[ ASÍ VA ESPAÑA ] El gran hachazo de Boye en pleno juicio de Quim Torra

78 Comentarios

#2 por Cuenta_O
21 nov 2019, 20:37

A mi lo que me encanta de la gente de derecha (los liberales en general) es su filosifia con el rey.

Es decir, estan en contra de los funcionarios y de todo trabajo publico porque son trabajos en los que no te pueden despedir y la gente se malacostumbra.

Pero con el Rey, que desde que nace, sabe que va a ser rey y que no ha accedido mediante ningún concurso de méritos (como el caso de los exámenes en funcionarios) sino por sangre. En este caso no dicen nada y tiran por la tradicion.

Hay que ser coherente con lo que uno piensa.....

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#5 por thesavageplayground
21 nov 2019, 20:45

#3 #3 jimboc dijo: #2 @Cuenta_O

yo en mi caso siempre he sido republicano pero de derechas y todo eso. Pero ahora mismo lo pospongo, tan solo imaginar un jefe de estado de PP/PSOE/PODEMOS/CS/VOX me pongo a temblar. Casi mejor que cuando tengamos una clase política decente me vuelvo a hacer republicano jaja demomento felipito es aceptable... folladme a negativos si tal
¿felipito aceptable? No, lo que pasa es que si no hace NADA, no la puede cagar. Es como si yo me compro una figurita fea de cojones, muy cara y que me ocupa todo el salón, pero la prefiero a tener un niño porque la figurita por lo menos no llora por la noche

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#8 por ragnah
21 nov 2019, 20:46

Es absurdo porque ningún símbolo nos va a representar nunca a todos,de todas formas me parece increíble que un presidente elegido por los ciudadanos pueda ser inhabilitado por no quitar unos lazos .Yo todavía estoy esperando que inhabiliten a Montoro por hacer una ley inconstitucional ,ya se, esperaré sentado.

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#6 por acidocuallimon
21 nov 2019, 20:46

@jimboc Hay sistemas presidencialistas donde el Jefe del Estado es también el del Gobierno, osea, los dos cargos están unificados en una misma persona. Y al final y al cabo es lo que ya pasa, pues todas las actuaciones en España del Jefe del Estado han de estar refrendadas por el Gobierno, así que sería eliminar una duplicidad.

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#20 por mksherox
21 nov 2019, 21:23

#3 #3 jimboc dijo: #2 @Cuenta_O

yo en mi caso siempre he sido republicano pero de derechas y todo eso. Pero ahora mismo lo pospongo, tan solo imaginar un jefe de estado de PP/PSOE/PODEMOS/CS/VOX me pongo a temblar. Casi mejor que cuando tengamos una clase política decente me vuelvo a hacer republicano jaja demomento felipito es aceptable... folladme a negativos si tal
@jimboc
#4 #4 realexpectro dijo: Pues sí: a cualquier chorrada la llaman "hachazo" a día de hoy.

#2 @Cuenta_O Te lo pongo fácil: sabiendo de la preparación y cualificación de cada uno ¿prefieres poner como Jefe de Estado a un tio como Rajoy "porque le votas" a alguien como Felipe VI "aunque no le votes"? Porque hay gente que lo tiene muy claro.
@realexpectro
Estamos a un accidente de avión de que nuestro jefe de estado sea Froilán

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#15 por Cuenta_O
21 nov 2019, 21:00

#4 #4 realexpectro dijo: Pues sí: a cualquier chorrada la llaman "hachazo" a día de hoy.

#2 @Cuenta_O Te lo pongo fácil: sabiendo de la preparación y cualificación de cada uno ¿prefieres poner como Jefe de Estado a un tio como Rajoy "porque le votas" a alguien como Felipe VI "aunque no le votes"? Porque hay gente que lo tiene muy claro.
@realexpectro
#3 #3 jimboc dijo: #2 @Cuenta_O

yo en mi caso siempre he sido republicano pero de derechas y todo eso. Pero ahora mismo lo pospongo, tan solo imaginar un jefe de estado de PP/PSOE/PODEMOS/CS/VOX me pongo a temblar. Casi mejor que cuando tengamos una clase política decente me vuelvo a hacer republicano jaja demomento felipito es aceptable... folladme a negativos si tal
@jimboc

Os respondo a los dos que mas o menos decis lo mismo.

El problema que tiene la monarquía es que es una lotería, no podemos elegir si el siguiente rey es un buen político o no. Imaginarse por un momento que el próximo en la sucesión fuera un/a impresentable.
La constitución no ampara la posibilidad de realizar un cambio de sucesión a menos que fuera por motivo mayor (por ejemplo que tuviera algún tipo de incapacidad física o mental)

Si la cuestión es elegir a una persona preparada podríamos hacer votaciones entre personas que hay pasado una serie de oposiciones. Y que el rey pueda estar entre ellas.
Se elegiría a una persona preparada, seria "independiente" a los partidos políticos y el rey podría ser elegido todas las veces que quisiera,

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#10 por ragnah
21 nov 2019, 20:54

@jimboc pero si el problema no es si Felipe es aceptable o no ,el problema es que no lo ha votado nadie.Te imaginas a Froilan o a Lequio de rey.Y de verdad en el siglo XXI es normal obligar a una niña a ser reina porque le toca,y si no quiere ( va a querer porque está adoctrinada para eso) y si pensara por ella misma y quisiera ser cualquier otra cosa .Lo mires por donde lo mires un rey en el 2019 es una aberración .

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#14 por ragnah
21 nov 2019, 21:00

@realexpectro entonces pongamos un gobierno de sabios.Ya te digo que en los Simpsons no salió bien.Aunque tengo que admitir que me lo he planteado ,pero siempre llego a la conclusión que prefiero votar incluso aunque lo que salga no sea lo que quiero.

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#27 por ragnah
21 nov 2019, 22:07

@realexpectro pero quién dice si una persona está o no preparada para ser jefe de estado.Yo hasta podría admitir que el jefe de estado lo eligiera el parlamento .Pero siempre elegido no por linaje de sangre azul .

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#28 por megic
21 nov 2019, 22:16

#24 #24 pareidolia2 dijo: #2 @Cuenta_O Me paso la vida explicándolo:

Liberalismo NO es derecha. La derecha NO es una parte del liberalismo. El liberalismo NO es una parte de la derecha. Son dos doctrinas distintas. Los liberales no votamos al PP, ni lo haríamos ni en un millón de años. La derecha es intervencionista en lo social, es conservadora y, en los países de tradición religiosa, aspira a unificar iglesia y estado.
Casi todas las doctrinas políticas que existen tienen algo de liberalismo. Su parte económica, su parte social, su amor por la Libertad, su persecución de mayores derechos individuales. Sólo porque la derecha defienda (diga defender... en la práctica es otro asunto, y más aún en España) el libremercado, no se le puede considerar liberal. Si estás con la Ley Mordaza NO eres liberal. Si estás con el Concordato con la Santa Sede NO eres liberal. Si estás con penalizar el delito de Ofensa a los sentimientos religiosos NO eres liberal. Si te parece bien que encarcelen a titiriteros, raperos y tuiteros NO eres liberal.

Lo voy a tener que acabar poniendo en un neón, nenes, porque no acabáis de pillarlo.
@pareidolia2 claro, liberalismo no es derecha, pero neoliberalismo, que es lo que sois, si.

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#29 por cashtmib
21 nov 2019, 22:21

#26 #26 pareidolia2 dijo: Opino: Este... "zasca" no es más que una trampa dialéctica. En realidad no dice nada, simplemente sitúa en un plano comparativo la monarquía legítimamente establecida por nuestra democracia y las pretensiones de quienes quieren arrebatarle la tierra a cuarenta y cinco millones de personas.
Que sí, que "los lazos son sobre los presos, no sobre el independentismo"... pero no. Los lazos son sobre el independentismo y todos lo sabemos, igual que sabemos que VOX no es fascista pero lo será si le dejamos, igual que sabemos que UnidAs Podemos no es comunista pero lo será si le dejamos, igual que sabemos que Sánchez hará lo que sea para gobernar e igual que sabemos tantas otras cosas. Lacitos es independentismo, y la tontería que ha soltado el letrado sólo pretende igualar la voluntad del pueblo soberano expresada en la constitución de tener un estado en la forma de monarquía parlamentaria, con la pretensión de que existe algo llamado "pueblo catalán" que posee algo llamado "derecho a decidir" y que tiene derecho a imponer su voluntad a una mayoría tanto a nivel nacional como autonómico.

Y no. El rey, nos guste o no, es voluntad de todos y por tanto nos representa a todos, incluso a los que somos republicanos, porque representa la democracia que lo ha puesto ahí. Los lazos representan que no se juzgue a unos criminales por cometer unos delitos sólo porque son independentistas. No hay zasca. No se admite la comparación. No jugamos a vuestro juego. Y no vais a conseguir nada.
te ha quedado bonito y todo, podrías hacer buenos discursos de peli.

¿cuánta gente debe quedar viva de esa constitución? ¿se hizo en plenas circunstancias democráticas? ¿estás segura de esto?

o eres muy ingenua (que lo dudo) o tienes muy pocas ganas de cambiar el marco legal en el que vives, y eso no me lo explico del todo

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#30 por cashtmib
21 nov 2019, 22:23

#29 #29 cashtmib dijo: #26 te ha quedado bonito y todo, podrías hacer buenos discursos de peli.

¿cuánta gente debe quedar viva de esa constitución? ¿se hizo en plenas circunstancias democráticas? ¿estás segura de esto?

o eres muy ingenua (que lo dudo) o tienes muy pocas ganas de cambiar el marco legal en el que vives, y eso no me lo explico del todo
bueno, por razones podría haber miles, claro está. es intrigante, la verdad.

#59 por pareidolia2
22 nov 2019, 12:29

#56 #56 cashtmib dijo: #54 nuevqmente, no te daré el placer. y menos aún para tan ridículo propósito.@cashtmib Como quieras.

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#33 por pepeloveyourlegs
21 nov 2019, 23:03

32# Debo discrepar en el último párrafo, el pueblo no eligió monarquía, al pueblo no se le preguntó la forma de gobierno, era esta constitución o lo tomas o lo dejas, y lo reconoció el propio Adolfo Suarez "si preguntabamos por la monarquía perdíamos en las encuestas".

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#16 por thesavageplayground
21 nov 2019, 21:01

#11 #11 jimboc dijo: #5 el mito de que el rey no hace nada se cayó hace mucho, basicamente porque Felipe vi hay que reconocerle que se pasa el día de aquí para aya promocionando marca españa y estableciendo relaciones diplomáticas hay que ver qué risas más buenas me hacéis echar ciertos personajillos..... Que no falten.

PD: ese "aya" es como para no dejarte comentar en una semana, pero tampoco exijamos demasiao

#17 por ragnah
21 nov 2019, 21:05

@jimboc que si, pero que Sánchez y el PSOE y antes Rajoy y el PP utilizan las instituciones para hacer campaña y ni se les sienta delante de un juez y ni se pide su inhabilitación.

#25 por realexpectro
21 nov 2019, 21:54

#20 #20 mksherox dijo: #3 @jimboc
#4 @realexpectro
Estamos a un accidente de avión de que nuestro jefe de estado sea Froilán
@mksherox Ya sólo por las risas, que se caiga dicho avión. XDDDD .

#56 por cashtmib
22 nov 2019, 12:10

#54 #54 pareidolia2 dijo: #50 @cashtmib De acuerdo, dime qué ideología sigues, para que podamos ver cual es anterior y por tanto lleva más tiempo rebelándose contra las monarquías. Así salimos de dudas.nuevqmente, no te daré el placer. y menos aún para tan ridículo propósito.

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#57 por realexpectro
22 nov 2019, 12:13

#53 #53 runess dijo: #52 @realexpectro Para las funciones que tiene el rey en este país a ninguno, a ver cuando entendemos que la función del rey es solo representativa.@runess A ver cuando entendemos que el actual rey tiene más funciones más allá de la "representación de España en el extranjero", te invito a que las descubras. ^^ . Y, aquí, normalmente, surje la contradicción de la gente "republicana" (comillas) con respecto al rey (tema costes, tema "preparación", tema "elección", etcétera) y su inviolabilidad. XD

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#67 por runess
23 nov 2019, 14:55

#65 #65 realexpectro dijo: #63 @runess Salvo excepciones, respondo por párrafo completo:

- Claro, porque es un puesto que ha de estar cubierto sí o sí ¿no lo he dicho antes? Por eso, la opción "votar en blanco porque no me representan" o "no votar a ninguno de ellos dos" no es válida. En este contexto, lo que ocurres que quieres meter una tercera opción que no es posible porque ello te permite hacer tu discurso.

- Oh, no, no lo he ignorado, pero comparar al jefe de la casa real que... um... tendrá bajo su mando unas 200 personas (ejemplo) y que sólo dos de ellas (él propio jefe y quien en quien se apoye) utilizan para su beneficio propio y al jefe de una estructura y organización consideradas mafionas y criminales, donde la mayoría de ellos son criminales, corruptos, ladrones, etcétera, me parece un poco desacertado. Luego, comentarte otra cosa: que le tengas envidia al rey por su posición es comprensible (yo tb se la tengo), pero vamos a la realidad de nuevo: ¿de verdad te crees que la gente que se va a presentar a ese puesto van a ser gente como tú y como yo, que hemos tenido que compaginar estudios y trabajo y no gente como él, que lo han tenido todo pagado por "papis"? O.oUu ¿En serio?.

- Sobre las funciones, y yo te digo que investigues más sobre las "funciones no representativas" [lo entiendo como "simbólicas" ¿es lo que quieres decir?¿o quieres decir otra cosa?, si es "otra cosa" podrías explicarla] del rey, ya que el rey tiene funciones reales (baduntchis! XD) más allá de la sanción y la promulgación, etcétera. Las funciones que has puesto son ciertas, pero tiene más funciones, aunque no lo creas, y no todas están en la Constitución. Y una cosa más, en la Cons. vas a encontrar las funciones de "neutralidad y estabilidad ideológicas", que no seas "donde" encontrarla es otra historia. Si te quieres ceñir a lo que has puesto, perfecto y legítimo, pero es una equivocación.
@realexpectro creo que el que esta ignorando cosas eres tu, en primer lugar en cualquier votación en democracia es tan legitimo votar en blanco como no votar como votar a quien quieras. Parece que quieras decir que yo seria el único del censo electoral y que por eso tengo que posicionarme por uno o otro. Cosa que tampoco es verdad, ya que unas elecciones donde todo el censo votara en blanco o no votara nadie, seria perfectamente valida.

Creo que te he contestado varias veces, pero como no consigues una respuesta que pueda validar tu discurso sigues erre que erre. Por cierto el que no me ha respondido eres tu. ¿Que funciones tiene el rey que no puedan asumir el presidente y los cónsules?. Por otro lado yo no he dicho que el rey no tenga ninguna función y te lo he repetido varias veces.

Sobre las funciones que te he pasado son las funciones oficiales y no es lo que ponga en la constitución sino en la pagina oficial de la casa real. quieres inventarte funciones para justificar tu argumento, ale perfecto. Aunque tampoco me has respondido a ningún acto que haya realizado el rey en este ultimo año que se corresponda con la función que has descrito. Así que re repetiré lo mismo, mucho trabajo no le dará.

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#58 por realexpectro
22 nov 2019, 12:16

Mierda, se me ha enviado sin querer, sorry por el doble post:

#53 #53 runess dijo: #52 @realexpectro Para las funciones que tiene el rey en este país a ninguno, a ver cuando entendemos que la función del rey es solo representativa.@runess Por cierto, curioso es ver cómo eludes la pregunta: ¿Entre Froilán y M. Rajoy, a quien de los dos elegirías como Jefe del Estado? Y no, el "a ninguno de los dos" no es una opción válida (y no es "porque yo lo diga", sino porque el puesto no puede estar vacio y sólo se presentan ellos dos para dicho puesto, o sea, que hay un buen fondo para ello)

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#60 por runess
22 nov 2019, 12:34

#58 #58 realexpectro dijo: Mierda, se me ha enviado sin querer, sorry por el doble post:

#53 @runess Por cierto, curioso es ver cómo eludes la pregunta: ¿Entre Froilán y M. Rajoy, a quien de los dos elegirías como Jefe del Estado? Y no, el "a ninguno de los dos" no es una opción válida (y no es "porque yo lo diga", sino porque el puesto no puede estar vacio y sólo se presentan ellos dos para dicho puesto, o sea, que hay un buen fondo para ello)
@realexpectro Es gracioso como te retratas, primero ignoras el resto de mi comentario. "El rey en este país solo tiene una función representativa". y segundo me obligas a elegir a o b en una situación irreal, en la que además hay mas opciones.

Igualmente, como se que no has terminado de entender el párrafo anterior te voy a dar la respuesta que quieres. Si me pones en la tesitura de elegir entre estos dos mi voto seria en blanco, o también me quieres negar ese derecho? Me daría bastante igual cualquiera de los dos pq si en su puesto ponemos a una ameba haría el mismo efecto.

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#72 por realexpectro
24 nov 2019, 16:37

#71 #71 runess dijo: #70 @realexpectro

Bueno te lo explicare con un ejemplo a ver si asi entiendes como funciona la democracia de una vez, que demuestras un desconocimiento bastante profundo, cuando dices que hay que votar a o b, porque no puede quedar vacante. En las ultimas elecciones, hace poquito asi que no tendrás que recordar mucho, cuanta gente voto nulo o en blanco, ¿ha quedado vacante el cargo?. Por otro lado te invito a que revises que significa votar en blanco, nulo, o no votar y veras que esas opciones son totalmente validas.

Respecto a la pagina que me has pasado es muy bonita, pero tu mismo te desdices, cuando en la pagina hay 531 actos desde 1970 y ninguno esta en la categoría de trabajar por la neutralidad democrática.
@runess XDDDDDDDD . Me parto la *******!!

Como he dicho antes: gracias por participar. ^^ .

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#37 por ragnah
21 nov 2019, 23:32

@pareidolia2 pero que han pasado 40 años ,que yo no vote y seguramente tú tampoco,que problema hay en volver a preguntar a las nuevas generaciones que firma de gobierno quieren.

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#73 por runess
24 nov 2019, 16:53

#72 #72 realexpectro dijo: #71 @runess XDDDDDDDD . Me parto la *******!!

Como he dicho antes: gracias por participar. ^^ .
@realexpectro

típica respuesta de alguien que se queda sin argumentos, pero en fin. Al menos ha sido entretenido.

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#74 por realexpectro
24 nov 2019, 21:57

#73 #73 runess dijo: #72 @realexpectro

típica respuesta de alguien que se queda sin argumentos, pero en fin. Al menos ha sido entretenido.

@runess Típica llorera de quien se ve acorralado ya que está viendo las fallas de sus propias argumentaciones que, presumiblemente, se pensaba "incontestables". ^^ .

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#76 por realexpectro
25 nov 2019, 15:13

#75 #75 runess dijo: #74 @realexpectro

Te recuerdo que quien ha querido zanjar la conversación eres tu, con tu "gracias por participar". La verdad es que yo te he contestado a todas las preguntas, otra cosa es que no te guste la respuesta y tu único argumento ha sido porque no puedes elegir lo que has elegido porque "no me da la gana.".

La verdad es que tu aun no me has contestado. Me has pasado un montón de actos del rey pero como te digo, ninguno que su función sea "trabajar por la normalidad democrática" como tu defiendes tanto. la verdad es que, hasta ahora, has sido incapaz de indicarme un solo trabajo del rey en ese contexto.

pero en fin, si quieres piensas que has acorralado a alguien con tus "argumentos", tu mismo.

Un saludo.
@runess "Te recuerdo que quien ha querido zanjar la conversación eres tu, con tu "gracias por participar"" Primero y antetodo, decir que me he quedado en esta frase, lo siento por el resto del mensaje. Segundo: Por supuesto que si. Porque la tontería que has dicho en tu mensaje 71 es el premio gordo a la ignorancia, la omisión y la tergiversación de este tema. XDDDDD . Si quieres atacar a la monarquía porque es tu "enemigo a combatir", perfecto porque para eso estamos en un país garantista con libertad ideológica y de pensamiento. ^^ .

Un saludo! Y, por última vez, gracias por participar. ^^ .

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#40 por pareidolia2
22 nov 2019, 00:02

#37 #37 ragnah dijo: @pareidolia2 pero que han pasado 40 años ,que yo no vote y seguramente tú tampoco,que problema hay en volver a preguntar a las nuevas generaciones que firma de gobierno quieren.@ragnah Problema... en realidad ninguno. Si se pregunta de forma democrática no hay que tener miedo de la respuesta del pueblo.
No obstante, en la práctica, habría una serie de cuestiones de las que habría que preocuparse. En primer lugar, las constituciones aspiran a ser lo más parecido a "documentos sagrados" en el ámbito civil. Como biblias de la democracia, como el arca de la alianza de los pueblos avanzados y modernos. Aspiran a contener y concretar el espíritu más elemental, la idiosincrasia más básica de su pueblo, y por ello no deberían cambiarse a menudo, por un capricho o una noticia, o por una moda. Sí, muchos hoy en día querrían una república, pero ni es un problema urgente (nos hemos gastado en elecciones mucho más de lo que cuesta la monarquía en un año) ni el destino del país depende de ello. Desde luego que la próxima vez que se cambie la constitución debería cambiar a una república, desde luego. ¿Pero ahora? ¿con lo dividido que está el país en todos los ámbitos? No creo que sea el mejor momento.
Otra cuestión sería con qué sustituímos a la actual constitución. Porque aunque todos estemos de acuerdo en república, me atrevo a garantizarte que no estaremos de acuerdo en el resto del documento. Pero habría que aprobarlo en referéndum con mayorías, como mínimo, comparables al 88% que aprobó la actual. Y eso es un problemón.
Otro asunto es el tema independentista. En el interín de derogar una constitución y aprobar la nueva, CAT declara la independencia fijo. Pero fijo. Y probablemente el País Vasco también. Y eso es algo más que un problemón... es un casvs belli en toda regla. Causa de guerra civil. Y no creo que ninguno de nosotros quiera vivir una guerra civil.
Así que... ¿preguntar al pueblo? Sí. ¿Pero cómo hacerlo? Ahí es donde se esconde el diablo, en los detalles.

#68 por realexpectro
23 nov 2019, 16:41

#67 #67 runess dijo: #65 @realexpectro creo que el que esta ignorando cosas eres tu, en primer lugar en cualquier votación en democracia es tan legitimo votar en blanco como no votar como votar a quien quieras. Parece que quieras decir que yo seria el único del censo electoral y que por eso tengo que posicionarme por uno o otro. Cosa que tampoco es verdad, ya que unas elecciones donde todo el censo votara en blanco o no votara nadie, seria perfectamente valida.

Creo que te he contestado varias veces, pero como no consigues una respuesta que pueda validar tu discurso sigues erre que erre. Por cierto el que no me ha respondido eres tu. ¿Que funciones tiene el rey que no puedan asumir el presidente y los cónsules?. Por otro lado yo no he dicho que el rey no tenga ninguna función y te lo he repetido varias veces.

Sobre las funciones que te he pasado son las funciones oficiales y no es lo que ponga en la constitución sino en la pagina oficial de la casa real. quieres inventarte funciones para justificar tu argumento, ale perfecto. Aunque tampoco me has respondido a ningún acto que haya realizado el rey en este ultimo año que se corresponda con la función que has descrito. Así que re repetiré lo mismo, mucho trabajo no le dará.

@runess Es que, de nuevo, planteas un escenario erroneo para poder hacer tu discurso y si crees que este tipo de votaciones son así, decirte que es un poco más complejo que "como no me interesa ningún candidato, pues voto en blanco" hasta que salga uno que a ti te guste. Y no, no tenemos que irnos al tema del "censo". Estamos hablando de una cosa mucho más simple que es "Sabiendo la preparación de ambos, a quién elegirías". Luego, es interesante ver como ignoras de nuevo mis preguntas para seguir haciendo tu discurso, pero lo entiendo, porque es normal en estos casos, así que, no worries. ^^ .

- Te he respondido lo que has preguntado, solo que no la puedes admitir porque sería destrozar tu discursito: estabilidad y neutralidad ideológica. Que no entiendas lo que estoy diciendo es otra historia, pero piensalo bien y verás a lo que me refiero muy claramente. De ahí a que un "presidente y sus cónsules" no puedan hacerlo, entre otras. De hecho, hablábamos antes en este tema sobre la "imparcialidad" (comillas que puso la persona) del candidato a Jefe de Estado. ¿tú ves, de verdad, a M. Rajoy convertirse en un "Hombre de Estado"? Porque yo, no. Sin embargo, a Froilán si le veo por varios motivos, entre ellos, que no le interesa el "juego político".

- Las funciones que me has pasado son las oficiales y no las únicas. Por cierto, deberías de leer tu propio link, leerás perfectamente que la primera frase que dice es esta:

"De acuerdo con la Constitución, [. . .]"

Así que, un poquito de por favor...

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#41 por pareidolia2
22 nov 2019, 00:10

#38 #38 pepeloveyourlegs dijo: #36 Dudo de las garantías en un momento de incertidumbre política como lo fue la transición si se hubiera rechazado el referendum, teniendo en cuenta que no fue una ruptura con el regimen de franco, sino que fue una transición pactada entre las elites del régimen, partidarios y no partidarios de su conversión a la democracia. Me niego a creer que ese sector inmovilista hubiera cedido a plantear la forma de gobierno republicana teniendo en cuenta contra quienes levantaron la dictadura y a quien nombro su sucesor Franco, jamas habrían permitido tal votación. Respecto a lo que dices que la sociedad no era mas imbecil que ahora, no, imbecil no, adoctrinados y represaliados eso es lo que habían, dudo que el pueblo sufriendo lo que sufrieron en el franquismo sobretodo los opositores se hubieran parado a pensar en ese momento en negar la constitución sabiendo que podía ser su única salida, y que ni siquiera un partido "republicano" como el psoe en su momento planteara la vuelta a la republica da indicios mas que de sobra para pensar que no entraba en los planes ni de las élites ni de los pseudo republicanos, todos querían su pedacito del pastel y por supuesto aceptar la sucesión de Juan Carlos con tal de dejar la clandestinidad.@pepeloveyourlegs Son dudas razonables, yo también las tengo. Pero debes mirar también los logros. Todos esos franquistas en puestos de poder permitieron, a pesar de lo que afirmas, una España de las autonomías (algo terrorífico para un franquista). Permitieron una España aconfesional, de nuevo algo que yo calificaría de inaceptable para un franquista, una España no católica, ¿te imaginas? Pero lo permitieron. Democracia, Libertad de expresión... ¡hasta la legalización del partido comunista! Son muchas cosas, muchas concesiones... es cierto que había franquistas en puestos de poder, pero también es cierto que tenían en frente a millones y millones de personas muy hartos de sus mierdas y con muchas ganas de Europa, de Libertad y de democracia. Ambas partes cedieron, porque ambas partes temían. Es un buen equilibrio. No es perfecto, pero es un buen equilibrio.
Y en cualquier caso, de nuevo, el pueblo votó. Y el problema es que si pretendes desligitimar el voto del pueblo, la expresión más directa, más pura, de la democracia más básica, entonces nada vale. Hemos matado a Dios, hemos derrocado a los emperadores, y los pocos reyes que quedan no pintan nada. Hemos desarmado a la nobleza... no queda nadie con dignididad por encima de la del hombre más humilde... ¿y se te ocurre deslegitimar la democracia? Si haces eso, no queda nada. Sólo un hombre y lo que pueda defender con su fusil. Es un planteamiento peligroso.

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#44 por pepeloveyourlegs
22 nov 2019, 00:51

#41 #41 pareidolia2 dijo: #38 @pepeloveyourlegs Son dudas razonables, yo también las tengo. Pero debes mirar también los logros. Todos esos franquistas en puestos de poder permitieron, a pesar de lo que afirmas, una España de las autonomías (algo terrorífico para un franquista). Permitieron una España aconfesional, de nuevo algo que yo calificaría de inaceptable para un franquista, una España no católica, ¿te imaginas? Pero lo permitieron. Democracia, Libertad de expresión... ¡hasta la legalización del partido comunista! Son muchas cosas, muchas concesiones... es cierto que había franquistas en puestos de poder, pero también es cierto que tenían en frente a millones y millones de personas muy hartos de sus mierdas y con muchas ganas de Europa, de Libertad y de democracia. Ambas partes cedieron, porque ambas partes temían. Es un buen equilibrio. No es perfecto, pero es un buen equilibrio.
Y en cualquier caso, de nuevo, el pueblo votó. Y el problema es que si pretendes desligitimar el voto del pueblo, la expresión más directa, más pura, de la democracia más básica, entonces nada vale. Hemos matado a Dios, hemos derrocado a los emperadores, y los pocos reyes que quedan no pintan nada. Hemos desarmado a la nobleza... no queda nadie con dignididad por encima de la del hombre más humilde... ¿y se te ocurre deslegitimar la democracia? Si haces eso, no queda nada. Sólo un hombre y lo que pueda defender con su fusil. Es un planteamiento peligroso.
se consiguieron cosas normales en un país que quiera ser democrático, sin embargo la iglesia sigue teniendo peso en el estado así como sus acuerdos con este (no somos un país laico todavía), era imposible desde mi punto de vista no ceder ante las autonomías y mas teniendo presente la cantidad de inestabilidad política que podrían haber traído los nacionalismos perifericos de no haberseles concedido, también hay que reconocer que se permitieron las autonomías debido a la presión de los partidarios de la apertura del régimen como Suarez frente a Arias Navarro, etc. No pretendo deslegitimar al pueblo pues votado está, pero si deslegitimo la propuesta que se les hizo al tener en cuenta que veníamos de una república y que lo obvio hubiera sido preguntar por la forma de gobierno, pero no convenía porque Juan Carlos, buen amigo de Adolfo Suarez no se iba a mamar media vida al lado de Franco para no acabar reinando. El Pce cierto que los franquistas echaron humo cuando se les legalizó, pero estos fueron unos traidores a la clase obrera y demostraron que estaban conformes con el statu quo en lugar de plantear la forma de gobierno que es lo que se esperaba de su formación, y abrazaron el eurocomunismo para quitar sobre si las "malas miradas" y convertirse en uno mas en la mesa del pastel. Una ruptura (que no transición) de verdad habría consistido basicamente en que los organismos internacionales y EE.UU que se lava la boca hablando de democracia hubiesen amenazado a las élites del régimen con las sanciones necesarias para poner fin a la dictadura, tal como hicieron en un breve lapso de tiempo a principios del franquismo y antes de que los yankees y el resto de países aceptaran el régimen a cambio de "su ayuda contra el comunismo", por esto no puedo considerar la transición como un modelo de democracia, fueron leves consesiones para permitir que todo siguiera ligeramente igual y que los intocables siguieran mamando.

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#75 por runess
25 nov 2019, 11:32

#74 #74 realexpectro dijo: #73 @runess Típica llorera de quien se ve acorralado ya que está viendo las fallas de sus propias argumentaciones que, presumiblemente, se pensaba "incontestables". ^^ .@realexpectro

Te recuerdo que quien ha querido zanjar la conversación eres tu, con tu "gracias por participar". La verdad es que yo te he contestado a todas las preguntas, otra cosa es que no te guste la respuesta y tu único argumento ha sido porque no puedes elegir lo que has elegido porque "no me da la gana.".

La verdad es que tu aun no me has contestado. Me has pasado un montón de actos del rey pero como te digo, ninguno que su función sea "trabajar por la normalidad democrática" como tu defiendes tanto. la verdad es que, hasta ahora, has sido incapaz de indicarme un solo trabajo del rey en ese contexto.

pero en fin, si quieres piensas que has acorralado a alguien con tus "argumentos", tu mismo.

Un saludo.

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#69 por runess
23 nov 2019, 17:18

#68 #68 realexpectro dijo: #67 @runess Es que, de nuevo, planteas un escenario erroneo para poder hacer tu discurso y si crees que este tipo de votaciones son así, decirte que es un poco más complejo que "como no me interesa ningún candidato, pues voto en blanco" hasta que salga uno que a ti te guste. Y no, no tenemos que irnos al tema del "censo". Estamos hablando de una cosa mucho más simple que es "Sabiendo la preparación de ambos, a quién elegirías". Luego, es interesante ver como ignoras de nuevo mis preguntas para seguir haciendo tu discurso, pero lo entiendo, porque es normal en estos casos, así que, no worries. ^^ .

- Te he respondido lo que has preguntado, solo que no la puedes admitir porque sería destrozar tu discursito: estabilidad y neutralidad ideológica. Que no entiendas lo que estoy diciendo es otra historia, pero piensalo bien y verás a lo que me refiero muy claramente. De ahí a que un "presidente y sus cónsules" no puedan hacerlo, entre otras. De hecho, hablábamos antes en este tema sobre la "imparcialidad" (comillas que puso la persona) del candidato a Jefe de Estado. ¿tú ves, de verdad, a M. Rajoy convertirse en un "Hombre de Estado"? Porque yo, no. Sin embargo, a Froilán si le veo por varios motivos, entre ellos, que no le interesa el "juego político".

- Las funciones que me has pasado son las oficiales y no las únicas. Por cierto, deberías de leer tu propio link, leerás perfectamente que la primera frase que dice es esta:

"De acuerdo con la Constitución, [. . .]"

Así que, un poquito de por favor...
@realexpectro claro yo te planteo una situación irreal, pero una votación entre m.rajoy y froilan por ser jefe de estado en la que has de elegir a uno, por qué tú lo dices. ignorando otras posibilidades totalmente validas en democracia es un escenario totalmente creíble.

Por otro lado sigues sin contestarme, que está muy bien eso de exigir que te respondan pero tú no responder. Algún acto del rey en el último año de esa supuesta función de neutralidad democrática, que además te has sacado de la manga.

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#48 por pareidolia2
22 nov 2019, 01:25

#44 #44 pepeloveyourlegs dijo: #41 se consiguieron cosas normales en un país que quiera ser democrático, sin embargo la iglesia sigue teniendo peso en el estado así como sus acuerdos con este (no somos un país laico todavía), era imposible desde mi punto de vista no ceder ante las autonomías y mas teniendo presente la cantidad de inestabilidad política que podrían haber traído los nacionalismos perifericos de no haberseles concedido, también hay que reconocer que se permitieron las autonomías debido a la presión de los partidarios de la apertura del régimen como Suarez frente a Arias Navarro, etc. No pretendo deslegitimar al pueblo pues votado está, pero si deslegitimo la propuesta que se les hizo al tener en cuenta que veníamos de una república y que lo obvio hubiera sido preguntar por la forma de gobierno, pero no convenía porque Juan Carlos, buen amigo de Adolfo Suarez no se iba a mamar media vida al lado de Franco para no acabar reinando. El Pce cierto que los franquistas echaron humo cuando se les legalizó, pero estos fueron unos traidores a la clase obrera y demostraron que estaban conformes con el statu quo en lugar de plantear la forma de gobierno que es lo que se esperaba de su formación, y abrazaron el eurocomunismo para quitar sobre si las "malas miradas" y convertirse en uno mas en la mesa del pastel. Una ruptura (que no transición) de verdad habría consistido basicamente en que los organismos internacionales y EE.UU que se lava la boca hablando de democracia hubiesen amenazado a las élites del régimen con las sanciones necesarias para poner fin a la dictadura, tal como hicieron en un breve lapso de tiempo a principios del franquismo y antes de que los yankees y el resto de países aceptaran el régimen a cambio de "su ayuda contra el comunismo", por esto no puedo considerar la transición como un modelo de democracia, fueron leves consesiones para permitir que todo siguiera ligeramente igual y que los intocables siguieran mamando.@pepeloveyourlegs ¿Y entonces qué propones? Ten en cuenta que aquella fue, probablemente, la primera y única vez en toda la Historia que el 88% de españoles ha estado de acuerdo en algo.
Si no vale, o caben dudas sobre su validez... ¿qué hacemos?

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#61 por runess
22 nov 2019, 14:40

#57 #57 realexpectro dijo: #53 @runess A ver cuando entendemos que el actual rey tiene más funciones más allá de la "representación de España en el extranjero", te invito a que las descubras. ^^ . Y, aquí, normalmente, surje la contradicción de la gente "republicana" (comillas) con respecto al rey (tema costes, tema "preparación", tema "elección", etcétera) y su inviolabilidad. XD@realexpectro yo no he dicho que solo represente a España en el extranjero, sino que "solo tiene funciones representativas". La otra función del rey es firmar documentos que previamente ya ha validado el congreso Y/o el senado. Ademas no puede modificar esos documentos así ya me dirás que funciones efectivas tiene. ¿La de asignar ciertos cargos? que si también la tiene. Pero vamos a hacer un ejercicio, te invito a que me digas una sola función del rey cuya carga de trabajo justifique su puesto y sueldo, y que no pueda ser asumida por el presidente o los cónsules.

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#64 por cashtmib
23 nov 2019, 00:09

#59 #59 pareidolia2 dijo: #56 @cashtmib Como quieras.mira, te has llevado un positivo y todo :D

#49 por pepeloveyourlegs
22 nov 2019, 01:39

#48 #48 pareidolia2 dijo: #44 @pepeloveyourlegs ¿Y entonces qué propones? Ten en cuenta que aquella fue, probablemente, la primera y única vez en toda la Historia que el 88% de españoles ha estado de acuerdo en algo.
Si no vale, o caben dudas sobre su validez... ¿qué hacemos?
repito, si estuvieron de acuerdo fue porque no se les propusieron mas opciones y tuvieron en cuenta el contexto en el que estaban, democracia o nada.

Yo propongo ahora mismo someter a consulta la monarquía y dependiendo de su resultado se reformara o no la constitución en consecuencia, la investigación para determinar el origen de la fortuna de Juan Carlos aka el comisionista, y proceder a su expropiación si se descubre ilegalidades, expropiación de los bienes del estado así como fortuna de los Franco heredadas de la dictadura de su abuelo.

Pd: como no se si te refieres a que hubiera hecho en ese momento o ahora, arriba te puse lo que debería haber hecho la sociedad internacional.

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#77 por runess
25 nov 2019, 16:32

#76 #76 realexpectro dijo: #75 @runess "Te recuerdo que quien ha querido zanjar la conversación eres tu, con tu "gracias por participar"" Primero y antetodo, decir que me he quedado en esta frase, lo siento por el resto del mensaje. Segundo: Por supuesto que si. Porque la tontería que has dicho en tu mensaje 71 es el premio gordo a la ignorancia, la omisión y la tergiversación de este tema. XDDDDD . Si quieres atacar a la monarquía porque es tu "enemigo a combatir", perfecto porque para eso estamos en un país garantista con libertad ideológica y de pensamiento. ^^ .

Un saludo! Y, por última vez, gracias por participar. ^^ .
@realexpectro lo dicho si quieres defender a la monarquía te sugiero que investigues un poco al menos tendrás argumentos, y al menos sabrás de lo que hablas.

Un saludo




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#50 por cashtmib
22 nov 2019, 02:32

#35 #35 pareidolia2 dijo: #34 @cashtmib Has sido tú el primero en decir que o soy ingenua o tengo pocas ganas de cambio, ergo has sido tú el primero en pretender saber lo que pienso. Te he respondido en consecuencia, ¿qué problema hay?y como bien he aclarado despues, he dicho que podria ser por cualquier motivo, precisamente porque no te conozco.
revisa entonces mis comebtarios también

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#70 por realexpectro
24 nov 2019, 13:35

#69 #69 runess dijo: #68 @realexpectro claro yo te planteo una situación irreal, pero una votación entre m.rajoy y froilan por ser jefe de estado en la que has de elegir a uno, por qué tú lo dices. ignorando otras posibilidades totalmente validas en democracia es un escenario totalmente creíble.

Por otro lado sigues sin contestarme, que está muy bien eso de exigir que te respondan pero tú no responder. Algún acto del rey en el último año de esa supuesta función de neutralidad democrática, que además te has sacado de la manga.

@runess No es que esté "ignorando otras posibilidades totalmetne válidas en democracia" , es que planteas otras posibilidades en un escenario donde no se admiten porque estás diciendo que dejarías a un país sin Jefe de Estado "porque estos dos no te represent". XD . Te hago la alegoría, porque veo que aun habiéndotelo puesto fácil y claro y que estás ignorando; te lo trato de explicar una vez más ¿serías capaz de dejar a una empresa si su director general? Pues eso. Luego, visto que ignoras mi pregunta, te la repito de nuevo: Sabiendo la FORMACIÓN de ambos ¿a quien votarías?

Y no, eres tú quien no entiende que ya te he respondido: te he respondo a funciones que tiene un "rey" que no pueda tener un diplomático y sus cónsules y hasta te lo he explicado. Te he explicado que el rey tiene varias funciones más allá de lo que pone la Constitución, aun cuando tú mismo has puesto un link (que no te has leido, porque has ignorado la parte del texto que dice "según la Constitución...") que dice "las funciones del rey".

¿Quieres uno? toma, un link de la propia fuiente que has consultado algunas de las funciones del rey para saberlo:

https://www.casareal.es/ES/actividades/Paginas/actividades_viajes-listado.aspx

Aquí tienes unas cuantas. ^^ . Enjoy! Pero está bien que sigas ignorando todo ello para seguir "atacando" a la monarquía. Se nota que, cada vez más, el único argumento que se tiene en contra de la monarquía es "no me gusta porque son el "enemigo" a combatir" en lugar de tener argumentos racionales... En fin, Gracias por participar. ^^ .

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#71 por runess
24 nov 2019, 14:01

#70 #70 realexpectro dijo: #69 @runess No es que esté "ignorando otras posibilidades totalmetne válidas en democracia" , es que planteas otras posibilidades en un escenario donde no se admiten porque estás diciendo que dejarías a un país sin Jefe de Estado "porque estos dos no te represent". XD . Te hago la alegoría, porque veo que aun habiéndotelo puesto fácil y claro y que estás ignorando; te lo trato de explicar una vez más ¿serías capaz de dejar a una empresa si su director general? Pues eso. Luego, visto que ignoras mi pregunta, te la repito de nuevo: Sabiendo la FORMACIÓN de ambos ¿a quien votarías?

Y no, eres tú quien no entiende que ya te he respondido: te he respondo a funciones que tiene un "rey" que no pueda tener un diplomático y sus cónsules y hasta te lo he explicado. Te he explicado que el rey tiene varias funciones más allá de lo que pone la Constitución, aun cuando tú mismo has puesto un link (que no te has leido, porque has ignorado la parte del texto que dice "según la Constitución...") que dice "las funciones del rey".

¿Quieres uno? toma, un link de la propia fuiente que has consultado algunas de las funciones del rey para saberlo:

https://www.casareal.es/ES/actividades/Paginas/actividades_viajes-listado.aspx

Aquí tienes unas cuantas. ^^ . Enjoy! Pero está bien que sigas ignorando todo ello para seguir "atacando" a la monarquía. Se nota que, cada vez más, el único argumento que se tiene en contra de la monarquía es "no me gusta porque son el "enemigo" a combatir" en lugar de tener argumentos racionales... En fin, Gracias por participar. ^^ .
@realexpectro

Bueno te lo explicare con un ejemplo a ver si asi entiendes como funciona la democracia de una vez, que demuestras un desconocimiento bastante profundo, cuando dices que hay que votar a o b, porque no puede quedar vacante. En las ultimas elecciones, hace poquito asi que no tendrás que recordar mucho, cuanta gente voto nulo o en blanco, ¿ha quedado vacante el cargo?. Por otro lado te invito a que revises que significa votar en blanco, nulo, o no votar y veras que esas opciones son totalmente validas.

Respecto a la pagina que me has pasado es muy bonita, pero tu mismo te desdices, cuando en la pagina hay 531 actos desde 1970 y ninguno esta en la categoría de trabajar por la neutralidad democrática.

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#63 por runess
22 nov 2019, 19:45

#62 #62 realexpectro dijo: Ya que quieres endurecer el tono, yo también lo haré:

#60 @runess Oh, no, no he ignorado el resto de tu mensaje, simplemente, dices que el la única función efectiva del rey es la de representación y yo te he dicho que tiene más funciones aparte de ella y te he invitado a que las descubras. Si esto es "retratarse", me alegro, porque me parece correcto retratarse como alguien que invita a los demás a salir de su manifiesto desconocimiento del cual se sienten orgullosos. ^^ .
Y la situación que te he propuesto no es para nada irreal. Que tú no entiendas la profundidad del tema porque, como digo, manifiestas un gran desconocimiento en la materia, no es problema mio, sino tuyo: El ejemplo de poner a Froilán (en realidad, el ejemplo es con Felipe VI, pero también me sirve Froilán por este otro derrotero) y a M. Rajoy implica no gente "preparada", sino gente con contactos por "posición" y que van a ser la mayoría de las personas que se presente a ese cargo en contraposición a las personas realmente preparadas para ello. Pero ya digo que entiendo que esto no lo hayas entendido porque estás leyendo "por encima" para así poder hacer tu discurso en lugar de querer entender lo que estoy diciendo.

Así que, tu tesitura de "votar en blanco" se queda en "no voto porque estos no me representan", lo cual, volvemos a lo de antes que también has ignorado tú, por cierto: Sabiendo de la PREPARACIÓN de ambos candidatos ¿a quien preferirías: A M. Rajoy o a Felipe VI? . Así que fíjate la cantidad de datos que estás ignorando para así poder hacer tu discursito super guay. ^^ .

#61 @runess ¿funciones efectivas más allá de la representación? Unas cuantas, aunque entiendo que te quedes en la "sanción y promulgación", la "representación" y hasta dar el mensaje de Navidad.

¿Una sola? Te doy dos por ahora: Estabilidad y neutralidad ideológica, a ver si las entiendes. ^^ .
@realexpectro

Vamos a ver, en primer lugar me dices que tengo que elegir entre M.Rajoy o Froilan, que tengo que elegir a uno y no te vale que no elija uno porque las demás opciones que tiene la democracia no las vas a aceptar, eso lo has dicho tu no yo. Luego me dices que la situación que expones no es irreal.

Bueno en fin voy a lo que supongo que quieres. Te refieres a que Felipe VI o incluso Froilan están más cualificados que M.Rajoy y M.Rajoy aparece en los papeles de Barcenas y todos los "chanchullos" del PP.... Ignoras por otro lado todo lo que se ha explicado del rey emérito y sus chanchullos, que como no se puede investigar....Pero si que el rey esta preparado, sí lo esta, faltaría más, lleva preparándose toda su vida, y solo ha tenido que hacer eso. No ha tenido que ganarse la vida, ni trabajar mientras estudiaba como hemos hecho otros, ni perder un año intentando ahorrar para pagarnos la matricula de la uni.

Sobre las funciones, te lo repito, no he dicho que solo sea de representante. sino que son funciones representativas. entiéndelo como quieras. Te paso el link a las funciones del jefe de estado de nuestro país, fuente la propia casa real.

https://www.casareal.es/ES/corona/Paginas/la-corona-hoy_papel-jefe.aspx

Como veras la función que has puesto "Estabilidad y neutralidad ideológica", no existe, pero la verdad es que a pesar de tener un nombre tan rimbombante no encuentro ningún acto del rey que haya realizado en este ultimo año que pudiera encajar en esa descripción, por lo que mucho trabajo no creo que le de.

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#51 por runess
22 nov 2019, 09:46

#4 #4 realexpectro dijo: Pues sí: a cualquier chorrada la llaman "hachazo" a día de hoy.

#2 @Cuenta_O Te lo pongo fácil: sabiendo de la preparación y cualificación de cada uno ¿prefieres poner como Jefe de Estado a un tio como Rajoy "porque le votas" a alguien como Felipe VI "aunque no le votes"? Porque hay gente que lo tiene muy claro.
@realexpectro te pongo otro ejemplo, prefieres a Froilán?

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#62 por realexpectro
22 nov 2019, 15:34

Ya que quieres endurecer el tono, yo también lo haré:

#60 #60 runess dijo: #58 @realexpectro Es gracioso como te retratas, primero ignoras el resto de mi comentario. "El rey en este país solo tiene una función representativa". y segundo me obligas a elegir a o b en una situación irreal, en la que además hay mas opciones.

Igualmente, como se que no has terminado de entender el párrafo anterior te voy a dar la respuesta que quieres. Si me pones en la tesitura de elegir entre estos dos mi voto seria en blanco, o también me quieres negar ese derecho? Me daría bastante igual cualquiera de los dos pq si en su puesto ponemos a una ameba haría el mismo efecto.
@runess Oh, no, no he ignorado el resto de tu mensaje, simplemente, dices que el la única función efectiva del rey es la de representación y yo te he dicho que tiene más funciones aparte de ella y te he invitado a que las descubras. Si esto es "retratarse", me alegro, porque me parece correcto retratarse como alguien que invita a los demás a salir de su manifiesto desconocimiento del cual se sienten orgullosos. ^^ .
Y la situación que te he propuesto no es para nada irreal. Que tú no entiendas la profundidad del tema porque, como digo, manifiestas un gran desconocimiento en la materia, no es problema mio, sino tuyo: El ejemplo de poner a Froilán (en realidad, el ejemplo es con Felipe VI, pero también me sirve Froilán por este otro derrotero) y a M. Rajoy implica no gente "preparada", sino gente con contactos por "posición" y que van a ser la mayoría de las personas que se presente a ese cargo en contraposición a las personas realmente preparadas para ello. Pero ya digo que entiendo que esto no lo hayas entendido porque estás leyendo "por encima" para así poder hacer tu discurso en lugar de querer entender lo que estoy diciendo.

Así que, tu tesitura de "votar en blanco" se queda en "no voto porque estos no me representan", lo cual, volvemos a lo de antes que también has ignorado tú, por cierto: Sabiendo de la PREPARACIÓN de ambos candidatos ¿a quien preferirías: A M. Rajoy o a Felipe VI? . Así que fíjate la cantidad de datos que estás ignorando para así poder hacer tu discursito super guay. ^^ .

#61 #61 runess dijo: #57 @realexpectro yo no he dicho que solo represente a España en el extranjero, sino que "solo tiene funciones representativas". La otra función del rey es firmar documentos que previamente ya ha validado el congreso Y/o el senado. Ademas no puede modificar esos documentos así ya me dirás que funciones efectivas tiene. ¿La de asignar ciertos cargos? que si también la tiene. Pero vamos a hacer un ejercicio, te invito a que me digas una sola función del rey cuya carga de trabajo justifique su puesto y sueldo, y que no pueda ser asumida por el presidente o los cónsules. @runess ¿funciones efectivas más allá de la representación? Unas cuantas, aunque entiendo que te quedes en la "sanción y promulgación", la "representación" y hasta dar el mensaje de Navidad.

¿Una sola? Te doy dos por ahora: Estabilidad y neutralidad ideológica, a ver si las entiendes. ^^ .

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#52 por realexpectro
22 nov 2019, 10:02

#27 #27 ragnah dijo: @realexpectro pero quién dice si una persona está o no preparada para ser jefe de estado.Yo hasta podría admitir que el jefe de estado lo eligiera el parlamento .Pero siempre elegido no por linaje de sangre azul .@ragnah Es decir, prefieres la posible corrupción del sistema "porque se puede elegir" a que haya alguien obligado a ello. En serio, no entiendo cómo os podéis considerar "demócratas" siquiera...

#51 #51 runess dijo: #4 @realexpectro te pongo otro ejemplo, prefieres a Froilán?@runess ¿Antes que a un ladrón y mafioso como presumiblemente sea M. Rajoy? A ojos cerrados ¿y tú a quien prefieres: a Froilán o a M. Rajoy? ;-) (ahora vendrá "al que yo elija y vote")

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#19 por realexpectro
21 nov 2019, 21:19

#14 #14 ragnah dijo: @realexpectro entonces pongamos un gobierno de sabios.Ya te digo que en los Simpsons no salió bien.Aunque tengo que admitir que me lo he planteado ,pero siempre llego a la conclusión que prefiero votar incluso aunque lo que salga no sea lo que quiero.@ragnah y #15 #15 Cuenta_O dijo: #4 @realexpectro
#3 @jimboc

Os respondo a los dos que mas o menos decis lo mismo.

El problema que tiene la monarquía es que es una lotería, no podemos elegir si el siguiente rey es un buen político o no. Imaginarse por un momento que el próximo en la sucesión fuera un/a impresentable.
La constitución no ampara la posibilidad de realizar un cambio de sucesión a menos que fuera por motivo mayor (por ejemplo que tuviera algún tipo de incapacidad física o mental)

Si la cuestión es elegir a una persona preparada podríamos hacer votaciones entre personas que hay pasado una serie de oposiciones. Y que el rey pueda estar entre ellas.
Se elegiría a una persona preparada, seria "independiente" a los partidos políticos y el rey podría ser elegido todas las veces que quisiera,
@Cuenta_O (aunque a Cuneta le ampliaré en el siguiente párrafo) Entiendo. Os lo pongo más sencillo todavía: ¿Preferís votar a alguien como Florentino Fernández "porque le votas" o prefieres que una persona que está preparada para el puesto ocupe dicho puesto?

#15 #15 Cuenta_O dijo: #4 @realexpectro
#3 @jimboc

Os respondo a los dos que mas o menos decis lo mismo.

El problema que tiene la monarquía es que es una lotería, no podemos elegir si el siguiente rey es un buen político o no. Imaginarse por un momento que el próximo en la sucesión fuera un/a impresentable.
La constitución no ampara la posibilidad de realizar un cambio de sucesión a menos que fuera por motivo mayor (por ejemplo que tuviera algún tipo de incapacidad física o mental)

Si la cuestión es elegir a una persona preparada podríamos hacer votaciones entre personas que hay pasado una serie de oposiciones. Y que el rey pueda estar entre ellas.
Se elegiría a una persona preparada, seria "independiente" a los partidos políticos y el rey podría ser elegido todas las veces que quisiera,
@Cuenta_O: "Si la cuestión es elegir a una persona preparada podríamos hacer votaciones entre personas que hay pasado una serie de oposiciones." Y la cantidad de tiempo y dinero que pierdes ahí (más lo que diré adelante)... bien, porque todo sea "por votar" al más apto ¿no?. Por cierto, si opositas, no puedes votar a la persona porque accede al puesto por mérito propio. Lo cual, es una contradicción lo que dices, pero sigo, porque hay chicha en tu comentario.

"Y que el rey pueda estar entre ellas." Y el problema está en que CUALQUIERA podría estar en ellas, gente como Florentino incluido. Y, hablando en estos términos, ¿tú crees de verdad que dicha oposición iba a ser "transparente" y "limpias" con lo jugoso que es dicho puesto? XD

"Se elegiría a una persona preparada" esto es falso y te lo digo porque he conocido a opositores que de "preparados", nada de nada.

"seria "independiente" a los partidos políticos" que te lo has creido. XD . Precisamente, uno de los mayores motivos por los que "ciertos" (nótense las comillas) partidos quieren una "república" es, precisamente, para PONER ahí a su hombre ¿o es que te crees, acaso, que la gente que se va a presentar a esa oposición va a ser gente como tú o como yo y no gente como Florentino? XD (y tranquilo, entiendo las comillas y, creo, sé por donde van).

Yo, personalmente, prefiero que ese "poder" esté en manos de una persona neutral como lo es el actual rey que, además, es una figura constante (con lo que ello conlleva) y no votarle, a que lo tenga alguien como Florentino por el mero hecho de "poder votar al jefe de la república".

#21 por hayekrules
21 nov 2019, 21:23

#2 #2 Cuenta_O dijo: A mi lo que me encanta de la gente de derecha (los liberales en general) es su filosifia con el rey.

Es decir, estan en contra de los funcionarios y de todo trabajo publico porque son trabajos en los que no te pueden despedir y la gente se malacostumbra.

Pero con el Rey, que desde que nace, sabe que va a ser rey y que no ha accedido mediante ningún concurso de méritos (como el caso de los exámenes en funcionarios) sino por sangre. En este caso no dicen nada y tiran por la tradicion.

Hay que ser coherente con lo que uno piensa.....
@Cuenta_O Es un debate interesante. Pero para abordarlo deberías obviar el muñeco de paja. Los liberales no tienen un decálogo de ideas en las que creer. Es decir, no son por definición monárquicos ni republicanos. Hay liberales republicanos y liberales promonarquía, como formas de gobierno abstractas.

Y otro debate, es pasar del modelo ideal de país al pragmatismo de la situación actual. Es decir, si conviene hoy en España plantear una república y qué pros y contras conllevaría. Este análisis más realista te puede llevar a la situación de que, si yo tuviera que crear un país de la nada lo haría una república pero si tuviera que votar hoy sobre una república en España, votaría en contra. Hay que ser coherente, y para ello es mejor armarse de un cuerpo de ideas que permitan cierta flexibilidad y no tomar posiciones tremendas como monarquía siempre o república siempre que es lo que te lleva a las incoherencias cuando la realidad no te permite aplicar tus ideas ya que sólo las aguantan la imaginación y como mucho el papel.

#53 por runess
22 nov 2019, 10:20

#52 #52 realexpectro dijo: #27 @ragnah Es decir, prefieres la posible corrupción del sistema "porque se puede elegir" a que haya alguien obligado a ello. En serio, no entiendo cómo os podéis considerar "demócratas" siquiera...

#51 @runess ¿Antes que a un ladrón y mafioso como presumiblemente sea M. Rajoy? A ojos cerrados ¿y tú a quien prefieres: a Froilán o a M. Rajoy? ;-) (ahora vendrá "al que yo elija y vote")
@realexpectro Para las funciones que tiene el rey en este país a ninguno, a ver cuando entendemos que la función del rey es solo representativa.

2
#22 por leonory
21 nov 2019, 21:29

#2 #2 Cuenta_O dijo: A mi lo que me encanta de la gente de derecha (los liberales en general) es su filosifia con el rey.

Es decir, estan en contra de los funcionarios y de todo trabajo publico porque son trabajos en los que no te pueden despedir y la gente se malacostumbra.

Pero con el Rey, que desde que nace, sabe que va a ser rey y que no ha accedido mediante ningún concurso de méritos (como el caso de los exámenes en funcionarios) sino por sangre. En este caso no dicen nada y tiran por la tradicion.

Hay que ser coherente con lo que uno piensa.....
@Cuenta_O no se de donde sacas eso los liberales defiende que el estado se encargue del ejercitio y de los servicios basicos osea funcionarios y el rey que seria el ejercito no veo contradiccion alguna

#65 por realexpectro
23 nov 2019, 12:38

#63 #63 runess dijo: #62 @realexpectro

Vamos a ver, en primer lugar me dices que tengo que elegir entre M.Rajoy o Froilan, que tengo que elegir a uno y no te vale que no elija uno porque las demás opciones que tiene la democracia no las vas a aceptar, eso lo has dicho tu no yo. Luego me dices que la situación que expones no es irreal.

Bueno en fin voy a lo que supongo que quieres. Te refieres a que Felipe VI o incluso Froilan están más cualificados que M.Rajoy y M.Rajoy aparece en los papeles de Barcenas y todos los "chanchullos" del PP.... Ignoras por otro lado todo lo que se ha explicado del rey emérito y sus chanchullos, que como no se puede investigar....Pero si que el rey esta preparado, sí lo esta, faltaría más, lleva preparándose toda su vida, y solo ha tenido que hacer eso. No ha tenido que ganarse la vida, ni trabajar mientras estudiaba como hemos hecho otros, ni perder un año intentando ahorrar para pagarnos la matricula de la uni.

Sobre las funciones, te lo repito, no he dicho que solo sea de representante. sino que son funciones representativas. entiéndelo como quieras. Te paso el link a las funciones del jefe de estado de nuestro país, fuente la propia casa real.

https://www.casareal.es/ES/corona/Paginas/la-corona-hoy_papel-jefe.aspx

Como veras la función que has puesto "Estabilidad y neutralidad ideológica", no existe, pero la verdad es que a pesar de tener un nombre tan rimbombante no encuentro ningún acto del rey que haya realizado en este ultimo año que pudiera encajar en esa descripción, por lo que mucho trabajo no creo que le de.
@runess Salvo excepciones, respondo por párrafo completo:

- Claro, porque es un puesto que ha de estar cubierto sí o sí ¿no lo he dicho antes? Por eso, la opción "votar en blanco porque no me representan" o "no votar a ninguno de ellos dos" no es válida. En este contexto, lo que ocurres que quieres meter una tercera opción que no es posible porque ello te permite hacer tu discurso.

- Oh, no, no lo he ignorado, pero comparar al jefe de la casa real que... um... tendrá bajo su mando unas 200 personas (ejemplo) y que sólo dos de ellas (él propio jefe y quien en quien se apoye) utilizan para su beneficio propio y al jefe de una estructura y organización consideradas mafionas y criminales, donde la mayoría de ellos son criminales, corruptos, ladrones, etcétera, me parece un poco desacertado. Luego, comentarte otra cosa: que le tengas envidia al rey por su posición es comprensible (yo tb se la tengo), pero vamos a la realidad de nuevo: ¿de verdad te crees que la gente que se va a presentar a ese puesto van a ser gente como tú y como yo, que hemos tenido que compaginar estudios y trabajo y no gente como él, que lo han tenido todo pagado por "papis"? O.oUu ¿En serio?.

- Sobre las funciones, y yo te digo que investigues más sobre las "funciones no representativas" [lo entiendo como "simbólicas" ¿es lo que quieres decir?¿o quieres decir otra cosa?, si es "otra cosa" podrías explicarla] del rey, ya que el rey tiene funciones reales (baduntchis! XD) más allá de la sanción y la promulgación, etcétera. Las funciones que has puesto son ciertas, pero tiene más funciones, aunque no lo creas, y no todas están en la Constitución. Y una cosa más, en la Cons. vas a encontrar las funciones de "neutralidad y estabilidad ideológicas", que no seas "donde" encontrarla es otra historia. Si te quieres ceñir a lo que has puesto, perfecto y legítimo, pero es una equivocación.

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