[ ASÍ VA ESPAÑA ] El cambio de argumentos de los antimarxistas

El cambio de argumentos de los antimarxistas

Por bobobobs, 22 jun 2020, 17:37
Vía: https://twitter.com/CcagigalNeira/status/1275025099272466437

108 Comentarios

#1 por pepeloveyourlegs
24 jun 2020, 00:04

Ningún marxista nunca.

#2 por elorinoco
24 jun 2020, 00:19

Me sangran los ojos.

#3 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 00:51

El que ha publicado el meme, que me indique los errores de la teoría marxista.

La teoría de Karl Marx no tiene errores. Las bases siguen teniendo vigencia en la actualidad, aunque parezca para muchos una teoría anticuada.

He aquí algunos fundamentos del marxismo, y vosotros diréis si son extrapolables a la situación actual..:

Desigualdad, lucha de clases, explotación, etc. siguen aún vigentes 150 años después de la publicación de "El capital".

Hay muchos que critican el comunismo desde la ignorancia, sin saber que gracias a el tienen muchos derechos de los que disfrutan ahora...

Saludos.

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#4 por ddesinope
24 jun 2020, 00:56

#3 #3 comunistarespondopreguntas dijo: El que ha publicado el meme, que me indique los errores de la teoría marxista.

La teoría de Karl Marx no tiene errores. Las bases siguen teniendo vigencia en la actualidad, aunque parezca para muchos una teoría anticuada.

He aquí algunos fundamentos del marxismo, y vosotros diréis si son extrapolables a la situación actual..:

Desigualdad, lucha de clases, explotación, etc. siguen aún vigentes 150 años después de la publicación de "El capital".

Hay muchos que critican el comunismo desde la ignorancia, sin saber que gracias a el tienen muchos derechos de los que disfrutan ahora...

Saludos.
@comunistarespondopreguntas De verdad eres tan osado de decir que Marx no se equivoco en NADA?? Joder, hay que tenerlos cuadrados y no por que sea Marx, si no por considerarle semejante Dios y decir que no se ha equivocado en nada, tampoco lo diría de Adam Smith, Keynes, Kropotkin, Bakunin o Lenin.

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#5 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 01:04

#4 #4 ddesinope dijo: #3 @comunistarespondopreguntas De verdad eres tan osado de decir que Marx no se equivoco en NADA?? Joder, hay que tenerlos cuadrados y no por que sea Marx, si no por considerarle semejante Dios y decir que no se ha equivocado en nada, tampoco lo diría de Adam Smith, Keynes, Kropotkin, Bakunin o Lenin.@ddesinope

Dime algún error...
Hay que decir que es una tería, y puede estar a debate,,, pero en las teorías no hay errores, son teorías...

2
#6 por elorinoco
24 jun 2020, 01:06

#3 #3 comunistarespondopreguntas dijo: El que ha publicado el meme, que me indique los errores de la teoría marxista.

La teoría de Karl Marx no tiene errores. Las bases siguen teniendo vigencia en la actualidad, aunque parezca para muchos una teoría anticuada.

He aquí algunos fundamentos del marxismo, y vosotros diréis si son extrapolables a la situación actual..:

Desigualdad, lucha de clases, explotación, etc. siguen aún vigentes 150 años después de la publicación de "El capital".

Hay muchos que critican el comunismo desde la ignorancia, sin saber que gracias a el tienen muchos derechos de los que disfrutan ahora...

Saludos.
#4 #4 ddesinope dijo: #3 @comunistarespondopreguntas De verdad eres tan osado de decir que Marx no se equivoco en NADA?? Joder, hay que tenerlos cuadrados y no por que sea Marx, si no por considerarle semejante Dios y decir que no se ha equivocado en nada, tampoco lo diría de Adam Smith, Keynes, Kropotkin, Bakunin o Lenin.a veces "las teorías" no tienen errores pero en la práctica si; a veces son imprecisas pero no falsas ya que puede faltar algo que se desconoce por completo ,que no puede conocer o incluso aleatorio.

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#7 por elorinoco
24 jun 2020, 01:12

#5 #5 comunistarespondopreguntas dijo: #4 @ddesinope

Dime algún error...
Hay que decir que es una tería, y puede estar a debate,,, pero en las teorías no hay errores, son teorías...
no conozco toda la teoría pero desde siempre, en toooooodas las teorías, cuando surge un error se busca solucionarlo, también a veces surgen errores porque algo cambia y la teoría debe adaptarse.

Tanto capitalismo como comunismo has cambiado desde su origen.

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#8 por realexpectro
24 jun 2020, 01:19

#3 #3 comunistarespondopreguntas dijo: El que ha publicado el meme, que me indique los errores de la teoría marxista.

La teoría de Karl Marx no tiene errores. Las bases siguen teniendo vigencia en la actualidad, aunque parezca para muchos una teoría anticuada.

He aquí algunos fundamentos del marxismo, y vosotros diréis si son extrapolables a la situación actual..:

Desigualdad, lucha de clases, explotación, etc. siguen aún vigentes 150 años después de la publicación de "El capital".

Hay muchos que critican el comunismo desde la ignorancia, sin saber que gracias a el tienen muchos derechos de los que disfrutan ahora...

Saludos.
@comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.

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#9 por ddesinope
24 jun 2020, 01:19

#5 #5 comunistarespondopreguntas dijo: #4 @ddesinope

Dime algún error...
Hay que decir que es una tería, y puede estar a debate,,, pero en las teorías no hay errores, son teorías...
@comunistarespondopreguntas Si claro y la teoria del terraplanismo no tiene errores, son teorias debatibles... xD

Lo primero, antes de seguir con a mi entender algún error de Marx, podrías explicarme las funciones del estado en el comunismo?

#10 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 01:20

#6 #6 elorinoco dijo: #3 #4 a veces "las teorías" no tienen errores pero en la práctica si; a veces son imprecisas pero no falsas ya que puede faltar algo que se desconoce por completo ,que no puede conocer o incluso aleatorio.

@elorinoco

Las teoría, de por sí, no tienen errores, pero están sujetas a la crítica y al debate y se llega a un consenso en el que no tiene el porque estar todos de acuerdo..., independientemente de cual sea el campo, (político, científico, etc)

#11 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 01:25

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro
Por partes

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#12 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 01:29

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

_Dices que "el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista".

No es así, ya que crea su tería basándose en la situación real del trabajador y el obrero en ese momento dentro de un sistema capitalista, que también es real.

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#13 por realexpectro
24 jun 2020, 01:33

#11 #11 comunistarespondopreguntas dijo: #8 @realexpectro
Por partes
@comunistarespondopreguntas . En tu último comentario di "fin" y te respondo. ^^ . Porque ya empiezas mal. XDDDDD .

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#14 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 01:34

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

"Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano".
Creo que confundes el significado de "idealismo", no es sinónimo de "imposible".
Es una idea, una teoría.

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#15 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 01:35

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel

El qué tergiversa, espacifica un poco,,,

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#16 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 01:39

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

"El paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas"

He respondido antes, la desigualdad, la precariedad, explotación, etc siguen vigentes 150 años después de publicarse "El Capital"

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#17 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 01:46

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

"Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer"

El no pide desaparecer nada, sino que su idea de Estado estuviese al servicio del proletariado.

y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

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#18 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 01:51

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

y termino,

" la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada."

Todos los derechos de los que disfrutáis ahora y muchos dan por sentado es gracias a la presión socialista de la URSS en Europa y a la ideología marxista.

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#19 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 02:05

#8 #8 realexpectro dijo: #3 @comunistarespondopreguntas Me he quedado en esta linea: "que me indique los errores de la teoría marxista." Yo no lo he publicado, pero te puedo responder perfectamente de manera resumida: el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista". De hecho, Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel para dar una conclusión propia. Así mismo, el paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....

Y esto, a modo de resumen, porque para entender bien la teoría marxista hay que leer a Marx, sí, pero antes hay que pasar por Hegel y este último es puto intragable (lo he intentado varias veces y sigo sin poder con él).. Pero aunque no hayas leido a Hegel, con que tengas un mínimo de conocimiento y vayas apuntando cositas en un papel, te vas dando cuienta de los propios fallos que tiene Marx en la elaboración de sus propia forma de vida (no lo llama "ideología" porque anteriormente dijo que las "ideologías eran herramientas para alienar a las personas" [igual que el Estado liberal, por cierto. XD ¿De verdad no te dice "algo" esto? XDDDDD]).

En fin, que yo lo diría al revés: Salvo cuatro cosas contadas y un par de herramientas de análisis, la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada.
@realexpectro

Ésto último no lo entiendo,,,

"Su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. Estamos hablando
de la tería marxista, no del socialismo de Saint Simon, ni el positivismo de Webber, etc.
La teoría es una cosa, la práctica otra. Es imposible implantar la tería marxista al pie de la letra, si no que sirve como base fundamental.
El socialismo depende de muchos factores,,,
No es el mismo socialismo el soviético que el chino, que el cubano..

2
#20 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 02:06

#13 #13 realexpectro dijo: #11 @comunistarespondopreguntas . En tu último comentario di "fin" y te respondo. ^^ . Porque ya empiezas mal. XDDDDD . @realexpectro

#19 #19 comunistarespondopreguntas dijo: #8 @realexpectro

Ésto último no lo entiendo,,,

"Su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. Estamos hablando
de la tería marxista, no del socialismo de Saint Simon, ni el positivismo de Webber, etc.
La teoría es una cosa, la práctica otra. Es imposible implantar la tería marxista al pie de la letra, si no que sirve como base fundamental.
El socialismo depende de muchos factores,,,
No es el mismo socialismo el soviético que el chino, que el cubano..
@comunistarespondopreguntas

Fin

#21 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 02:07

#13 #13 realexpectro dijo: #11 @comunistarespondopreguntas . En tu último comentario di "fin" y te respondo. ^^ . Porque ya empiezas mal. XDDDDD . @realexpectro

_XD fin

#22 por realexpectro
24 jun 2020, 02:07

#12 #12 comunistarespondopreguntas dijo: #8 @realexpectro

_Dices que "el problema de Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano" en lugar de en una "realista".

No es así, ya que crea su tería basándose en la situación real del trabajador y el obrero en ese momento dentro de un sistema capitalista, que también es real.
@comunistarespondopreguntas se basa en que "todo trabajo es ejercido de la misma manera por las personas". Esto es falso. ¿Un minero trabaja lo mismo que el tipo de la fundición? Y ya no hablemos del herrero y del artesano.. XD . Y esto, a nivel objetivo. A nivel subjetivo, te pierdes porque no sólo habla del "el trabajador ha de ganar lo mismo que beneficios obtenga" (XD) sino del "esfuerzo de trabajo" y aquí... tela. XD .

#14 #14 comunistarespondopreguntas dijo: #8 @realexpectro

"Marx y su teoría es que parte de una visión idealista del "ser humano".
Creo que confundes el significado de "idealismo", no es sinónimo de "imposible".
Es una idea, una teoría.
@comunistarespondopreguntas No lo confundo. El "sentido idealista" del ser humano es diferente al "realista". Marx utiliza el "cómo debería de ser el "ser humano"" para definir al "trabajador" de su teoría en lugar de de "como es en realidad" (que es la parte 'calitalista' de su teoría, por cierto. XD). Es una contraposición absurda porque afirma que "el individuo" es de dos maneras antagónicas e incompatibles a la vez. XD

#15 #15 comunistarespondopreguntas dijo: #8 @realexpectro

Marx tiene que "tergiversar" lo que dice Hegel

El qué tergiversa, espacifica un poco,,,
@comunistarespondopreguntas Estado, funciones y división de poderes, formaciones, básicamente, tergiversa todo. De hecho, en un momento determinado llega a decir (si no recuerdo mal) que "Hegel no quiere decir aquí esto que está diciendo, sino esto otro". XDDD

#16 #16 comunistarespondopreguntas dijo: #8 @realexpectro

"El paso del tiempo demostró que Marx estaba equivocado en muchísimas cosas"

He respondido antes, la desigualdad, la precariedad, explotación, etc siguen vigentes 150 años después de publicarse "El Capital"
@comunistarespondopreguntas Sí, y sin embargo, todo eso que expones también pasa en países que están llevando la ideología socialista y demás [China, Cuba...] . Si esto a ti te parece que Marx acertó y que en esas sociedades no hay pobreza, desigualdad, explotación, etcétera, permíteme discrepar contigo, entonces. ^^ . ->

2
#23 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 02:16

#22 #22 realexpectro dijo: #12 @comunistarespondopreguntas se basa en que "todo trabajo es ejercido de la misma manera por las personas". Esto es falso. ¿Un minero trabaja lo mismo que el tipo de la fundición? Y ya no hablemos del herrero y del artesano.. XD . Y esto, a nivel objetivo. A nivel subjetivo, te pierdes porque no sólo habla del "el trabajador ha de ganar lo mismo que beneficios obtenga" (XD) sino del "esfuerzo de trabajo" y aquí... tela. XD .

#14 @comunistarespondopreguntas No lo confundo. El "sentido idealista" del ser humano es diferente al "realista". Marx utiliza el "cómo debería de ser el "ser humano"" para definir al "trabajador" de su teoría en lugar de de "como es en realidad" (que es la parte 'calitalista' de su teoría, por cierto. XD). Es una contraposición absurda porque afirma que "el individuo" es de dos maneras antagónicas e incompatibles a la vez. XD

#15 @comunistarespondopreguntas Estado, funciones y división de poderes, formaciones, básicamente, tergiversa todo. De hecho, en un momento determinado llega a decir (si no recuerdo mal) que "Hegel no quiere decir aquí esto que está diciendo, sino esto otro". XDDD

#16 @comunistarespondopreguntas Sí, y sin embargo, todo eso que expones también pasa en países que están llevando la ideología socialista y demás [China, Cuba...] . Si esto a ti te parece que Marx acertó y que en esas sociedades no hay pobreza, desigualdad, explotación, etcétera, permíteme discrepar contigo, entonces. ^^ . ->
@realexpectro

Pon fin cuando termines y si quieres que te responda.

Saludos

#24 por realexpectro
24 jun 2020, 02:17

#17 #17 comunistarespondopreguntas dijo: #8 @realexpectro

"Marx estaba equivocado en muchísimas cosas, sobretodo, con respecto al Estado... pero es que, incluso, Marx se contradice a sí mismo cuando habla de lo que él entiende como "Estado" [el liberal] y por qué ha de desaparecer"

El no pide desaparecer nada, sino que su idea de Estado estuviese al servicio del proletariado.

y luego, cuando te explica su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. De hecho y para más señas, Max Weber te explica bien la "corrupción" del sistema al ser un sistema cerrado y corporativista....
@comunistarespondopreguntas Si no lo sabes, el fin último del "comunismo" es la abolición del Estado... Pero luego, cuando lees lo que dice Marx de su sistema socialista, te das cuenta que está describiendo a un Estado. Y la falacia ahí es que no todo el proletariado va a tener "poder" (no es la teoría de Rousseau sobre la voluntad general, ni de cerca. XD). De ahí que esa parte se desmonte sola.

#18 #18 comunistarespondopreguntas dijo: #8 @realexpectro

y termino,

" la ideología marxista es para ignorarla al 101% porque no sirve para nada."

Todos los derechos de los que disfrutáis ahora y muchos dan por sentado es gracias a la presión socialista de la URSS en Europa y a la ideología marxista.

@comunistarespondopreguntas No es del todo cierto. Los "derechos" que tenemos ahora son causa de la revolución trabajadora [1919, si no me equivoco], sí. ¿Sabes desde cuando se llevan pidiendo estos "derechos"? Porque Comte y Saint Simon ya hablaron de ello en su momento con el tema de "no hay nadie mejor que un trabajador para saber lo que quieren los trabajadores" (es la frase, no lo que pedían, porque pedían lo mismo que se consiguió con la Rev Obrera)

#19 #19 comunistarespondopreguntas dijo: #8 @realexpectro

Ésto último no lo entiendo,,,

"Su "modelo socialista", te das cuenta de que tiene la misma puta forma que el "Estado" con una salvedad que, de aquella, ya había incluido Saint Simon y Comte: elecciones. Estamos hablando
de la tería marxista, no del socialismo de Saint Simon, ni el positivismo de Webber, etc.
La teoría es una cosa, la práctica otra. Es imposible implantar la tería marxista al pie de la letra, si no que sirve como base fundamental.
El socialismo depende de muchos factores,,,
No es el mismo socialismo el soviético que el chino, que el cubano..
@comunistarespondopreguntas "Estamos hablando de la tería marxista, no del socialismo de Saint Simon", el problema está en que la teoría marxista mama "mucho" de la teoría de Saint Simon y de Comte, que son los "protosocialistas" (XD. siempre me ha hecho gracia la apropiación marxista. XDD. Este es el caso concreto). Pero ahí me he confundido de término, no quería decir "elecciones" sino "fraternidad" que es donde fallaron Saint Simon y Comte a la hora de implementarlo... (aunque es cierto que esa frase está redactada de aquella manera, lo siento. U_U ) .

Y llegar al socialismo es, prácticamente, imposible, porque para ello habría que cargarse varias cosas de la teoría marxista [y ahí tienes los ejemplos prácticos. :P ]. XD

Fin

1
#25 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 02:48

#22 #22 realexpectro dijo: #12 @comunistarespondopreguntas se basa en que "todo trabajo es ejercido de la misma manera por las personas". Esto es falso. ¿Un minero trabaja lo mismo que el tipo de la fundición? Y ya no hablemos del herrero y del artesano.. XD . Y esto, a nivel objetivo. A nivel subjetivo, te pierdes porque no sólo habla del "el trabajador ha de ganar lo mismo que beneficios obtenga" (XD) sino del "esfuerzo de trabajo" y aquí... tela. XD .

#14 @comunistarespondopreguntas No lo confundo. El "sentido idealista" del ser humano es diferente al "realista". Marx utiliza el "cómo debería de ser el "ser humano"" para definir al "trabajador" de su teoría en lugar de de "como es en realidad" (que es la parte 'calitalista' de su teoría, por cierto. XD). Es una contraposición absurda porque afirma que "el individuo" es de dos maneras antagónicas e incompatibles a la vez. XD

#15 @comunistarespondopreguntas Estado, funciones y división de poderes, formaciones, básicamente, tergiversa todo. De hecho, en un momento determinado llega a decir (si no recuerdo mal) que "Hegel no quiere decir aquí esto que está diciendo, sino esto otro". XDDD

#16 @comunistarespondopreguntas Sí, y sin embargo, todo eso que expones también pasa en países que están llevando la ideología socialista y demás [China, Cuba...] . Si esto a ti te parece que Marx acertó y que en esas sociedades no hay pobreza, desigualdad, explotación, etcétera, permíteme discrepar contigo, entonces. ^^ . ->
@realexpectro

12 Te simplifico en que se basa el socialismo con una famosa frase, "De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades. "

14 No. Marx crea su teoría de forma científica, mediante la observación de la sociedad en un Sistema capitalista y como influye en las diferentes clases sociales, observando que el más perjudicido es el trabajador. Hablamos de la teoría. no de la posibilidad de que pueda imponerse, Ese es otro debate,

15 "El Capital" lo firman los dos. Al crear la teoría como he dicho se debate, para darle más sentido. Método científico.

16. Confundes socialismo con comunismo. Socialismo es la vía comunismo el fin, Nunca han habidopaíses comunistas.
No te discuto que los paises socialistas tengan problemas, e intentan solucionarlos a pesar de los palos que les ponen en las ruedas...
China, seconsidera un país en vias de desarrollo, y es la 1º potencia economica mundial, Cuba que ha tenido embargo económico y comercial durante más de medio siglo, tienen educación y sanidad universal gratuita, y los mejores médicos del mundo, y así todos...

1
#26 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 03:04

#24 #24 realexpectro dijo: #17 @comunistarespondopreguntas Si no lo sabes, el fin último del "comunismo" es la abolición del Estado... Pero luego, cuando lees lo que dice Marx de su sistema socialista, te das cuenta que está describiendo a un Estado. Y la falacia ahí es que no todo el proletariado va a tener "poder" (no es la teoría de Rousseau sobre la voluntad general, ni de cerca. XD). De ahí que esa parte se desmonte sola.

#18 @comunistarespondopreguntas No es del todo cierto. Los "derechos" que tenemos ahora son causa de la revolución trabajadora [1919, si no me equivoco], sí. ¿Sabes desde cuando se llevan pidiendo estos "derechos"? Porque Comte y Saint Simon ya hablaron de ello en su momento con el tema de "no hay nadie mejor que un trabajador para saber lo que quieren los trabajadores" (es la frase, no lo que pedían, porque pedían lo mismo que se consiguió con la Rev Obrera)

#19 @comunistarespondopreguntas "Estamos hablando de la tería marxista, no del socialismo de Saint Simon", el problema está en que la teoría marxista mama "mucho" de la teoría de Saint Simon y de Comte, que son los "protosocialistas" (XD. siempre me ha hecho gracia la apropiación marxista. XDD. Este es el caso concreto). Pero ahí me he confundido de término, no quería decir "elecciones" sino "fraternidad" que es donde fallaron Saint Simon y Comte a la hora de implementarlo... (aunque es cierto que esa frase está redactada de aquella manera, lo siento. U_U ) .

Y llegar al socialismo es, prácticamente, imposible, porque para ello habría que cargarse varias cosas de la teoría marxista [y ahí tienes los ejemplos prácticos. :P ]. XD

Fin
@realexpectro

17 Confundes comunismo con anarquismo, y estamos debatiendo a Marx, no a Rousseau. Marx quiere un estado al servicio del proletariado.

18. No digo que no hubise antes defensores de los trabajadores, (estaba Robert Owen y su teoría 888) Digo que gracias a la victoria de los comunistas en la URSS, produjo un gran temor en el resto de Europa que hizo que los dueños de las industrias, por temor a que se expandiese la revolución, empezaron a conceder derechos laborales.

Imposible no es.

2
#27 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 03:06

#26 #26 comunistarespondopreguntas dijo: #24 @realexpectro

17 Confundes comunismo con anarquismo, y estamos debatiendo a Marx, no a Rousseau. Marx quiere un estado al servicio del proletariado.

18. No digo que no hubise antes defensores de los trabajadores, (estaba Robert Owen y su teoría 888) Digo que gracias a la victoria de los comunistas en la URSS, produjo un gran temor en el resto de Europa que hizo que los dueños de las industrias, por temor a que se expandiese la revolución, empezaron a conceder derechos laborales.

Imposible no es.
@comunistarespondopreguntas

FIN

#28 por counterpoint
24 jun 2020, 10:19

#3 #3 comunistarespondopreguntas dijo: El que ha publicado el meme, que me indique los errores de la teoría marxista.

La teoría de Karl Marx no tiene errores. Las bases siguen teniendo vigencia en la actualidad, aunque parezca para muchos una teoría anticuada.

He aquí algunos fundamentos del marxismo, y vosotros diréis si son extrapolables a la situación actual..:

Desigualdad, lucha de clases, explotación, etc. siguen aún vigentes 150 años después de la publicación de "El capital".

Hay muchos que critican el comunismo desde la ignorancia, sin saber que gracias a el tienen muchos derechos de los que disfrutan ahora...

Saludos.
@comunistarespondopreguntas

Sobre Marximo:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?

2
#29 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 10:24

#7 #7 elorinoco dijo: #5 no conozco toda la teoría pero desde siempre, en toooooodas las teorías, cuando surge un error se busca solucionarlo, también a veces surgen errores porque algo cambia y la teoría debe adaptarse.

Tanto capitalismo como comunismo has cambiado desde su origen.
@elorinoco

En teorías filosoficas, políticas, ideológicas, no hay errores.
Las terías que pueden tener errores son las sustentadas con variables, matemáticas, física, meteorología, que pueden tener una variable impredecible.. Teoría del caos, lo explica muy bien en Parque Jurásico.

#30 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 10:35

#28 #28 counterpoint dijo: #3 @comunistarespondopreguntas

Sobre Marximo:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?
@counterpoint

El comunismo es la dictadura del proletariado. Los que se aferran al poder se disfrazan de comunistas, pero en el momento que se aferra al poder y lo asimila va en contra de la ideología comunista. Es un fascismo disfrazado de comunismo.

1
#31 por counterpoint
24 jun 2020, 10:49

#30 #30 comunistarespondopreguntas dijo: #28 @counterpoint

El comunismo es la dictadura del proletariado. Los que se aferran al poder se disfrazan de comunistas, pero en el momento que se aferra al poder y lo asimila va en contra de la ideología comunista. Es un fascismo disfrazado de comunismo.
@comunistarespondopreguntas

El comunismo no empieza ni acaba con Marx, el Marxismo es solo la continuacion del Socialismo cientifico de Proudhon, la cual es una de las multiples teorias comunistas.

Es en el Marximo, y solo en el Marximo donde se habla de dictadura del proletariado, intentar meter a todos los movimientos comunistas en el mismo saco que el Marximo, es como poco atrevido.

Por ejemplo, el comunismo libertario o anarcocomunismo impulsado por el Principe Anarquista, Piotr Kropotkin, es una teoria que aboga por la abolicion del estado, por lo que una dictadura del proletariado seria imposible.

Vuelvo a formular mi pregunta sobre MARXIMO:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?

2
#32 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 11:04

La teoría comunista empieza con Marx. El comunismo libertario procede de la ideología anarquista. Son dos formas que discrepan en la organización del proletariado. Cuando se creó la Primera Internacional como foro para discutir la forma de organizarse, las discusiones entre Bakunin y Marx eran muy fuertes.

3
#33 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 11:14

Y te vuelvo a repetir, un movimiento revolucionario comunista acaba en regimen totalitario, es incompatible con el comunismo, simplemente lo utiliza.
Te pongo de ejemplo Pol Pot en Camboya. La revolución pudo ser comunista, pero en el momento que alcanzas y acaparas todo el poder, deja de ser comunismo, se convierte en fascismo disfrazado de comunismo.

1
#34 por counterpoint
24 jun 2020, 11:49

#32 #32 comunistarespondopreguntas dijo: La teoría comunista empieza con Marx. El comunismo libertario procede de la ideología anarquista. Son dos formas que discrepan en la organización del proletariado. Cuando se creó la Primera Internacional como foro para discutir la forma de organizarse, las discusiones entre Bakunin y Marx eran muy fuertes.@comunistarespondopreguntas

Como no tengo tiempo para un largo post explicando cuan errado estas, te dejo la wikipedia para que te culturices un poco sobre comunismo antes de hacerte la voz del comunismo en ningun sitio.

Por cierto.... Utopia, que gran libro como muy poquitas paginas, es uno de los libros que mas me he releeido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo

La teoria cominista empieza con Marx.... Pero que resalao que eres jodio, jajajajaja.

1
#35 por counterpoint
24 jun 2020, 11:50

#33 #33 comunistarespondopreguntas dijo: Y te vuelvo a repetir, un movimiento revolucionario comunista acaba en regimen totalitario, es incompatible con el comunismo, simplemente lo utiliza.
Te pongo de ejemplo Pol Pot en Camboya. La revolución pudo ser comunista, pero en el momento que alcanzas y acaparas todo el poder, deja de ser comunismo, se convierte en fascismo disfrazado de comunismo.
@comunistarespondopreguntas

Sigues sin contestarme que te parece la dictadura del proletariado.

#36 por counterpoint
24 jun 2020, 11:55

#32 #32 comunistarespondopreguntas dijo: La teoría comunista empieza con Marx. El comunismo libertario procede de la ideología anarquista. Son dos formas que discrepan en la organización del proletariado. Cuando se creó la Primera Internacional como foro para discutir la forma de organizarse, las discusiones entre Bakunin y Marx eran muy fuertes.@comunistarespondopreguntas

Por cierto.... Mijaíl Bakunin, era anarquista, no era comunista libertario como fue Piotr Kropotkin

#37 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 12:24

#34 #34 counterpoint dijo: #32 @comunistarespondopreguntas

Como no tengo tiempo para un largo post explicando cuan errado estas, te dejo la wikipedia para que te culturices un poco sobre comunismo antes de hacerte la voz del comunismo en ningun sitio.

Por cierto.... Utopia, que gran libro como muy poquitas paginas, es uno de los libros que mas me he releeido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo

La teoria cominista empieza con Marx.... Pero que resalao que eres jodio, jajajajaja.
@counterpoint

Gracias por recomendarme esa lectura de wikipedia. Imprescindible.

1
#38 por counterpoint
24 jun 2020, 12:37

#37 #37 comunistarespondopreguntas dijo: #34 @counterpoint

Gracias por recomendarme esa lectura de wikipedia. Imprescindible.

@comunistarespondopreguntas

Otro que seguro te va a parecer muy interesante es el Apoyo Mutuo:

https://es.theanarchistlibrary.org/library/piotr-kropotkin-el-apoyo-mutuo.c109.pdf

1
#39 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 13:14

#38 #38 counterpoint dijo: #37 @comunistarespondopreguntas

Otro que seguro te va a parecer muy interesante es el Apoyo Mutuo:

https://es.theanarchistlibrary.org/library/piotr-kropotkin-el-apoyo-mutuo.c109.pdf
@counterpoint

Sabes diferenciar el comunismo del anarquismo...
Proudhon Sand y Bakunin no pensaban como Marx y Engels...
Y que el comunismo empieza con Marx, ya que fué el primero en crear una teoría comunista de donde se basan todas las teorías posteriores, de Lenin, Mao, Kruschev, etc...
Y que muchos derechos laborales de los que disfrutas, son gracias al comunismo...

1
#40 por counterpoint
24 jun 2020, 13:43

#39 #39 comunistarespondopreguntas dijo: #38 @counterpoint

Sabes diferenciar el comunismo del anarquismo...
Proudhon Sand y Bakunin no pensaban como Marx y Engels...
Y que el comunismo empieza con Marx, ya que fué el primero en crear una teoría comunista de donde se basan todas las teorías posteriores, de Lenin, Mao, Kruschev, etc...
Y que muchos derechos laborales de los que disfrutas, son gracias al comunismo...
@comunistarespondopreguntas

Acoso lees algo de lo que pongo, sabes lo que es el comunismo libertario o anarcocomunismo?

No tiene que ser una cosa o la otra, ambas pueden coexistir.

Sobre que autores quieres diferencias sobre anarquismo y comunismo? León Tolstói y Étienne Cabet por ejemplo? Referentes del Anarquismo cristiano y del Comunismo cristiano respectivamente.

Los autores que tu comentas tienen mas puntos en comun que puntos que se diferencian. Es mas, sabes que puntos se diferencian?

En serio, vas de mesias del Comunismo y no has leido nada mas que a un par de autores.

Disfrutas de una jornada de 8 horas por la huelga de la canadiense, una huelga de la CNT(AnarcoSindicalistas). Ahora dime tu que derechos laborales tenemos gracias, unica y exclusivamente por el comunismo?

https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense

https://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n_Nacional_del_Trabajo

Sigo esperando respuesta sobre la dictadura del proletariado...

Repito: Marx no inicia el comunismo y no es el unico referente, no intentes cambiar la historia, o borrarla como hizo Stalin, ademas, no creo que tengas el poder suficiente para mandarme a ningun Gulag.

1
#41 por realexpectro
24 jun 2020, 14:46

#25 #25 comunistarespondopreguntas dijo: #22 @realexpectro

12 Te simplifico en que se basa el socialismo con una famosa frase, "De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades. "

14 No. Marx crea su teoría de forma científica, mediante la observación de la sociedad en un Sistema capitalista y como influye en las diferentes clases sociales, observando que el más perjudicido es el trabajador. Hablamos de la teoría. no de la posibilidad de que pueda imponerse, Ese es otro debate,

15 "El Capital" lo firman los dos. Al crear la teoría como he dicho se debate, para darle más sentido. Método científico.

16. Confundes socialismo con comunismo. Socialismo es la vía comunismo el fin, Nunca han habidopaíses comunistas.
No te discuto que los paises socialistas tengan problemas, e intentan solucionarlos a pesar de los palos que les ponen en las ruedas...
China, seconsidera un país en vias de desarrollo, y es la 1º potencia economica mundial, Cuba que ha tenido embargo económico y comercial durante más de medio siglo, tienen educación y sanidad universal gratuita, y los mejores médicos del mundo, y así todos...
@comunistarespondopreguntas :
- te lo corrijo: "Cada uno aporta lo que quiere y coge lo que necesita".Eso es lo que dice el comunismo. Solo tienes que entender que el "quiere" y el "necesita" son subjetivos, que es lo que he dicho antes.
- Que crease su teoría de forma científica (de ahí a que se le llame "socialismo científico", sobretodo, para diferenciarle del socialismo de Comte y Saint Simon o del anarquismo por ser "utópicos") no quiere decir que no sea tampoco "utópico". ;-) . Esta es una de las grandes mentiras del Marxismo.
-Creo que confundes a Hegel con Engels. Hegel es el "maestro" de Marx mientras que Engels es su colaborador en el Manifiesto (no recuerdo que alguien más estuviera implicado en el desarrollo de "El Capital"... Lo miraré, no worries). Lo único que hizo Marx fue reinterpretar a Hegel a su manera (y lo hizo para auto darse la razón, básicamente) aunque utilizó una fórmula científica para ello. Es igual que cuando Pablo Iglesias analizó "Juego de Tronos" con herramientas de la ciencia política ¿hace que "Juego de Tronos" sea real? No. Entonces ¿por qué se puede analizar así? Porque los elementos que contiene son reales. No sé si me explico aquí.
-Falso, hablo del socialismo desde la perspectiva de Marx que, curiosamente, coincide bastante con la perspectiva de Saint Simon a pesar de ser "Científico". ;-) .
Los países "socialistas" fallan" porque siguen partiendo de una base erronea pues este tipo de "socialismo" (interpretación de Marx) parte de una base errónea.
China se considera un país en desarrollo y, sin embargo, las desigualdades (no sólo entre "clases", sino hasta entre CIUDADES) son notorias, no hablemos de la explotación, etcétera. Cuba tiene un sistema de salud público pero la gente sigue huyendo de ahí ¿por qué será? Y que estén cambiando de tipo de régimen (que ya permiten algunas empresas privadas. XD) es lo que lo está calmando. ->

#42 por realexpectro
24 jun 2020, 15:04

#26 #26 comunistarespondopreguntas dijo: #24 @realexpectro

17 Confundes comunismo con anarquismo, y estamos debatiendo a Marx, no a Rousseau. Marx quiere un estado al servicio del proletariado.

18. No digo que no hubise antes defensores de los trabajadores, (estaba Robert Owen y su teoría 888) Digo que gracias a la victoria de los comunistas en la URSS, produjo un gran temor en el resto de Europa que hizo que los dueños de las industrias, por temor a que se expandiese la revolución, empezaron a conceder derechos laborales.

Imposible no es.
@comunistarespondopreguntas Ni de coña confundo a Marx con los revolucionarios franceses. Pero bueno, de los dos, ya sé quien se ha leido el Manifiesto y quien no. XDD . Porque cualquiera que se lo haya leido (e, incluso, para quien no se lo haya leido pero se haya informado un poco) sabe de sobra que el fin último del comunismo es la desaparición del "Estado" (liberal) porque "sería innecesario" (entre otras como, por ejemplo, quitarle a los "burgueses" [que no existirían... ehem] una herramienta más de alienación para así volver a controlar los medios de producción... Lennin lo explica muy bien, por si no lo sabes. ^^ . ).
Y ya sé que no estamos hablando de Rouseau ni la Voluntad General, lo he dicho yo antes... No entiendo muy bien este comentario, la verdad. Si no has entendido esa frase que he puesto ahí, podrías preguntar, como bien has hecho anteriormente. :-) . Porque ahí estoy diciendo que la teoría de Marx sobre "todos los proletarios de los medios de producción votarían" es un poco bastante una falacia, pues no se haría con base a la "voluntad general", sino con base al "interés corporativo". Y en esto no he querido entrar mucho porque es divertidísimo y aquí la teoría de marx se cae a toneladas. XDD . Son las críticas de Berstein y de Weber hacia el marxismo. XD . Y bueno, la teoría de Marx sobre el Estado también es errónea porque, tal como he dicho antes, Marx nunca pensó/llegó a imaginar/omitió de manera voluntaria [que es lo que se sospecha, pues hay "comentarios" en su obra que así lo indican] que al "obrero" se le fuera a incluir en el Estado (liberal).
- Y eso lo he dicho yo también: ciertamente, la "Revolución de Octubre" tuvo que ver porque ganaron, pero eso no quiere decir que se empezara ahí o que fueran los primeros en conseguir "algo", que es lo que estoy diciendo yo.

#43 por superfdz
24 jun 2020, 16:36

El principal problema del marxismo es la teoría del Valor-trabajo. Al ésta ser errónea toda la construcción en base a este axioma cae por su propio peso, aunque tenga ciertos análisis correctos. Por ejemplo, si el valor no puede determinarse por el trabajo realizado, en un sistema de planificación centralizada no se puede conocer el valor de un bien o servicio y por lo tanto es imposible la utilización eficiente de recursos al faltar una información básica como es el precio.

2
#44 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 17:27

#43 #43 superfdz dijo: El principal problema del marxismo es la teoría del Valor-trabajo. Al ésta ser errónea toda la construcción en base a este axioma cae por su propio peso, aunque tenga ciertos análisis correctos. Por ejemplo, si el valor no puede determinarse por el trabajo realizado, en un sistema de planificación centralizada no se puede conocer el valor de un bien o servicio y por lo tanto es imposible la utilización eficiente de recursos al faltar una información básica como es el precio.@superfdz
Marx creó una filosofía a la que llamó comunista, no se si tomo la palabra comunista de un socialista francés que llamaba así alos miembros de las comunas de París. Fué la teoría mas importante, junto con el anarquismo de Bakunin, en la creación de un sistema organización del proletariado. Cuando se crearon las dos teorías más importantes, anarquismo y comunismo, se creó un foro dpara debatir dichas teorias, donde acudieron socialistas de toda Europa. La primera Internacional, donde las discusiones entre Bakunin y Marx eran muy fuertes y chocaban mucho. La principal diferencia es que el anarquismo quería lla abolición de todo tipo de estado, ya que lo consideraba opresor. La finalidad del comunismo era la abolición del estado para eliminar cualquier rastro burgués, y la creación de uno llamado Estado para todos. Por tanto el anarquismo y el comunismo no pueden coexistir debido a esa diferencia ideológica.

#45 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 17:33

#40 #40 counterpoint dijo: #39 @comunistarespondopreguntas

Acoso lees algo de lo que pongo, sabes lo que es el comunismo libertario o anarcocomunismo?

No tiene que ser una cosa o la otra, ambas pueden coexistir.

Sobre que autores quieres diferencias sobre anarquismo y comunismo? León Tolstói y Étienne Cabet por ejemplo? Referentes del Anarquismo cristiano y del Comunismo cristiano respectivamente.

Los autores que tu comentas tienen mas puntos en comun que puntos que se diferencian. Es mas, sabes que puntos se diferencian?

En serio, vas de mesias del Comunismo y no has leido nada mas que a un par de autores.

Disfrutas de una jornada de 8 horas por la huelga de la canadiense, una huelga de la CNT(AnarcoSindicalistas). Ahora dime tu que derechos laborales tenemos gracias, unica y exclusivamente por el comunismo?

https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense

https://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n_Nacional_del_Trabajo

Sigo esperando respuesta sobre la dictadura del proletariado...

Repito: Marx no inicia el comunismo y no es el unico referente, no intentes cambiar la historia, o borrarla como hizo Stalin, ademas, no creo que tengas el poder suficiente para mandarme a ningun Gulag.
@counterpoint

Una teoría comunista y diferentes interpretaciones.

1
#46 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 18:03

#43 #43 superfdz dijo: El principal problema del marxismo es la teoría del Valor-trabajo. Al ésta ser errónea toda la construcción en base a este axioma cae por su propio peso, aunque tenga ciertos análisis correctos. Por ejemplo, si el valor no puede determinarse por el trabajo realizado, en un sistema de planificación centralizada no se puede conocer el valor de un bien o servicio y por lo tanto es imposible la utilización eficiente de recursos al faltar una información básica como es el precio.@superfdz
Es uno de los análisis del capitalismo, valor trabajo plusvalía Es la base del capitalismo.
El empresario se vale del trabajo del obrero que crea un producto con un valor. Ese producto se vende más caro, plusvalía de la que se beneficia el empresario, pero no el trabajador, siendo las plusvalías la base de acumulación de riqueza por parte del empresario.
Por eso Marx dice que el elemento más importante de una empresa es el obrero, que crea el valor del producto.
Una empresa puede funcionar sin empresario, como sea, pero nninguna puede funcionar sin trabajadores, Es la base del capitalismo.
Y a modo de curiosidad, el primero en utilizar la palabra capitalismo para definir el sistema económico fué Marx.

1
#47 por counterpoint
24 jun 2020, 18:33

#45 #45 comunistarespondopreguntas dijo: #40 @counterpoint

Una teoría comunista y diferentes interpretaciones.
@comunistarespondopreguntas

Una teoria comunista para gobernarlas a todas. Una teoria comunista para encontrarlas,
Una teoria comunista para atraerlas a todas y atarlas en las tinieblas.

Completamente errado, estoy empezando a pensar que ni siquiera eres comunista, lo siento :(

1
#48 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 18:39

#47 #47 counterpoint dijo: #45 @comunistarespondopreguntas

Una teoria comunista para gobernarlas a todas. Una teoria comunista para encontrarlas,
Una teoria comunista para atraerlas a todas y atarlas en las tinieblas.

Completamente errado, estoy empezando a pensar que ni siquiera eres comunista, lo siento :(
@counterpoint

¿No alcanzas para más?
Al menos has sido original, y no has dicho vete a Cuba, o algo parecido,,,

1
#49 por counterpoint
24 jun 2020, 18:51

#48 #48 comunistarespondopreguntas dijo: #47 @counterpoint

¿No alcanzas para más?
Al menos has sido original, y no has dicho vete a Cuba, o algo parecido,,,
@comunistarespondopreguntas

Pero para que te iba mandar yo para Cuba, para que te des la vida padre en uno de los pairaisos de este mundo.

Te voy a ser sincero cristalino, pareces una cuenta troll que se hace pasar por comunista.

Sigo esperando la respuesta a varias preguntas. Necesitas que te refresque la memoria?

2
#50 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 19:14

#49 #49 counterpoint dijo: #48 @comunistarespondopreguntas

Pero para que te iba mandar yo para Cuba, para que te des la vida padre en uno de los pairaisos de este mundo.

Te voy a ser sincero cristalino, pareces una cuenta troll que se hace pasar por comunista.

Sigo esperando la respuesta a varias preguntas. Necesitas que te refresque la memoria?
@counterpoint

No soy una cuenta troll, es la única que tengo. Un troll no se molesta argumentando como yo lo hago.

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