo siento. U_U ) .

Y llegar al socialismo es, prácticamente, imposible, porque para ello habría que cargarse varias cosas de la teoría marxista [y ahí tienes los ejemplos prácticos. :P ]. XD

Fin
@realexpectro

17 Confundes comunismo con anarquismo, y estamos debatiendo a Marx, no a Rousseau. Marx quiere un estado al servicio del proletariado.

18. No digo que no hubise antes defensores de los trabajadores, (estaba Robert Owen y su teoría 888) Digo que gracias a la victoria de los comunistas en la URSS, produjo un gran temor en el resto de Europa que hizo que los dueños de las industrias, por temor a que se expandiese la revolución, empezaron a conceder derechos laborales.

Imposible no es.

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#14 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 01:34

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

"Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano".
Creo que confundes el significado de "idealismo", no es sinónimo de "imposible".
Es una idea, una teoría.

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#15 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 01:35

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel

El qué tergiversa, espacifica un poco,,,

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#16 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 01:39

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

"El paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas"

He respondido antes, la desigualdad, la precariedad, explotación, etc siguen vigentes 150 años después de publicarse "El Capital"

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#23 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 02:16

#22 #22 realexpectro dijo: #12 @comunistarespondopreguntas se basa en que "todo trabajo es ejercido de la misma manera por las personas". Esto es falso. ¿Un minero trabaja lo mismo que el tipo de la fundición? Y ya no hablemos del herrero y del artesano.. XD . Y esto, a nivel objetivo. A nivel subjetivo, te pierdes porque no sólo habla del "el trabajador ha de ganar lo mismo que beneficios obtenga" (XD) sino del "esfuerzo de trabajo" y aquí... tela. XD .

#14 @comunistarespondopreguntas No lo confundo. El "sentido idealista" del ser humano es diferente al "realista". Marx utiliza el "cómo debería de ser el "ser humano"" para definir al "trabajador" de su teoría en lugar de de "como es en realidad" (que es la parte 'calitalista' de su teoría, por cierto. XD). Es una contraposición absurda porque afirma que "el individuo" es de dos maneras antagónicas e incompatibles a la vez. XD

#15 @comunistarespondopreguntas Estado, funciones y división de poderes, formaciones, básicamente, tergiversa todo. De hecho, en un momento determinado llega a decir (si no recuerdo mal) que "Hegel no quiere decir aquí esto que está diciendo, sino esto otro". XDDD

#16 @comunistarespondopreguntas Sí, y sin embargo, todo eso que expones también pasa en países que están llevando la ideología socialista y demás [China, Cuba...] . Si esto a ti te parece que Marx acertó y que en esas sociedades no hay pobreza, desigualdad, explotación, etcétera, permíteme discrepar contigo, entonces. ^^ . ->
@realexpectro

Pon fin cuando termines y si quieres que te responda.

Saludos

#27 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 03:06

#26 #26 comunistarespondopreguntas dijo: #24 @realexpectro

17 Confundes comunismo con anarquismo, y estamos debatiendo a Marx, no a Rousseau. Marx quiere un estado al servicio del proletariado.

18. No digo que no hubise antes defensores de los trabajadores, (estaba Robert Owen y su teoría 888) Digo que gracias a la victoria de los comunistas en la URSS, produjo un gran temor en el resto de Europa que hizo que los dueños de las industrias, por temor a que se expandiese la revolución, empezaron a conceder derechos laborales.

Imposible no es.
@comunistarespondopreguntas

FIN

#53 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 20:16

#52 #52 cualquierputonombre dijo: #31 @counterpoint
Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".
@cualquierputonombre

Critican desde la ignorancia. Sueltan cuatro cosas que han leído por ahí, y ya está.
En la URSS no había paro, en su Constitución venian derechos laborales blindados, Jornada de ocho horas, siete para los trabajos más físicos, baja por maternidad, edad mínima legal para trabajar, educación gratuita a todos los niveles, sanidad universal, vacaciones pagadas, etc.
Los comuniseas son el diablo...

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#97 por comunistarespondopreguntas
25 Jun 2020, 17:41

#95 #95 counterpoint dijo: #91 @cualquierputonombre

Que se necesite un juez no significa que tengas que tener un estado. Hay muchos pensadores que opinan lo contrario.

China no es un sistema totalitario, es un sistema en el que la libertad esta presente en cada esquina del pais verdad?

Por cierto, China purgo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cultural#Sesiones_de_lucha_y_purgas

Estamos hablando de Marximo, no de comunismo, vuelvo a repetir, el Marximo no es la unica teoria Comunista, que repitais una mentira cien veces no hara que se convierta en verdad.

Voy a ser mas especifico, a lo largo de la historia, ha existido algun pais que haya o este en la fase de la dictadura del proletariado, que no sea absoltista, con democracia(real) y demas?

@counterpoint

El Partido Comunista Chino es para los chinos lo que la Constitución para los estadounidenses

#71 por comunistarespondopreguntas
25 Jun 2020, 05:15

#69 #69 superfdz dijo: #46 @comunistarespondopreguntas Falacias, la "plusvalía" es el interés de la inversión, el salario del trabajador será su productividad marginal descontada por el tipo de interés. El interés tiene relación con el ahorro de la sociedad (mayor cuanto mayor consumismo o preferencia temporal).
Esto se demuestra viendo que las empresas mas intensivas en capital, pagan más a sus trabajadores. Esto es porque su productividad marginal aumenta gracias a haber mayor capital. Según la teoría marxista, deberían cobrar menos, ya que el capitalista tendría más poder o al menos lo mismo, pero nunca más. El propio Marx aceptaba este error y nunca lo pudo rebatir.
@superfdz

Y por mucho que digan los liberales y los ricos, el empresario ni crea riqueza, ni crea empleo.
El empleo se crea a través de la demanda de un producto. El empresario se limita a invertir en mano de obra y medios de producción para ganar dinero de esa demanda.
A más demanda, más mano de obra.
Esa cantinela de los liberales, es mentira.

#46 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 18:03

#43 #43 superfdz dijo: El principal problema del marxismo es la teoría del Valor-trabajo. Al ésta ser errónea toda la construcción en base a este axioma cae por su propio peso, aunque tenga ciertos análisis correctos. Por ejemplo, si el valor no puede determinarse por el trabajo realizado, en un sistema de planificación centralizada no se puede conocer el valor de un bien o servicio y por lo tanto es imposible la utilización eficiente de recursos al faltar una información básica como es el precio.@superfdz
Es uno de los análisis del capitalismo, valor trabajo plusvalía Es la base del capitalismo.
El empresario se vale del trabajo del obrero que crea un producto con un valor. Ese producto se vende más caro, plusvalía de la que se beneficia el empresario, pero no el trabajador, siendo las plusvalías la base de acumulación de riqueza por parte del empresario.
Por eso Marx dice que el elemento más importante de una empresa es el obrero, que crea el valor del producto.
Una empresa puede funcionar sin empresario, como sea, pero nninguna puede funcionar sin trabajadores, Es la base del capitalismo.
Y a modo de curiosidad, el primero en utilizar la palabra capitalismo para definir el sistema económico fué Marx.

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#80 por comunistarespondopreguntas
25 Jun 2020, 16:19

#77 #77 cualquierputonombre dijo: #73 @counterpoint
En el mismo enlace que me mandas te aclaran varias veces que "Marx no utilizó la palabra “dictadura” en sentido literal. Esto resulta evidente, puesto que literalmente la dictadura sería el gobierno de una sola persona, mientras que lo que planteaba Marx era la dictadura del proletariado, es decir, de una clase."
"La expresión dictadura del proletariado ha sido una de las más oscurecidas y demonizadas por los detractores del marxismo. Será por eso quizás que en el imaginario social se equipara con las dictaduras capitalistas o con las purgas de burócratas rusos. "

Insisto en que Marx trata a todos los estados del mundo como dictaduras de una clase sobre otra (como ponía en la definición que me mandabas). Usa estado y dictadura como sinónimos. Habla de estados del proletariado.

Ahora leo el comentario del comunistaqueresponde y sí. Lo suscribo. No está pidiendo ningún tipo de violencia o abuso de nadie sobre nadie. El carácter revolucionario no significa violentto.
@cualquierputonombre

No habéis leído a Marx.

La teoría de Marx se sustenta en estas tesis, y las pongo de forma literal:

Materialismo histórico
Acumulación de capital
Plusvalía
Lucha de clases
Dictadura del proletariado
Sociedad sin clases

Las tesis comprenden desde el análisis del capitalismo a una hoja de ruta hacia el comunismo.

#11 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 01:25

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro
Por partes

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#108 por counterpoint
26 Jun 2020, 15:07

#106 #106 cualquierputonombre dijo: #95 @counterpoint
Siempre que se requiera de un mínimo de organización pública va a existir una forma de estado.
Por lo menos a mí no se me ocurre forma de eliminarlo sin volver a la edad media.

China es un país en desarrollo que purgó (no lo negué en ningún momento) porque a los dirigentes del momento les pareció buena idea, igual que purgaron EEUU, Alemania, España, Italia... bajo doctrinas de todos los tipos y no porque se sientan obligados a hacerlo por que lo dice el marxismo.
Pero bajo la misma doctrina e c o n ó m i c a marxista, ahora promete cambios estructurales para mejorar la calidad de vida de su población. Si quieres detalles:
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_opinion/2016/DIEEEO96-2016_PlanQuinquenal_China_AguedaParra.pdf
Por ejemplo: "los objetivos del Plan persiguen duplicar en 2020 el PIB y el PIB per cápita actual "

Por otra parte, las libertades individuales en China seguramente no estén tan recortadas como crees. Usaron imágenes de los policías españoles en Cataluña para presumir de que ellos no lo hacían tan mal con las protestas de Hong Kong.

A mí me parece democracia más real que la de EEUU que deja patente que con dinero puedes llegar a ser presidente.
Absolutista en lo económico tiene que serlo por definición, no?
Cuba y Venezuela se mantienen aún con un embargo ecónomico de la primera potencia mundial en más del 90% de su historia marxista. La gente es pobre, pero libre.
Correa en Ecuador y Morales en Bolivia también mejoraron sus respectivos países siendo afines al marxismo, hasta que llega la ""democracia"" y les prohíbe gobernar.

Ahora me puedes decir tú un país que haya sido marxista y no injerenciado por EEUU?
@cualquierputonombre

Tengo la sensacion de que estan creciendo los troles en este hilo, si quieres mi contestacion te la puedo mandar por privado. No te la mando directamente por ahi, por que prefiero preguntar antes :)

#66 por cualquierputonombre
24 Jun 2020, 23:34

#63 #63 counterpoint dijo: #58 @cualquierputonombre

Dictadura del proletariado, definicion, viene siendo "mandan los trabajadores".

Lo siento, no es suficiente para mi.
@counterpoint
Oh, perdone doctor.
¿Te copio la definición de wikipedia igual de bien que tú para que me tengas en cuenta el resto del mensaje?
O respóndeme a lo único a lo que vine aquí:
¿Qué problema tienes tú con una dictadura del proletariado en la que ser oprimido es opcional?

1
#47 por counterpoint
24 Jun 2020, 18:33

#45 #45 comunistarespondopreguntas dijo: #40 @counterpoint

Una teoría comunista y diferentes interpretaciones.
@comunistarespondopreguntas

Una teoria comunista para gobernarlas a todas. Una teoria comunista para encontrarlas,
Una teoria comunista para atraerlas a todas y atarlas en las tinieblas.

Completamente errado, estoy empezando a pensar que ni siquiera eres comunista, lo siento :(

1
#81 por counterpoint
25 Jun 2020, 16:21

#77 #77 cualquierputonombre dijo: #73 @counterpoint
En el mismo enlace que me mandas te aclaran varias veces que "Marx no utilizó la palabra “dictadura” en sentido literal. Esto resulta evidente, puesto que literalmente la dictadura sería el gobierno de una sola persona, mientras que lo que planteaba Marx era la dictadura del proletariado, es decir, de una clase."
"La expresión dictadura del proletariado ha sido una de las más oscurecidas y demonizadas por los detractores del marxismo. Será por eso quizás que en el imaginario social se equipara con las dictaduras capitalistas o con las purgas de burócratas rusos. "

Insisto en que Marx trata a todos los estados del mundo como dictaduras de una clase sobre otra (como ponía en la definición que me mandabas). Usa estado y dictadura como sinónimos. Habla de estados del proletariado.

Ahora leo el comentario del comunistaqueresponde y sí. Lo suscribo. No está pidiendo ningún tipo de violencia o abuso de nadie sobre nadie. El carácter revolucionario no significa violentto.
@cualquierputonombre
#76 #76 comunistarespondopreguntas dijo: #74 @comunistarespondopreguntas
A ver si se me explico mejor.
La dictadura del proletariado es el nombre que le da Marx a su teoría para conseguir el control del Estado.
La teoría es lo que he descrito antes.
@comunistarespondopreguntas

Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
Es la dictadura del proletariado algun tipo de purga de la izquierda como sugiere el enlace que puse?

'Es justamente la adhesión a la dictadura del proletariado lo que permite diferenciar en forma determinante a un marxista de un centro-izquierdista. Y de paso, también de un pequeñoburgués anarquista. La socialdemocracia y el anarquismo constituyen las dos grandes tergiversaciones que afectan al marxismo y que tanto daño han hecho al movimiento obrero debido a sus debilidades estratégicas y de objetivos.'

2
#54 por counterpoint
24 Jun 2020, 21:13

#52 #52 cualquierputonombre dijo: #31 @counterpoint
Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".
@cualquierputonombre

La discusion empieza aqui #3,#3 comunistarespondopreguntas dijo: El que ha publicado el meme, que me indique los errores de la teoría marxista.

La teoría de Karl Marx no tiene errores. Las bases siguen teniendo vigencia en la actualidad, aunque parezca para muchos una teoría anticuada.

He aquí algunos fundamentos del marxismo, y vosotros diréis si son extrapolables a la situación actual..:

Desigualdad, lucha de clases, explotación, etc. siguen aún vigentes 150 años después de la publicación de "El capital".

Hay muchos que critican el comunismo desde la ignorancia, sin saber que gracias a el tienen muchos derechos de los que disfrutan ahora...

Saludos.
#28,#28 counterpoint dijo: #3 @comunistarespondopreguntas

Sobre Marximo:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?
si entras en mitad de una discusion al menos cerciorate de leerte toda la discusion por ambas partes. Me parece muy decepcionante que alguien que no es ni comunista se ponga de abanderado del comunismo, sin ni siquiera haberse informado un poquito.

Ya que estas, aqui, esta era mi pregunta:

'Sobre Marximo:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?'

#53 #53 comunistarespondopreguntas dijo: #52 @cualquierputonombre

Critican desde la ignorancia. Sueltan cuatro cosas que han leído por ahí, y ya está.
En la URSS no había paro, en su Constitución venian derechos laborales blindados, Jornada de ocho horas, siete para los trabajos más físicos, baja por maternidad, edad mínima legal para trabajar, educación gratuita a todos los niveles, sanidad universal, vacaciones pagadas, etc.
Los comuniseas son el diablo...
@comunistarespondopreguntas

Eres un trol de tomo y lemo. Te he rebatido con datos. Casi seguro que eres un trol de derechas que se hace pasar por comunista. TU no tienes la menor idea de que es comunismo. Vuelve a la caverna trol de la que no tenias que haber salido.

Si quieres que cambie mi opinion sobre ti, empieza a responder alguna de las preguntas que te he planteado, que no has respondido ni una.

1
#48 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 18:39

#47 #47 counterpoint dijo: #45 @comunistarespondopreguntas

Una teoria comunista para gobernarlas a todas. Una teoria comunista para encontrarlas,
Una teoria comunista para atraerlas a todas y atarlas en las tinieblas.

Completamente errado, estoy empezando a pensar que ni siquiera eres comunista, lo siento :(
@counterpoint

¿No alcanzas para más?
Al menos has sido original, y no has dicho vete a Cuba, o algo parecido,,,

1
#67 por counterpoint
24 Jun 2020, 23:46

#66 #66 cualquierputonombre dijo: #63 @counterpoint
Oh, perdone doctor.
¿Te copio la definición de wikipedia igual de bien que tú para que me tengas en cuenta el resto del mensaje?
O respóndeme a lo único a lo que vine aquí:
¿Qué problema tienes tú con una dictadura del proletariado en la que ser oprimido es opcional?
@cualquierputonombre

El poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente.

No pasa a ser otro punto intermedio que nos deja en un depostismo ilustrado, todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Niguna revolucion comunista de ideologia Marxista que haya pasado por la dictadura del proletariado ha culminado en comunismo sino en totalitarismo y absolutismo.

Me puedes nombrar solo una dictadura del proletariado en la que el resultado no haya acabado en dictaduras?

1
#82 por comunistarespondopreguntas
25 Jun 2020, 16:28

#77 #77 cualquierputonombre dijo: #73 @counterpoint
En el mismo enlace que me mandas te aclaran varias veces que "Marx no utilizó la palabra “dictadura” en sentido literal. Esto resulta evidente, puesto que literalmente la dictadura sería el gobierno de una sola persona, mientras que lo que planteaba Marx era la dictadura del proletariado, es decir, de una clase."
"La expresión dictadura del proletariado ha sido una de las más oscurecidas y demonizadas por los detractores del marxismo. Será por eso quizás que en el imaginario social se equipara con las dictaduras capitalistas o con las purgas de burócratas rusos. "

Insisto en que Marx trata a todos los estados del mundo como dictaduras de una clase sobre otra (como ponía en la definición que me mandabas). Usa estado y dictadura como sinónimos. Habla de estados del proletariado.

Ahora leo el comentario del comunistaqueresponde y sí. Lo suscribo. No está pidiendo ningún tipo de violencia o abuso de nadie sobre nadie. El carácter revolucionario no significa violentto.
@cualquierputonombre

No. La tesis de la dictadura del proletariado generó un gran debate porque teorizaba sobre la forma de como conquistar algo tan importante como es el Estado, defenderlo y crear un proceso hacia un Estado obrero.

1
#39 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 13:14

#38 #38 counterpoint dijo: #37 @comunistarespondopreguntas

Otro que seguro te va a parecer muy interesante es el Apoyo Mutuo:

https://es.theanarchistlibrary.org/library/piotr-kropotkin-el-apoyo-mutuo.c109.pdf
@counterpoint

Sabes diferenciar el comunismo del anarquismo...
Proudhon Sand y Bakunin no pensaban como Marx y Engels...
Y que el comunismo empieza con Marx, ya que fué el primero en crear una teoría comunista de donde se basan todas las teorías posteriores, de Lenin, Mao, Kruschev, etc...
Y que muchos derechos laborales de los que disfrutas, son gracias al comunismo...

1
#105 por counterpoint
25 Jun 2020, 19:28

#104 #104 comunistarespondopreguntas dijo: #102 @counterpoint

Demuestra que no lo es. No tires la piedra y escondas la mano.
Y aún estoy esperando que me digas esa otra Teoría comunista que dices q1ue hay por ahí.
@comunistarespondopreguntas

Despues de que te hablase del Socialismo cientifico #31 #31 counterpoint dijo: #30 @comunistarespondopreguntas

El comunismo no empieza ni acaba con Marx, el Marxismo es solo la continuacion del Socialismo cientifico de Proudhon, la cual es una de las multiples teorias comunistas.

Es en el Marximo, y solo en el Marximo donde se habla de dictadura del proletariado, intentar meter a todos los movimientos comunistas en el mismo saco que el Marximo, es como poco atrevido.

Por ejemplo, el comunismo libertario o anarcocomunismo impulsado por el Principe Anarquista, Piotr Kropotkin, es una teoria que aboga por la abolicion del estado, por lo que una dictadura del proletariado seria imposible.

Vuelvo a formular mi pregunta sobre MARXIMO:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?
y tu me respondieras con esto #32 #32 comunistarespondopreguntas dijo: La teoría comunista empieza con Marx. El comunismo libertario procede de la ideología anarquista. Son dos formas que discrepan en la organización del proletariado. Cuando se creó la Primera Internacional como foro para discutir la forma de organizarse, las discusiones entre Bakunin y Marx eran muy fuertes.me vienes con lo que te dije yo #95.#95 counterpoint dijo: #91 @cualquierputonombre

Que se necesite un juez no significa que tengas que tener un estado. Hay muchos pensadores que opinan lo contrario.

China no es un sistema totalitario, es un sistema en el que la libertad esta presente en cada esquina del pais verdad?

Por cierto, China purgo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cultural#Sesiones_de_lucha_y_purgas

Estamos hablando de Marximo, no de comunismo, vuelvo a repetir, el Marximo no es la unica teoria Comunista, que repitais una mentira cien veces no hara que se convierta en verdad.

Voy a ser mas especifico, a lo largo de la historia, ha existido algun pais que haya o este en la fase de la dictadura del proletariado, que no sea absoltista, con democracia(real) y demas?



No doy de comer a Troles.

1
#106 por cualquierputonombre
25 Jun 2020, 19:31

#95 #95 counterpoint dijo: #91 @cualquierputonombre

Que se necesite un juez no significa que tengas que tener un estado. Hay muchos pensadores que opinan lo contrario.

China no es un sistema totalitario, es un sistema en el que la libertad esta presente en cada esquina del pais verdad?

Por cierto, China purgo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cultural#Sesiones_de_lucha_y_purgas

Estamos hablando de Marximo, no de comunismo, vuelvo a repetir, el Marximo no es la unica teoria Comunista, que repitais una mentira cien veces no hara que se convierta en verdad.

Voy a ser mas especifico, a lo largo de la historia, ha existido algun pais que haya o este en la fase de la dictadura del proletariado, que no sea absoltista, con democracia(real) y demas?

@counterpoint
Siempre que se requiera de un mínimo de organización pública va a existir una forma de estado.
Por lo menos a mí no se me ocurre forma de eliminarlo sin volver a la edad media.

China es un país en desarrollo que purgó (no lo negué en ningún momento) porque a los dirigentes del momento les pareció buena idea, igual que purgaron EEUU, Alemania, España, Italia... bajo doctrinas de todos los tipos y no porque se sientan obligados a hacerlo por que lo dice el marxismo.
Pero bajo la misma doctrina e c o n ó m i c a marxista, ahora promete cambios estructurales para mejorar la calidad de vida de su población. Si quieres detalles:
http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_opinion/2016/DIEEEO96-2016_PlanQuinquenal_China_AguedaParra.pdf
Por ejemplo: "los objetivos del Plan persiguen duplicar en 2020 el PIB y el PIB per cápita actual "

Por otra parte, las libertades individuales en China seguramente no estén tan recortadas como crees. Usaron imágenes de los policías españoles en Cataluña para presumir de que ellos no lo hacían tan mal con las protestas de Hong Kong.

A mí me parece democracia más real que la de EEUU que deja patente que con dinero puedes llegar a ser presidente.
Absolutista en lo económico tiene que serlo por definición, no?
Cuba y Venezuela se mantienen aún con un embargo ecónomico de la primera potencia mundial en más del 90% de su historia marxista. La gente es pobre, pero libre.
Correa en Ecuador y Morales en Bolivia también mejoraron sus respectivos países siendo afines al marxismo, hasta que llega la ""democracia"" y les prohíbe gobernar.

Ahora me puedes decir tú un país que haya sido marxista y no injerenciado por EEUU?

1
#49 por counterpoint
24 Jun 2020, 18:51

#48 #48 comunistarespondopreguntas dijo: #47 @counterpoint

¿No alcanzas para más?
Al menos has sido original, y no has dicho vete a Cuba, o algo parecido,,,
@comunistarespondopreguntas

Pero para que te iba mandar yo para Cuba, para que te des la vida padre en uno de los pairaisos de este mundo.

Te voy a ser sincero cristalino, pareces una cuenta troll que se hace pasar por comunista.

Sigo esperando la respuesta a varias preguntas. Necesitas que te refresque la memoria?

2
#83 por cualquierputonombre
25 Jun 2020, 16:36

#81 #81 counterpoint dijo: #77 @cualquierputonombre
#76 @comunistarespondopreguntas

Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
Es la dictadura del proletariado algun tipo de purga de la izquierda como sugiere el enlace que puse?

'Es justamente la adhesión a la dictadura del proletariado lo que permite diferenciar en forma determinante a un marxista de un centro-izquierdista. Y de paso, también de un pequeñoburgués anarquista. La socialdemocracia y el anarquismo constituyen las dos grandes tergiversaciones que afectan al marxismo y que tanto daño han hecho al movimiento obrero debido a sus debilidades estratégicas y de objetivos.'
@counterpoint
Yo no sé si leíste mi respuesta, pero el enlace no sugiere ningún tipo de purga.
De hecho intenta varias veces (por lo que se ve, en bano) aclarar que NO ES UNA DICTADURA.
Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él...
La forma de gobierno de la """"dictadura"""" del proletariado, vendrá heredada de lo que haya en ese momento en ese territorio. Deja de buscarle la quinta pata al gato, porque no se sugiere opresión en ningún momento en ningún sentido.

2
#55 por cualquierputonombre
24 Jun 2020, 21:35

#54 #54 counterpoint dijo: #52 @cualquierputonombre

La discusion empieza aqui #3, #28, si entras en mitad de una discusion al menos cerciorate de leerte toda la discusion por ambas partes. Me parece muy decepcionante que alguien que no es ni comunista se ponga de abanderado del comunismo, sin ni siquiera haberse informado un poquito.

Ya que estas, aqui, esta era mi pregunta:

'Sobre Marximo:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?'

#53 @comunistarespondopreguntas

Eres un trol de tomo y lemo. Te he rebatido con datos. Casi seguro que eres un trol de derechas que se hace pasar por comunista. TU no tienes la menor idea de que es comunismo. Vuelve a la caverna trol de la que no tenias que haber salido.

Si quieres que cambie mi opinion sobre ti, empieza a responder alguna de las preguntas que te he planteado, que no has respondido ni una.
@counterpoint
Ya había leído todo el hilo y por eso entré yo a responderte lo que él ya te había respondido, pero de otra forma por si se te pasó por alto.
Concretamente el segundo párrafo de mi comentario era la respuesta a esa pregunta pero parece que no llegas a interpretarlo como tal.

2
#68 por cualquierputonombre
25 Jun 2020, 00:37

#67 #67 counterpoint dijo: #66 @cualquierputonombre

El poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente.

No pasa a ser otro punto intermedio que nos deja en un depostismo ilustrado, todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Niguna revolucion comunista de ideologia Marxista que haya pasado por la dictadura del proletariado ha culminado en comunismo sino en totalitarismo y absolutismo.

Me puedes nombrar solo una dictadura del proletariado en la que el resultado no haya acabado en dictaduras?
@counterpoint
Nadie habló aquí nada de darle todo el poder a nadie. Todo esto es siempre con relación a la economía del país. Cómo se forma el gobierno no está especificado.
Si dices que China pasó por la dictadura del proletariado, puedo usarlo como ejemplo de revolución comunista que sigue teorías marxistas con un estado cada vez más laxo con respecto a las libertades individuales mientras se convierte en primera potencia mundial.
¿Culmina en comunismo? No. No se culmina en comunismo ni en teoría.
Por si me dices que china ya no sigue teorías maxistas:
https://www.ecosia.org/images?q=congreso+chino
https://www.youtube.com/watch?v=oO1GOfLKzZg

1
#20 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 02:06

#13 #13 realexpectro dijo: #11 @comunistarespondopreguntas . En tu último comentario di "fin" y te respondo. ^^ . Porque ya empiezas mal. XDDDDD . @realexpectro

#19 #19 comunistarespondopreguntas dijo: #8 @realexpectro

Ésto último no lo entiendo,,,

"Su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. Estamos hablando
de la tería marxista, no del socialismo de Saint Simon, ni el positivismo de Webber, etc.
La teoría es una cosa, la práctica otra. Es imposible implantar la tería marxista al pie de la letra, si no que sirve como base fundamental.
El socialismo depende de muchos factores,,,
No es el mismo socialismo el soviético que el chino, que el cubano..
@comunistarespondopreguntas

Fin

#84 por counterpoint
25 Jun 2020, 16:40

#83 #83 cualquierputonombre dijo: #81 @counterpoint
Yo no sé si leíste mi respuesta, pero el enlace no sugiere ningún tipo de purga.
De hecho intenta varias veces (por lo que se ve, en bano) aclarar que NO ES UNA DICTADURA.
Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él...
La forma de gobierno de la """"dictadura"""" del proletariado, vendrá heredada de lo que haya en ese momento en ese territorio. Deja de buscarle la quinta pata al gato, porque no se sugiere opresión en ningún momento en ningún sentido.
@cualquierputonombre

Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?

Faltan dos preguntas:
Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?

3
#21 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 02:07

#13 #13 realexpectro dijo: #11 @comunistarespondopreguntas . En tu último comentario di "fin" y te respondo. ^^ . Porque ya empiezas mal. XDDDDD . @realexpectro

_XD fin

#43 por superfdz
24 Jun 2020, 16:36

El principal problema del marxismo es la teoría del Valor-trabajo. Al ésta ser errónea toda la construcción en base a este axioma cae por su propio peso, aunque tenga ciertos análisis correctos. Por ejemplo, si el valor no puede determinarse por el trabajo realizado, en un sistema de planificación centralizada no se puede conocer el valor de un bien o servicio y por lo tanto es imposible la utilización eficiente de recursos al faltar una información básica como es el precio.

2
#85 por cualquierputonombre
25 Jun 2020, 16:41

#82 #82 comunistarespondopreguntas dijo: #77 @cualquierputonombre

No. La tesis de la dictadura del proletariado generó un gran debate porque teorizaba sobre la forma de como conquistar algo tan importante como es el Estado, defenderlo y crear un proceso hacia un Estado obrero.
@comunistarespondopreguntas
No a qué??
¿Cuándo dije yo algo remotamente opuesto a eso?
Aclárate con las respuestas que tienes gente esperando por ellas y yo no soy uno de ellos.

1
#40 por counterpoint
24 Jun 2020, 13:43

#39 #39 comunistarespondopreguntas dijo: #38 @counterpoint

Sabes diferenciar el comunismo del anarquismo...
Proudhon Sand y Bakunin no pensaban como Marx y Engels...
Y que el comunismo empieza con Marx, ya que fué el primero en crear una teoría comunista de donde se basan todas las teorías posteriores, de Lenin, Mao, Kruschev, etc...
Y que muchos derechos laborales de los que disfrutas, son gracias al comunismo...
@comunistarespondopreguntas

Acoso lees algo de lo que pongo, sabes lo que es el comunismo libertario o anarcocomunismo?

No tiene que ser una cosa o la otra, ambas pueden coexistir.

Sobre que autores quieres diferencias sobre anarquismo y comunismo? León Tolstói y Étienne Cabet por ejemplo? Referentes del Anarquismo cristiano y del Comunismo cristiano respectivamente.

Los autores que tu comentas tienen mas puntos en comun que puntos que se diferencian. Es mas, sabes que puntos se diferencian?

En serio, vas de mesias del Comunismo y no has leido nada mas que a un par de autores.

Disfrutas de una jornada de 8 horas por la huelga de la canadiense, una huelga de la CNT(AnarcoSindicalistas). Ahora dime tu que derechos laborales tenemos gracias, unica y exclusivamente por el comunismo?

https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense

https://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n_Nacional_del_Trabajo

Sigo esperando respuesta sobre la dictadura del proletariado...

Repito: Marx no inicia el comunismo y no es el unico referente, no intentes cambiar la historia, o borrarla como hizo Stalin, ademas, no creo que tengas el poder suficiente para mandarme a ningun Gulag.

1
#56 por counterpoint
24 Jun 2020, 21:44

#55 #55 cualquierputonombre dijo: #54 @counterpoint
Ya había leído todo el hilo y por eso entré yo a responderte lo que él ya te había respondido, pero de otra forma por si se te pasó por alto.
Concretamente el segundo párrafo de mi comentario era la respuesta a esa pregunta pero parece que no llegas a interpretarlo como tal.
@cualquierputonombre

Eran dos preguntas.

No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?

Te respondo cuando termines de contestarme, mientras tanto, y si no quieres contestarme te comento sobre la dictadura del proletariado:

'La dictadura del proletariado sería la etapa inmediatamente posterior a la toma del poder por parte de la clase obrera, en la que se crea un Estado obrero, el cual, como todo estado, sería una dictadura de una clase sobre otra (en este caso, de las clases trabajadoras sobre la burguesía).'

Que te parece la idea de pasar de oprimido a opresor?

2
#86 por comunistarespondopreguntas
25 Jun 2020, 16:45

#81 #81 counterpoint dijo: #77 @cualquierputonombre
#76 @comunistarespondopreguntas

Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
Es la dictadura del proletariado algun tipo de purga de la izquierda como sugiere el enlace que puse?

'Es justamente la adhesión a la dictadura del proletariado lo que permite diferenciar en forma determinante a un marxista de un centro-izquierdista. Y de paso, también de un pequeñoburgués anarquista. La socialdemocracia y el anarquismo constituyen las dos grandes tergiversaciones que afectan al marxismo y que tanto daño han hecho al movimiento obrero debido a sus debilidades estratégicas y de objetivos.'
@counterpoint

Pero que quieres saber exactamente...

#57 por counterpoint
24 Jun 2020, 21:46

#55 #55 cualquierputonombre dijo: #54 @counterpoint
Ya había leído todo el hilo y por eso entré yo a responderte lo que él ya te había respondido, pero de otra forma por si se te pasó por alto.
Concretamente el segundo párrafo de mi comentario era la respuesta a esa pregunta pero parece que no llegas a interpretarlo como tal.
@cualquierputonombre

Por cierto... Despues de todo el debate no es la unica pregunta que lanzo, alguna respuestas despues de leer 'todo' el hilo?

#87 por comunistarespondopreguntas
25 Jun 2020, 16:50

#83 #83 cualquierputonombre dijo: #81 @counterpoint
Yo no sé si leíste mi respuesta, pero el enlace no sugiere ningún tipo de purga.
De hecho intenta varias veces (por lo que se ve, en bano) aclarar que NO ES UNA DICTADURA.
Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él...
La forma de gobierno de la """"dictadura"""" del proletariado, vendrá heredada de lo que haya en ese momento en ese territorio. Deja de buscarle la quinta pata al gato, porque no se sugiere opresión en ningún momento en ningún sentido.
@cualquierputonombre

No compliquemos.

Es el título de una delas tesis de la tería de Marx y punto.
Le puso dictaddra porque el fin es crear un estado con una sola clase, el proletariado

#50 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 19:14

#49 #49 counterpoint dijo: #48 @comunistarespondopreguntas

Pero para que te iba mandar yo para Cuba, para que te des la vida padre en uno de los pairaisos de este mundo.

Te voy a ser sincero cristalino, pareces una cuenta troll que se hace pasar por comunista.

Sigo esperando la respuesta a varias preguntas. Necesitas que te refresque la memoria?
@counterpoint

No soy una cuenta troll, es la única que tengo. Un troll no se molesta argumentando como yo lo hago.

#73 por counterpoint
25 Jun 2020, 11:09

#68 #68 cualquierputonombre dijo: #67 @counterpoint
Nadie habló aquí nada de darle todo el poder a nadie. Todo esto es siempre con relación a la economía del país. Cómo se forma el gobierno no está especificado.
Si dices que China pasó por la dictadura del proletariado, puedo usarlo como ejemplo de revolución comunista que sigue teorías marxistas con un estado cada vez más laxo con respecto a las libertades individuales mientras se convierte en primera potencia mundial.
¿Culmina en comunismo? No. No se culmina en comunismo ni en teoría.
Por si me dices que china ya no sigue teorías maxistas:
https://www.ecosia.org/images?q=congreso+chino
https://www.youtube.com/watch?v=oO1GOfLKzZg

@cualquierputonombre

Dame una buena definicion de dictadura del proletariado, que todo lo que leo, y llevo leido bastante, parace mas un mecanismo de opresion, mas que cualquier otra cosa. Ejemplo:


'Es justamente la adhesión a la dictadura del proletariado lo que permite diferenciar en forma determinante a un marxista de un centro-izquierdista. Y de paso, también de un pequeñoburgués anarquista. La socialdemocracia y el anarquismo constituyen las dos grandes tergiversaciones que afectan al marxismo y que tanto daño han hecho al movimiento obrero debido a sus debilidades estratégicas y de objetivos.'

O conmigo, o contra mi. Por supuesto, con un palo gratuito al anarquismo.

Fuente:
https://proletarios.org/comuna.php

2
#51 por comunistarespondopreguntas
24 Jun 2020, 19:16

#49 #49 counterpoint dijo: #48 @comunistarespondopreguntas

Pero para que te iba mandar yo para Cuba, para que te des la vida padre en uno de los pairaisos de este mundo.

Te voy a ser sincero cristalino, pareces una cuenta troll que se hace pasar por comunista.

Sigo esperando la respuesta a varias preguntas. Necesitas que te refresque la memoria?
@counterpoint
Y una cosa más no soy comunista, me considero socialista demcrático.
Antes si lo era, pero cambié de opinión.

#88 por comunistarespondopreguntas
25 Jun 2020, 16:53

#85 #85 cualquierputonombre dijo: #82 @comunistarespondopreguntas
No a qué??
¿Cuándo dije yo algo remotamente opuesto a eso?
Aclárate con las respuestas que tienes gente esperando por ellas y yo no soy uno de ellos.
@cualquierputonombre

Que el revuelo no es debido a la palabra dictadura,

1
#89 por comunistarespondopreguntas
25 Jun 2020, 16:57

#84 #84 counterpoint dijo: #83 @cualquierputonombre

Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?

Faltan dos preguntas:
Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
@counterpoint

Las acciones que sugiere Marx son las tres ultimas tesis por ese orden. Es complicado resumirlo y entrar en detalle

#90 por comunistarespondopreguntas
25 Jun 2020, 17:03

#84 #84 counterpoint dijo: #83 @cualquierputonombre

Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?

Faltan dos preguntas:
Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
@counterpoint

El Partido creado para organizarse

#91 por cualquierputonombre
25 Jun 2020, 17:06

#84 #84 counterpoint dijo: #83 @cualquierputonombre

Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?

Faltan dos preguntas:
Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
@counterpoint
Joder. Repito las cosas por triplicado antes de que las leas. Y eso que solo quería hacer una pregunta muy vagamente respondida.

-P:"Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?"
-R:La etapa final del comunismo es utópica. Por eso ningún país llego a ese punto. Porque es imposible. Siempre se va a necesitar un juez y por tanto un Estado para dos subnormales que no se aclaran sin matarse. No se llega nunca a la etapa final del comunismo. No se quedaron en purgas y totalitarismo. China pasó a ser primera potencia mundial con mucha mejor calidad de vida y más rápido que la India por ejemplo.

-P:Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
-R:Me lo preguntas sólo por si lo sé? Te copio y pego aquí las etapas del comunismo? Qué quieres de mí?

-P:Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
-R:Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él... No hace falta organizarse de ninguna forma concreta para cambiar el sistema económico.

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