[ ASÍ VA ESPAÑA ] El gran hachazo de Boye en pleno juicio de Quim Torra
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78 Comentarios

#1 por santiagoycierra
21 Nov 2019, 20:34

Ahora dilo sin llorar XD, el rey es simbolo de estado el lazito no, aunque te joda tampoco tiene mucho sentido decirselo al juez que tampoco tendria poder para cambiarlo.

#2 por Cuenta_O
21 Nov 2019, 20:37

A mi lo que me encanta de la gente de derecha (los liberales en general) es su filosifia con el rey.

Es decir, estan en contra de los funcionarios y de todo trabajo publico porque son trabajos en los que no te pueden despedir y la gente se malacostumbra.

Pero con el Rey, que desde que nace, sabe que va a ser rey y que no ha accedido mediante ningún concurso de méritos (como el caso de los exámenes en funcionarios) sino por sangre. En este caso no dicen nada y tiran por la tradicion.

Hay que ser coherente con lo que uno piensa.....

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#3 por jimboc
21 Nov 2019, 20:41

#2 #2 Cuenta_O dijo: A mi lo que me encanta de la gente de derecha (los liberales en general) es su filosifia con el rey.

Es decir, estan en contra de los funcionarios y de todo trabajo publico porque son trabajos en los que no te pueden despedir y la gente se malacostumbra.

Pero con el Rey, que desde que nace, sabe que va a ser rey y que no ha accedido mediante ningún concurso de méritos (como el caso de los exámenes en funcionarios) sino por sangre. En este caso no dicen nada y tiran por la tradicion.

Hay que ser coherente con lo que uno piensa.....
@Cuenta_O

yo en mi caso siempre he sido republicano pero de derechas y todo eso. Pero ahora mismo lo pospongo, tan solo imaginar un jefe de estado de PP/PSOE/PODEMOS/CS/VOX me pongo a temblar. Casi mejor que cuando tengamos una clase política decente me vuelvo a hacer republicano jaja demomento felipito es aceptable... folladme a negativos si tal

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#4 por realexpectro
21 Nov 2019, 20:44

Pues sí: a cualquier chorrada la llaman "hachazo" a día de hoy.

#2 #2 Cuenta_O dijo: A mi lo que me encanta de la gente de derecha (los liberales en general) es su filosifia con el rey.

Es decir, estan en contra de los funcionarios y de todo trabajo publico porque son trabajos en los que no te pueden despedir y la gente se malacostumbra.

Pero con el Rey, que desde que nace, sabe que va a ser rey y que no ha accedido mediante ningún concurso de méritos (como el caso de los exámenes en funcionarios) sino por sangre. En este caso no dicen nada y tiran por la tradicion.

Hay que ser coherente con lo que uno piensa.....
@Cuenta_O Te lo pongo fácil: sabiendo de la preparación y cualificación de cada uno ¿prefieres poner como Jefe de Estado a un tio como Rajoy "porque le votas" a alguien como Felipe VI "aunque no le votes"? Porque hay gente que lo tiene muy claro.

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#5 por thesavageplayground
21 Nov 2019, 20:45

#3 #3 jimboc dijo: #2 @Cuenta_O

yo en mi caso siempre he sido republicano pero de derechas y todo eso. Pero ahora mismo lo pospongo, tan solo imaginar un jefe de estado de PP/PSOE/PODEMOS/CS/VOX me pongo a temblar. Casi mejor que cuando tengamos una clase política decente me vuelvo a hacer republicano jaja demomento felipito es aceptable... folladme a negativos si tal
¿felipito aceptable? No, lo que pasa es que si no hace NADA, no la puede cagar. Es como si yo me compro una figurita fea de cojones, muy cara y que me ocupa todo el salón, pero la prefiero a tener un niño porque la figurita por lo menos no llora por la noche

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#6 por acidocuallimon
21 Nov 2019, 20:46

@jimboc Hay sistemas presidencialistas donde el Jefe del Estado es también el del Gobierno, osea, los dos cargos están unificados en una misma persona. Y al final y al cabo es lo que ya pasa, pues todas las actuaciones en España del Jefe del Estado han de estar refrendadas por el Gobierno, así que sería eliminar una duplicidad.

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#7 por voxe
21 Nov 2019, 20:46

Para hachazo el que le pegó el PSOE a los parados en Andalucia. Que no se olvide nunca!

#8 por ragnah
21 Nov 2019, 20:46

Es absurdo porque ningún símbolo nos va a representar nunca a todos,de todas formas me parece increíble que un presidente elegido por los ciudadanos pueda ser inhabilitado por no quitar unos lazos .Yo todavía estoy esperando que inhabiliten a Montoro por hacer una ley inconstitucional ,ya se, esperaré sentado.

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#9 por jimboc
21 Nov 2019, 20:52

#8 #8 ragnah dijo: Es absurdo porque ningún símbolo nos va a representar nunca a todos,de todas formas me parece increíble que un presidente elegido por los ciudadanos pueda ser inhabilitado por no quitar unos lazos .Yo todavía estoy esperando que inhabiliten a Montoro por hacer una ley inconstitucional ,ya se, esperaré sentado.por que en campaña electoral no puedes tener plagado el ayuntamiento (edificio de todos) plagado de simbolos de una ideología concreta. Es lo más normal del mundo.

#10 por ragnah
21 Nov 2019, 20:54

@jimboc pero si el problema no es si Felipe es aceptable o no ,el problema es que no lo ha votado nadie.Te imaginas a Froilan o a Lequio de rey.Y de verdad en el siglo XXI es normal obligar a una niña a ser reina porque le toca,y si no quiere ( va a querer porque está adoctrinada para eso) y si pensara por ella misma y quisiera ser cualquier otra cosa .Lo mires por donde lo mires un rey en el 2019 es una aberración .

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#11 por jimboc
21 Nov 2019, 20:54

#5 #5 thesavageplayground dijo: #3 ¿felipito aceptable? No, lo que pasa es que si no hace NADA, no la puede cagar. Es como si yo me compro una figurita fea de cojones, muy cara y que me ocupa todo el salón, pero la prefiero a tener un niño porque la figurita por lo menos no llora por la nocheel mito de que el rey no hace nada se cayó hace mucho, basicamente porque Felipe vi hay que reconocerle que se pasa el día de aquí para aya promocionando marca españa y estableciendo relaciones diplomáticas

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#12 por jimboc
21 Nov 2019, 20:55

#6 #6 acidocuallimon dijo: @jimboc Hay sistemas presidencialistas donde el Jefe del Estado es también el del Gobierno, osea, los dos cargos están unificados en una misma persona. Y al final y al cabo es lo que ya pasa, pues todas las actuaciones en España del Jefe del Estado han de estar refrendadas por el Gobierno, así que sería eliminar una duplicidad.es una opción si pero en serio que tal y como esta el panorama prefiero que siga así hasta que tengamos algo decente por lo que sustituir al rey

#13 por jimboc
21 Nov 2019, 20:57

#10 #10 ragnah dijo: @jimboc pero si el problema no es si Felipe es aceptable o no ,el problema es que no lo ha votado nadie.Te imaginas a Froilan o a Lequio de rey.Y de verdad en el siglo XXI es normal obligar a una niña a ser reina porque le toca,y si no quiere ( va a querer porque está adoctrinada para eso) y si pensara por ella misma y quisiera ser cualquier otra cosa .Lo mires por donde lo mires un rey en el 2019 es una aberración .si la niña no quiere que abdique

#14 por ragnah
21 Nov 2019, 21:00

@realexpectro entonces pongamos un gobierno de sabios.Ya te digo que en los Simpsons no salió bien.Aunque tengo que admitir que me lo he planteado ,pero siempre llego a la conclusión que prefiero votar incluso aunque lo que salga no sea lo que quiero.

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#15 por Cuenta_O
21 Nov 2019, 21:00

#4 #4 realexpectro dijo: Pues sí: a cualquier chorrada la llaman "hachazo" a día de hoy.

#2 @Cuenta_O Te lo pongo fácil: sabiendo de la preparación y cualificación de cada uno ¿prefieres poner como Jefe de Estado a un tio como Rajoy "porque le votas" a alguien como Felipe VI "aunque no le votes"? Porque hay gente que lo tiene muy claro.
@realexpectro
#3 #3 jimboc dijo: #2 @Cuenta_O

yo en mi caso siempre he sido republicano pero de derechas y todo eso. Pero ahora mismo lo pospongo, tan solo imaginar un jefe de estado de PP/PSOE/PODEMOS/CS/VOX me pongo a temblar. Casi mejor que cuando tengamos una clase política decente me vuelvo a hacer republicano jaja demomento felipito es aceptable... folladme a negativos si tal
@jimboc

Os respondo a los dos que mas o menos decis lo mismo.

El problema que tiene la monarquía es que es una lotería, no podemos elegir si el siguiente rey es un buen político o no. Imaginarse por un momento que el próximo en la sucesión fuera un/a impresentable.
La constitución no ampara la posibilidad de realizar un cambio de sucesión a menos que fuera por motivo mayor (por ejemplo que tuviera algún tipo de incapacidad física o mental)

Si la cuestión es elegir a una persona preparada podríamos hacer votaciones entre personas que hay pasado una serie de oposiciones. Y que el rey pueda estar entre ellas.
Se elegiría a una persona preparada, seria "independiente" a los partidos políticos y el rey podría ser elegido todas las veces que quisiera,

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#16 por thesavageplayground
21 Nov 2019, 21:01

#11 #11 jimboc dijo: #5 el mito de que el rey no hace nada se cayó hace mucho, basicamente porque Felipe vi hay que reconocerle que se pasa el día de aquí para aya promocionando marca españa y estableciendo relaciones diplomáticas hay que ver qué risas más buenas me hacéis echar ciertos personajillos..... Que no falten.

PD: ese "aya" es como para no dejarte comentar en una semana, pero tampoco exijamos demasiao

#17 por ragnah
21 Nov 2019, 21:05

@jimboc que si, pero que Sánchez y el PSOE y antes Rajoy y el PP utilizan las instituciones para hacer campaña y ni se les sienta delante de un juez y ni se pide su inhabilitación.

#19 por realexpectro
21 Nov 2019, 21:19

#14 #14 ragnah dijo: @realexpectro entonces pongamos un gobierno de sabios.Ya te digo que en los Simpsons no salió bien.Aunque tengo que admitir que me lo he planteado ,pero siempre llego a la conclusión que prefiero votar incluso aunque lo que salga no sea lo que quiero.@ragnah y #15 #15 Cuenta_O dijo: #4 @realexpectro
#3 @jimboc

Os respondo a los dos que mas o menos decis lo mismo.

El problema que tiene la monarquía es que es una lotería, no podemos elegir si el siguiente rey es un buen político o no. Imaginarse por un momento que el próximo en la sucesión fuera un/a impresentable.
La constitución no ampara la posibilidad de realizar un cambio de sucesión a menos que fuera por motivo mayor (por ejemplo que tuviera algún tipo de incapacidad física o mental)

Si la cuestión es elegir a una persona preparada podríamos hacer votaciones entre personas que hay pasado una serie de oposiciones. Y que el rey pueda estar entre ellas.
Se elegiría a una persona preparada, seria "independiente" a los partidos políticos y el rey podría ser elegido todas las veces que quisiera,
@Cuenta_O (aunque a Cuneta le ampliaré en el siguiente párrafo) Entiendo. Os lo pongo más sencillo todavía: ¿Preferís votar a alguien como Florentino Fernández "porque le votas" o prefieres que una persona que está preparada para el puesto ocupe dicho puesto?

#15 #15 Cuenta_O dijo: #4 @realexpectro
#3 @jimboc

Os respondo a los dos que mas o menos decis lo mismo.

El problema que tiene la monarquía es que es una lotería, no podemos elegir si el siguiente rey es un buen político o no. Imaginarse por un momento que el próximo en la sucesión fuera un/a impresentable.
La constitución no ampara la posibilidad de realizar un cambio de sucesión a menos que fuera por motivo mayor (por ejemplo que tuviera algún tipo de incapacidad física o mental)

Si la cuestión es elegir a una persona preparada podríamos hacer votaciones entre personas que hay pasado una serie de oposiciones. Y que el rey pueda estar entre ellas.
Se elegiría a una persona preparada, seria "independiente" a los partidos políticos y el rey podría ser elegido todas las veces que quisiera,
@Cuenta_O: "Si la cuestión es elegir a una persona preparada podríamos hacer votaciones entre personas que hay pasado una serie de oposiciones." Y la cantidad de tiempo y dinero que pierdes ahí (más lo que diré adelante)... bien, porque todo sea "por votar" al más apto ¿no?. Por cierto, si opositas, no puedes votar a la persona porque accede al puesto por mérito propio. Lo cual, es una contradicción lo que dices, pero sigo, porque hay chicha en tu comentario.

"Y que el rey pueda estar entre ellas." Y el problema está en que CUALQUIERA podría estar en ellas, gente como Florentino incluido. Y, hablando en estos términos, ¿tú crees de verdad que dicha oposición iba a ser "transparente" y "limpias" con lo jugoso que es dicho puesto? XD

"Se elegiría a una persona preparada" esto es falso y te lo digo porque he conocido a opositores que de "preparados", nada de nada.

"seria "independiente" a los partidos políticos" que te lo has creido. XD . Precisamente, uno de los mayores motivos por los que "ciertos" (nótense las comillas) partidos quieren una "república" es, precisamente, para PONER ahí a su hombre ¿o es que te crees, acaso, que la gente que se va a presentar a esa oposición va a ser gente como tú o como yo y no gente como Florentino? XD (y tranquilo, entiendo las comillas y, creo, sé por donde van).

Yo, personalmente, prefiero que ese "poder" esté en manos de una persona neutral como lo es el actual rey que, además, es una figura constante (con lo que ello conlleva) y no votarle, a que lo tenga alguien como Florentino por el mero hecho de "poder votar al jefe de la república".

#20 por mksherox
21 Nov 2019, 21:23

#3 #3 jimboc dijo: #2 @Cuenta_O

yo en mi caso siempre he sido republicano pero de derechas y todo eso. Pero ahora mismo lo pospongo, tan solo imaginar un jefe de estado de PP/PSOE/PODEMOS/CS/VOX me pongo a temblar. Casi mejor que cuando tengamos una clase política decente me vuelvo a hacer republicano jaja demomento felipito es aceptable... folladme a negativos si tal
@jimboc
#4 #4 realexpectro dijo: Pues sí: a cualquier chorrada la llaman "hachazo" a día de hoy.

#2 @Cuenta_O Te lo pongo fácil: sabiendo de la preparación y cualificación de cada uno ¿prefieres poner como Jefe de Estado a un tio como Rajoy "porque le votas" a alguien como Felipe VI "aunque no le votes"? Porque hay gente que lo tiene muy claro.
@realexpectro
Estamos a un accidente de avión de que nuestro jefe de estado sea Froilán

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#21 por hayekrules
21 Nov 2019, 21:23

#2 #2 Cuenta_O dijo: A mi lo que me encanta de la gente de derecha (los liberales en general) es su filosifia con el rey.

Es decir, estan en contra de los funcionarios y de todo trabajo publico porque son trabajos en los que no te pueden despedir y la gente se malacostumbra.

Pero con el Rey, que desde que nace, sabe que va a ser rey y que no ha accedido mediante ningún concurso de méritos (como el caso de los exámenes en funcionarios) sino por sangre. En este caso no dicen nada y tiran por la tradicion.

Hay que ser coherente con lo que uno piensa.....
@Cuenta_O Es un debate interesante. Pero para abordarlo deberías obviar el muñeco de paja. Los liberales no tienen un decálogo de ideas en las que creer. Es decir, no son por definición monárquicos ni republicanos. Hay liberales republicanos y liberales promonarquía, como formas de gobierno abstractas.

Y otro debate, es pasar del modelo ideal de país al pragmatismo de la situación actual. Es decir, si conviene hoy en España plantear una república y qué pros y contras conllevaría. Este análisis más realista te puede llevar a la situación de que, si yo tuviera que crear un país de la nada lo haría una república pero si tuviera que votar hoy sobre una república en España, votaría en contra. Hay que ser coherente, y para ello es mejor armarse de un cuerpo de ideas que permitan cierta flexibilidad y no tomar posiciones tremendas como monarquía siempre o república siempre que es lo que te lleva a las incoherencias cuando la realidad no te permite aplicar tus ideas ya que sólo las aguantan la imaginación y como mucho el papel.

#22 por leonory
21 Nov 2019, 21:29

#2 #2 Cuenta_O dijo: A mi lo que me encanta de la gente de derecha (los liberales en general) es su filosifia con el rey.

Es decir, estan en contra de los funcionarios y de todo trabajo publico porque son trabajos en los que no te pueden despedir y la gente se malacostumbra.

Pero con el Rey, que desde que nace, sabe que va a ser rey y que no ha accedido mediante ningún concurso de méritos (como el caso de los exámenes en funcionarios) sino por sangre. En este caso no dicen nada y tiran por la tradicion.

Hay que ser coherente con lo que uno piensa.....
@Cuenta_O no se de donde sacas eso los liberales defiende que el estado se encargue del ejercitio y de los servicios basicos osea funcionarios y el rey que seria el ejercito no veo contradiccion alguna

#23 por matagegants88
21 Nov 2019, 21:31

#11 #11 jimboc dijo: #5 el mito de que el rey no hace nada se cayó hace mucho, basicamente porque Felipe vi hay que reconocerle que se pasa el día de aquí para aya promocionando marca españa y estableciendo relaciones diplomáticas un diplomatico normal haria lo mismo y saldria mucho mas barato a todos los españoles.

#24 por pareidolia2
21 Nov 2019, 21:50

#2 #2 Cuenta_O dijo: A mi lo que me encanta de la gente de derecha (los liberales en general) es su filosifia con el rey.

Es decir, estan en contra de los funcionarios y de todo trabajo publico porque son trabajos en los que no te pueden despedir y la gente se malacostumbra.

Pero con el Rey, que desde que nace, sabe que va a ser rey y que no ha accedido mediante ningún concurso de méritos (como el caso de los exámenes en funcionarios) sino por sangre. En este caso no dicen nada y tiran por la tradicion.

Hay que ser coherente con lo que uno piensa.....
@Cuenta_O Me paso la vida explicándolo:

Liberalismo NO es derecha. La derecha NO es una parte del liberalismo. El liberalismo NO es una parte de la derecha. Son dos doctrinas distintas. Los liberales no votamos al PP, ni lo haríamos ni en un millón de años. La derecha es intervencionista en lo social, es conservadora y, en los países de tradición religiosa, aspira a unificar iglesia y estado.
Casi todas las doctrinas políticas que existen tienen algo de liberalismo. Su parte económica, su parte social, su amor por la Libertad, su persecución de mayores derechos individuales. Sólo porque la derecha defienda (diga defender... en la práctica es otro asunto, y más aún en España) el libremercado, no se le puede considerar liberal. Si estás con la Ley Mordaza NO eres liberal. Si estás con el Concordato con la Santa Sede NO eres liberal. Si estás con penalizar el delito de Ofensa a los sentimientos religiosos NO eres liberal. Si te parece bien que encarcelen a titiriteros, raperos y tuiteros NO eres liberal.

Lo voy a tener que acabar poniendo en un neón, nenes, porque no acabáis de pillarlo.

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#25 por realexpectro
21 Nov 2019, 21:54

#20 #20 mksherox dijo: #3 @jimboc
#4 @realexpectro
Estamos a un accidente de avión de que nuestro jefe de estado sea Froilán
@mksherox Ya sólo por las risas, que se caiga dicho avión. XDDDD .

#26 por pareidolia2
21 Nov 2019, 22:03

Opino: Este... "zasca" no es más que una trampa dialéctica. En realidad no dice nada, simplemente sitúa en un plano comparativo la monarquía legítimamente establecida por nuestra democracia y las pretensiones de quienes quieren arrebatarle la tierra a cuarenta y cinco millones de personas.
Que sí, que "los lazos son sobre los presos, no sobre el independentismo"... pero no. Los lazos son sobre el independentismo y todos lo sabemos, igual que sabemos que VOX no es fascista pero lo será si le dejamos, igual que sabemos que UnidAs Podemos no es comunista pero lo será si le dejamos, igual que sabemos que Sánchez hará lo que sea para gobernar e igual que sabemos tantas otras cosas. Lacitos es independentismo, y la tontería que ha soltado el letrado sólo pretende igualar la voluntad del pueblo soberano expresada en la constitución de tener un estado en la forma de monarquía parlamentaria, con la pretensión de que existe algo llamado "pueblo catalán" que posee algo llamado "derecho a decidir" y que tiene derecho a imponer su voluntad a una mayoría tanto a nivel nacional como autonómico.

Y no. El rey, nos guste o no, es voluntad de todos y por tanto nos representa a todos, incluso a los que somos republicanos, porque representa la democracia que lo ha puesto ahí. Los lazos representan que no se juzgue a unos criminales por cometer unos delitos sólo porque son independentistas. No hay zasca. No se admite la comparación. No jugamos a vuestro juego. Y no vais a conseguir nada.

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#27 por ragnah
21 Nov 2019, 22:07

@realexpectro pero quién dice si una persona está o no preparada para ser jefe de estado.Yo hasta podría admitir que el jefe de estado lo eligiera el parlamento .Pero siempre elegido no por linaje de sangre azul .

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#28 por megic
21 Nov 2019, 22:16

#24 #24 pareidolia2 dijo: #2 @Cuenta_O Me paso la vida explicándolo:

Liberalismo NO es derecha. La derecha NO es una parte del liberalismo. El liberalismo NO es una parte de la derecha. Son dos doctrinas distintas. Los liberales no votamos al PP, ni lo haríamos ni en un millón de años. La derecha es intervencionista en lo social, es conservadora y, en los países de tradición religiosa, aspira a unificar iglesia y estado.
Casi todas las doctrinas políticas que existen tienen algo de liberalismo. Su parte económica, su parte social, su amor por la Libertad, su persecución de mayores derechos individuales. Sólo porque la derecha defienda (diga defender... en la práctica es otro asunto, y más aún en España) el libremercado, no se le puede considerar liberal. Si estás con la Ley Mordaza NO eres liberal. Si estás con el Concordato con la Santa Sede NO eres liberal. Si estás con penalizar el delito de Ofensa a los sentimientos religiosos NO eres liberal. Si te parece bien que encarcelen a titiriteros, raperos y tuiteros NO eres liberal.

Lo voy a tener que acabar poniendo en un neón, nenes, porque no acabáis de pillarlo.
@pareidolia2 claro, liberalismo no es derecha, pero neoliberalismo, que es lo que sois, si.

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#29 por cashtmib
21 Nov 2019, 22:21

#26 #26 pareidolia2 dijo: Opino: Este... "zasca" no es más que una trampa dialéctica. En realidad no dice nada, simplemente sitúa en un plano comparativo la monarquía legítimamente establecida por nuestra democracia y las pretensiones de quienes quieren arrebatarle la tierra a cuarenta y cinco millones de personas.
Que sí, que "los lazos son sobre los presos, no sobre el independentismo"... pero no. Los lazos son sobre el independentismo y todos lo sabemos, igual que sabemos que VOX no es fascista pero lo será si le dejamos, igual que sabemos que UnidAs Podemos no es comunista pero lo será si le dejamos, igual que sabemos que Sánchez hará lo que sea para gobernar e igual que sabemos tantas otras cosas. Lacitos es independentismo, y la tontería que ha soltado el letrado sólo pretende igualar la voluntad del pueblo soberano expresada en la constitución de tener un estado en la forma de monarquía parlamentaria, con la pretensión de que existe algo llamado "pueblo catalán" que posee algo llamado "derecho a decidir" y que tiene derecho a imponer su voluntad a una mayoría tanto a nivel nacional como autonómico.

Y no. El rey, nos guste o no, es voluntad de todos y por tanto nos representa a todos, incluso a los que somos republicanos, porque representa la democracia que lo ha puesto ahí. Los lazos representan que no se juzgue a unos criminales por cometer unos delitos sólo porque son independentistas. No hay zasca. No se admite la comparación. No jugamos a vuestro juego. Y no vais a conseguir nada.
te ha quedado bonito y todo, podrías hacer buenos discursos de peli.

¿cuánta gente debe quedar viva de esa constitución? ¿se hizo en plenas circunstancias democráticas? ¿estás segura de esto?

o eres muy ingenua (que lo dudo) o tienes muy pocas ganas de cambiar el marco legal en el que vives, y eso no me lo explico del todo

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#30 por cashtmib
21 Nov 2019, 22:23

#29 #29 cashtmib dijo: #26 te ha quedado bonito y todo, podrías hacer buenos discursos de peli.

¿cuánta gente debe quedar viva de esa constitución? ¿se hizo en plenas circunstancias democráticas? ¿estás segura de esto?

o eres muy ingenua (que lo dudo) o tienes muy pocas ganas de cambiar el marco legal en el que vives, y eso no me lo explico del todo
bueno, por razones podría haber miles, claro está. es intrigante, la verdad.

#31 por pareidolia2
21 Nov 2019, 22:25

#28 #28 megic dijo: #24 @pareidolia2 claro, liberalismo no es derecha, pero neoliberalismo, que es lo que sois, si.@megic Mira qué fácil es hacer lo que has hecho:

Claro, somos neoliberales, y tú eres un terrorista etarra.

¿Ves qué sencillo? Dices una mentira completamenet alucinada y te quedas tan ancho. Pero no significa nada y no vale nada. ¿Cómo sabes lo que yo soy? ¿quiénes somos "nosotros"? ¿qué significa neoliberal? ¿qué motivos tienes para considerarnos a "nosotros" (¿quién decías que éramos?) como neoliberales (¿qué es lo que era eso de neoliberal?) en lugar de liberales?

En fin... que no.

#32 por pareidolia2
21 Nov 2019, 22:33

#29 #29 cashtmib dijo: #26 te ha quedado bonito y todo, podrías hacer buenos discursos de peli.

¿cuánta gente debe quedar viva de esa constitución? ¿se hizo en plenas circunstancias democráticas? ¿estás segura de esto?

o eres muy ingenua (que lo dudo) o tienes muy pocas ganas de cambiar el marco legal en el que vives, y eso no me lo explico del todo
@cashtmib ¿Tienes algún problema con los discursos bonitos?

No sé cuánta gente queda viva de los que votaron el referéndum. Pero de los que no han incoado un procedimiento de reforma agravada para derogar la constitución y con ella el estado, y así poder elaborar una constitución nueva que constituya un estado nuevo en forma de república... de esos hay vivos unos cuarenta y siete millones y medio, aprox. Entre los cuales te incluyo... ¿o acaso tú has incoado el procedimiento de revisión?

Sobre las circunstancias... ¿invalidan una votación? Veamos, cuántas constituciones democráticas conoces que no partieran de una situación no democrática? ¿la suiza? porque la inmensa mayoría de las que existen surgieron en una situación de monarquía absolutista o dictadura. La gente decide romper con eso, y elige una constitución democrática. ¿Invalida eso la votación que hace el pueblo en referéndum? ¿sólo vale la voluntad popular en los casos que tú decides? ¿eres el "decididor"?

No soy ingenua, y claro que quiero una república. La figura de un jefe del estado hereditario me toca las narices tanto como a vosotros, seguramente más ya que mi ideología lleva rebelándose contra los reyes desde muuuucho antes que la vuestra. Pero yo respeto la voluntad del pueblo. El pueblo quiere una monarquía. Y sólo unos cuantos iluminados quieren los lacitos. Por lo que comparar ambas cosas es una aberración.

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#33 por pepeloveyourlegs
21 Nov 2019, 23:03

32# Debo discrepar en el último párrafo, el pueblo no eligió monarquía, al pueblo no se le preguntó la forma de gobierno, era esta constitución o lo tomas o lo dejas, y lo reconoció el propio Adolfo Suarez "si preguntabamos por la monarquía perdíamos en las encuestas".

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#34 por cashtmib
21 Nov 2019, 23:10

#32 #32 pareidolia2 dijo: #29 @cashtmib ¿Tienes algún problema con los discursos bonitos?

No sé cuánta gente queda viva de los que votaron el referéndum. Pero de los que no han incoado un procedimiento de reforma agravada para derogar la constitución y con ella el estado, y así poder elaborar una constitución nueva que constituya un estado nuevo en forma de república... de esos hay vivos unos cuarenta y siete millones y medio, aprox. Entre los cuales te incluyo... ¿o acaso tú has incoado el procedimiento de revisión?

Sobre las circunstancias... ¿invalidan una votación? Veamos, cuántas constituciones democráticas conoces que no partieran de una situación no democrática? ¿la suiza? porque la inmensa mayoría de las que existen surgieron en una situación de monarquía absolutista o dictadura. La gente decide romper con eso, y elige una constitución democrática. ¿Invalida eso la votación que hace el pueblo en referéndum? ¿sólo vale la voluntad popular en los casos que tú decides? ¿eres el "decididor"?

No soy ingenua, y claro que quiero una república. La figura de un jefe del estado hereditario me toca las narices tanto como a vosotros, seguramente más ya que mi ideología lleva rebelándose contra los reyes desde muuuucho antes que la vuestra. Pero yo respeto la voluntad del pueblo. El pueblo quiere una monarquía. Y sólo unos cuantos iluminados quieren los lacitos. Por lo que comparar ambas cosas es una aberración.
uuh tu ideología lleva mas tiempo luchando contra el rey que la mía... disculpe usted, si ni siquiera sabes lo que pienso. en serio revisate un poco, que no estas por encima de nadie

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#35 por pareidolia2
21 Nov 2019, 23:17

#34 #34 cashtmib dijo: #32 uuh tu ideología lleva mas tiempo luchando contra el rey que la mía... disculpe usted, si ni siquiera sabes lo que pienso. en serio revisate un poco, que no estas por encima de nadie@cashtmib Has sido tú el primero en decir que o soy ingenua o tengo pocas ganas de cambio, ergo has sido tú el primero en pretender saber lo que pienso. Te he respondido en consecuencia, ¿qué problema hay?

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#36 por pareidolia2
21 Nov 2019, 23:24

#33 #33 pepeloveyourlegs dijo: 32# Debo discrepar en el último párrafo, el pueblo no eligió monarquía, al pueblo no se le preguntó la forma de gobierno, era esta constitución o lo tomas o lo dejas, y lo reconoció el propio Adolfo Suarez "si preguntabamos por la monarquía perdíamos en las encuestas".@pepeloveyourlegs Eso dijo Adolfo Suárez, sí. Pero no es cierto que fuera un "lo tomas o lo dejas". En el caso de que el pueblo hubiera votado que no en el referéndum, el proyecto hubiera vuelto a la comisión constitucional del Congreso, en donde se habría elaborado un nuevo proyecto, que habría sido objeto de un nuevo debate y de un nuevo referéndum. Así que las posibilidades no eran, como afirmas, la constitución actual o nada.

Pero en cualquier caso, aunque hubiera sido un "lo tomas o lo dejas", aun así se votó y se aprobó. El pueblo, que no era más imbécil entonces de lo que lo es ahora, ni estaba más manipulado o adoctrinado de lo que lo está ahora, votó en Libertad. Podría haber dicho "mira, no... lo del derecho a la vida está muy bien, y tal, ¿pero eso de la monarquía? ¿en serio?" y haber votado masivamente que no, que ni de coña, ni hartos de vino. Pero no lo hizo. Votó que sí. Leyó el proyecto, se sentó en su casa a pensar en él, habló del tema con sus amigos en el curro, en el bar, con su familia en casa, y eligió. El pueblo soberano votó, y lo hizo con una aprobación del 88%.
Nuestra constitución está perfectamente legitimada, toda ella y cada una de sus partes, y todos los países de la Tierra la han reconocido, en muchos casos con sorpresa y maravilla ante lo valiente de nuestra decisión como pueblo.

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#37 por ragnah
21 Nov 2019, 23:32

@pareidolia2 pero que han pasado 40 años ,que yo no vote y seguramente tú tampoco,que problema hay en volver a preguntar a las nuevas generaciones que firma de gobierno quieren.

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#38 por pepeloveyourlegs
21 Nov 2019, 23:35

#36 #36 pareidolia2 dijo: #33 @pepeloveyourlegs Eso dijo Adolfo Suárez, sí. Pero no es cierto que fuera un "lo tomas o lo dejas". En el caso de que el pueblo hubiera votado que no en el referéndum, el proyecto hubiera vuelto a la comisión constitucional del Congreso, en donde se habría elaborado un nuevo proyecto, que habría sido objeto de un nuevo debate y de un nuevo referéndum. Así que las posibilidades no eran, como afirmas, la constitución actual o nada.

Pero en cualquier caso, aunque hubiera sido un "lo tomas o lo dejas", aun así se votó y se aprobó. El pueblo, que no era más imbécil entonces de lo que lo es ahora, ni estaba más manipulado o adoctrinado de lo que lo está ahora, votó en Libertad. Podría haber dicho "mira, no... lo del derecho a la vida está muy bien, y tal, ¿pero eso de la monarquía? ¿en serio?" y haber votado masivamente que no, que ni de coña, ni hartos de vino. Pero no lo hizo. Votó que sí. Leyó el proyecto, se sentó en su casa a pensar en él, habló del tema con sus amigos en el curro, en el bar, con su familia en casa, y eligió. El pueblo soberano votó, y lo hizo con una aprobación del 88%.
Nuestra constitución está perfectamente legitimada, toda ella y cada una de sus partes, y todos los países de la Tierra la han reconocido, en muchos casos con sorpresa y maravilla ante lo valiente de nuestra decisión como pueblo.
Dudo de las garantías en un momento de incertidumbre política como lo fue la transición si se hubiera rechazado el referendum, teniendo en cuenta que no fue una ruptura con el regimen de franco, sino que fue una transición pactada entre las elites del régimen, partidarios y no partidarios de su conversión a la democracia. Me niego a creer que ese sector inmovilista hubiera cedido a plantear la forma de gobierno republicana teniendo en cuenta contra quienes levantaron la dictadura y a quien nombro su sucesor Franco, jamas habrían permitido tal votación. Respecto a lo que dices que la sociedad no era mas imbecil que ahora, no, imbecil no, adoctrinados y represaliados eso es lo que habían, dudo que el pueblo sufriendo lo que sufrieron en el franquismo sobretodo los opositores se hubieran parado a pensar en ese momento en negar la constitución sabiendo que podía ser su única salida, y que ni siquiera un partido "republicano" como el psoe en su momento planteara la vuelta a la republica da indicios mas que de sobra para pensar que no entraba en los planes ni de las élites ni de los pseudo republicanos, todos querían su pedacito del pastel y por supuesto aceptar la sucesión de Juan Carlos con tal de dejar la clandestinidad.

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#39 por ragnah
21 Nov 2019, 23:38

@pareidolia2 ya decía yo que tú muy liberal no eras,ningún liberal defendería una monarquía.Tu eres de CS y así os ha ido.Porque básicamente eres y CS es de derechas y muy de derechas.

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#40 por pareidolia2
22 Nov 2019, 00:02

#37 #37 ragnah dijo: @pareidolia2 pero que han pasado 40 años ,que yo no vote y seguramente tú tampoco,que problema hay en volver a preguntar a las nuevas generaciones que firma de gobierno quieren.@ragnah Problema... en realidad ninguno. Si se pregunta de forma democrática no hay que tener miedo de la respuesta del pueblo.
No obstante, en la práctica, habría una serie de cuestiones de las que habría que preocuparse. En primer lugar, las constituciones aspiran a ser lo más parecido a "documentos sagrados" en el ámbito civil. Como biblias de la democracia, como el arca de la alianza de los pueblos avanzados y modernos. Aspiran a contener y concretar el espíritu más elemental, la idiosincrasia más básica de su pueblo, y por ello no deberían cambiarse a menudo, por un capricho o una noticia, o por una moda. Sí, muchos hoy en día querrían una república, pero ni es un problema urgente (nos hemos gastado en elecciones mucho más de lo que cuesta la monarquía en un año) ni el destino del país depende de ello. Desde luego que la próxima vez que se cambie la constitución debería cambiar a una república, desde luego. ¿Pero ahora? ¿con lo dividido que está el país en todos los ámbitos? No creo que sea el mejor momento.
Otra cuestión sería con qué sustituímos a la actual constitución. Porque aunque todos estemos de acuerdo en república, me atrevo a garantizarte que no estaremos de acuerdo en el resto del documento. Pero habría que aprobarlo en referéndum con mayorías, como mínimo, comparables al 88% que aprobó la actual. Y eso es un problemón.
Otro asunto es el tema independentista. En el interín de derogar una constitución y aprobar la nueva, CAT declara la independencia fijo. Pero fijo. Y probablemente el País Vasco también. Y eso es algo más que un problemón... es un casvs belli en toda regla. Causa de guerra civil. Y no creo que ninguno de nosotros quiera vivir una guerra civil.
Así que... ¿preguntar al pueblo? Sí. ¿Pero cómo hacerlo? Ahí es donde se esconde el diablo, en los detalles.

#41 por pareidolia2
22 Nov 2019, 00:10

#38 #38 pepeloveyourlegs dijo: #36 Dudo de las garantías en un momento de incertidumbre política como lo fue la transición si se hubiera rechazado el referendum, teniendo en cuenta que no fue una ruptura con el regimen de franco, sino que fue una transición pactada entre las elites del régimen, partidarios y no partidarios de su conversión a la democracia. Me niego a creer que ese sector inmovilista hubiera cedido a plantear la forma de gobierno republicana teniendo en cuenta contra quienes levantaron la dictadura y a quien nombro su sucesor Franco, jamas habrían permitido tal votación. Respecto a lo que dices que la sociedad no era mas imbecil que ahora, no, imbecil no, adoctrinados y represaliados eso es lo que habían, dudo que el pueblo sufriendo lo que sufrieron en el franquismo sobretodo los opositores se hubieran parado a pensar en ese momento en negar la constitución sabiendo que podía ser su única salida, y que ni siquiera un partido "republicano" como el psoe en su momento planteara la vuelta a la republica da indicios mas que de sobra para pensar que no entraba en los planes ni de las élites ni de los pseudo republicanos, todos querían su pedacito del pastel y por supuesto aceptar la sucesión de Juan Carlos con tal de dejar la clandestinidad.@pepeloveyourlegs Son dudas razonables, yo también las tengo. Pero debes mirar también los logros. Todos esos franquistas en puestos de poder permitieron, a pesar de lo que afirmas, una España de las autonomías (algo terrorífico para un franquista). Permitieron una España aconfesional, de nuevo algo que yo calificaría de inaceptable para un franquista, una España no católica, ¿te imaginas? Pero lo permitieron. Democracia, Libertad de expresión... ¡hasta la legalización del partido comunista! Son muchas cosas, muchas concesiones... es cierto que había franquistas en puestos de poder, pero también es cierto que tenían en frente a millones y millones de personas muy hartos de sus mierdas y con muchas ganas de Europa, de Libertad y de democracia. Ambas partes cedieron, porque ambas partes temían. Es un buen equilibrio. No es perfecto, pero es un buen equilibrio.
Y en cualquier caso, de nuevo, el pueblo votó. Y el problema es que si pretendes desligitimar el voto del pueblo, la expresión más directa, más pura, de la democracia más básica, entonces nada vale. Hemos matado a Dios, hemos derrocado a los emperadores, y los pocos reyes que quedan no pintan nada. Hemos desarmado a la nobleza... no queda nadie con dignididad por encima de la del hombre más humilde... ¿y se te ocurre deslegitimar la democracia? Si haces eso, no queda nada. Sólo un hombre y lo que pueda defender con su fusil. Es un planteamiento peligroso.

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#42 por pareidolia2
22 Nov 2019, 00:17

#39 #39 ragnah dijo: @pareidolia2 ya decía yo que tú muy liberal no eras,ningún liberal defendería una monarquía.Tu eres de CS y así os ha ido.Porque básicamente eres y CS es de derechas y muy de derechas.@ragnah Antes era más salvaje. Liberal clásica, en todos los sentidos. De esos del viejo dicho: "La democracia son dos leones y una oveja votando sobre qué se va a comer... y la Libertad es una oveja bien armada impugnando el resultado". Ni monarquía, ni siquiera democracia. Sólo Libertad. Sólo el individuo libre, responsable y bien armado.
Pero en parte debido a este foro me he ido moderando. Ahora se me puede considerar más socioliberal, y estaría dispuesta a ceder en varias cosas, como por ejemplo en un cierto nivel de estado del bienestar, entre otras medidas. Ahroa valoro más la democracia que, aunque el liberalismo no la denosta del todo... digamos que tampoco la tiene en el pedestal en el que la tienen otras ideologías. Y el pueblo ha decidido que haya un rey a mi pesar, igual que ha decidido que haya otras cosas en la constitución que tampoco me entusiasman como liberal.
Pero las ha decidido el pueblo. Y el pueblo es soberano. ¿Quiero un rey? No. ¿Defiendo al rey? Por Odín, no. Defiendo la democracia, defiendo al pueblo. Cuando os pongáis de acuerdo sobre una nueva constitución republicana, avisadme y os apoyaré encantada. Pero hasta entonces, el pueblo ha decidido, y en democracia vuestra opinión no está por encima de la de la mayoría.

Y sí, C's es de derechas, por eso no soy de C's. Pero me hace gracia que lo utilices como una especie de ataque. ¿De verdad crees que yo votaría al del perrito que huele a leche?

#43 por ragnah
22 Nov 2019, 00:25

@pareidolia2 siento decirlo así,pero tú discurso cada vez parece menos liberal.Hablas de Biblia y Arca de la alianza,y creo que una constitución nunca puede ser un dogma de fe,deben ser unas normas consensuadas por todos y que no deben ser piedra porque las sociedades y el ser humano avanza a pesar de vox y algún que otro liberal.De hecho si las sociedades no avanzarán y con ellas sus leyes tu no podrías votar .No una constitución no es ninguna Biblia.

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#44 por pepeloveyourlegs
22 Nov 2019, 00:51

#41 #41 pareidolia2 dijo: #38 @pepeloveyourlegs Son dudas razonables, yo también las tengo. Pero debes mirar también los logros. Todos esos franquistas en puestos de poder permitieron, a pesar de lo que afirmas, una España de las autonomías (algo terrorífico para un franquista). Permitieron una España aconfesional, de nuevo algo que yo calificaría de inaceptable para un franquista, una España no católica, ¿te imaginas? Pero lo permitieron. Democracia, Libertad de expresión... ¡hasta la legalización del partido comunista! Son muchas cosas, muchas concesiones... es cierto que había franquistas en puestos de poder, pero también es cierto que tenían en frente a millones y millones de personas muy hartos de sus mierdas y con muchas ganas de Europa, de Libertad y de democracia. Ambas partes cedieron, porque ambas partes temían. Es un buen equilibrio. No es perfecto, pero es un buen equilibrio.
Y en cualquier caso, de nuevo, el pueblo votó. Y el problema es que si pretendes desligitimar el voto del pueblo, la expresión más directa, más pura, de la democracia más básica, entonces nada vale. Hemos matado a Dios, hemos derrocado a los emperadores, y los pocos reyes que quedan no pintan nada. Hemos desarmado a la nobleza... no queda nadie con dignididad por encima de la del hombre más humilde... ¿y se te ocurre deslegitimar la democracia? Si haces eso, no queda nada. Sólo un hombre y lo que pueda defender con su fusil. Es un planteamiento peligroso.
se consiguieron cosas normales en un país que quiera ser democrático, sin embargo la iglesia sigue teniendo peso en el estado así como sus acuerdos con este (no somos un país laico todavía), era imposible desde mi punto de vista no ceder ante las autonomías y mas teniendo presente la cantidad de inestabilidad política que podrían haber traído los nacionalismos perifericos de no haberseles concedido, también hay que reconocer que se permitieron las autonomías debido a la presión de los partidarios de la apertura del régimen como Suarez frente a Arias Navarro, etc. No pretendo deslegitimar al pueblo pues votado está, pero si deslegitimo la propuesta que se les hizo al tener en cuenta que veníamos de una república y que lo obvio hubiera sido preguntar por la forma de gobierno, pero no convenía porque Juan Carlos, buen amigo de Adolfo Suarez no se iba a mamar media vida al lado de Franco para no acabar reinando. El Pce cierto que los franquistas echaron humo cuando se les legalizó, pero estos fueron unos traidores a la clase obrera y demostraron que estaban conformes con el statu quo en lugar de plantear la forma de gobierno que es lo que se esperaba de su formación, y abrazaron el eurocomunismo para quitar sobre si las "malas miradas" y convertirse en uno mas en la mesa del pastel. Una ruptura (que no transición) de verdad habría consistido basicamente en que los organismos internacionales y EE.UU que se lava la boca hablando de democracia hubiesen amenazado a las élites del régimen con las sanciones necesarias para poner fin a la dictadura, tal como hicieron en un breve lapso de tiempo a principios del franquismo y antes de que los yankees y el resto de países aceptaran el régimen a cambio de "su ayuda contra el comunismo", por esto no puedo considerar la transición como un modelo de democracia, fueron leves consesiones para permitir que todo siguiera ligeramente igual y que los intocables siguieran mamando.

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#45 por ragnah
22 Nov 2019, 01:06

@pareidolia2 pues no tengo mucho más que rebatirte ,solo que no te atacaba por supuestamente votar a CS y por creer que los votabas, más que nada porque ellos iban de liberales y porque creo que te he leído alguna que otra vez defenderlos ( puedo estar equivocado).En cuanto al pueblo ,te recuerdo que el pueblo se va muriendo y ni yo tengo porque vivir con las leyes de mis abuelos ni mis nietos con mis leyes.Un saludo.

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#46 por pareidolia2
22 Nov 2019, 01:21

#43 #43 ragnah dijo: @pareidolia2 siento decirlo así,pero tú discurso cada vez parece menos liberal.Hablas de Biblia y Arca de la alianza,y creo que una constitución nunca puede ser un dogma de fe,deben ser unas normas consensuadas por todos y que no deben ser piedra porque las sociedades y el ser humano avanza a pesar de vox y algún que otro liberal.De hecho si las sociedades no avanzarán y con ellas sus leyes tu no podrías votar .No una constitución no es ninguna Biblia.@ragnah Entonces mueve ficha. Ya sabemos que ninguno de nosotros tiene poder para iniciar el procedimiento de reforma agravada, pero podemos votar en consecuencia (curiosamente, VOX es una de las pocas opciones que propone iniciar este procedimiento, y probablemente UnidAs Podemos también se atravería a intentarlo, si se viera con mayorías). Vótales. Haz ese discurso. Cuéntale a todo el que quiera escucharte por qué necesitas una constitución nueva, y cómo sería esa nueva constitución. Convence a gente suficiente.

#47 por pareidolia2
22 Nov 2019, 01:23

#45 #45 ragnah dijo: @pareidolia2 pues no tengo mucho más que rebatirte ,solo que no te atacaba por supuestamente votar a CS y por creer que los votabas, más que nada porque ellos iban de liberales y porque creo que te he leído alguna que otra vez defenderlos ( puedo estar equivocado).En cuanto al pueblo ,te recuerdo que el pueblo se va muriendo y ni yo tengo porque vivir con las leyes de mis abuelos ni mis nietos con mis leyes.Un saludo.@ragnah ¿A C's? No, por Odín. Aquí, en CAT les conocemos muy bien desde hace años. Empezaron como socialdemócratas, que no tiene nada de malo, pero que liberalismo no es. Y ahora cuando se han cambiado el nombre de la ideología, a los que somos liberales de verdad nos hace la misma gracia que a los de izquierdas de verdad el PSOE.

#48 por pareidolia2
22 Nov 2019, 01:25

#44 #44 pepeloveyourlegs dijo: #41 se consiguieron cosas normales en un país que quiera ser democrático, sin embargo la iglesia sigue teniendo peso en el estado así como sus acuerdos con este (no somos un país laico todavía), era imposible desde mi punto de vista no ceder ante las autonomías y mas teniendo presente la cantidad de inestabilidad política que podrían haber traído los nacionalismos perifericos de no haberseles concedido, también hay que reconocer que se permitieron las autonomías debido a la presión de los partidarios de la apertura del régimen como Suarez frente a Arias Navarro, etc. No pretendo deslegitimar al pueblo pues votado está, pero si deslegitimo la propuesta que se les hizo al tener en cuenta que veníamos de una república y que lo obvio hubiera sido preguntar por la forma de gobierno, pero no convenía porque Juan Carlos, buen amigo de Adolfo Suarez no se iba a mamar media vida al lado de Franco para no acabar reinando. El Pce cierto que los franquistas echaron humo cuando se les legalizó, pero estos fueron unos traidores a la clase obrera y demostraron que estaban conformes con el statu quo en lugar de plantear la forma de gobierno que es lo que se esperaba de su formación, y abrazaron el eurocomunismo para quitar sobre si las "malas miradas" y convertirse en uno mas en la mesa del pastel. Una ruptura (que no transición) de verdad habría consistido basicamente en que los organismos internacionales y EE.UU que se lava la boca hablando de democracia hubiesen amenazado a las élites del régimen con las sanciones necesarias para poner fin a la dictadura, tal como hicieron en un breve lapso de tiempo a principios del franquismo y antes de que los yankees y el resto de países aceptaran el régimen a cambio de "su ayuda contra el comunismo", por esto no puedo considerar la transición como un modelo de democracia, fueron leves consesiones para permitir que todo siguiera ligeramente igual y que los intocables siguieran mamando.@pepeloveyourlegs ¿Y entonces qué propones? Ten en cuenta que aquella fue, probablemente, la primera y única vez en toda la Historia que el 88% de españoles ha estado de acuerdo en algo.
Si no vale, o caben dudas sobre su validez... ¿qué hacemos?

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#49 por pepeloveyourlegs
22 Nov 2019, 01:39

#48 #48 pareidolia2 dijo: #44 @pepeloveyourlegs ¿Y entonces qué propones? Ten en cuenta que aquella fue, probablemente, la primera y única vez en toda la Historia que el 88% de españoles ha estado de acuerdo en algo.
Si no vale, o caben dudas sobre su validez... ¿qué hacemos?
repito, si estuvieron de acuerdo fue porque no se les propusieron mas opciones y tuvieron en cuenta el contexto en el que estaban, democracia o nada.

Yo propongo ahora mismo someter a consulta la monarquía y dependiendo de su resultado se reformara o no la constitución en consecuencia, la investigación para determinar el origen de la fortuna de Juan Carlos aka el comisionista, y proceder a su expropiación si se descubre ilegalidades, expropiación de los bienes del estado así como fortuna de los Franco heredadas de la dictadura de su abuelo.

Pd: como no se si te refieres a que hubiera hecho en ese momento o ahora, arriba te puse lo que debería haber hecho la sociedad internacional.

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#50 por cashtmib
22 Nov 2019, 02:32

#35 #35 pareidolia2 dijo: #34 @cashtmib Has sido tú el primero en decir que o soy ingenua o tengo pocas ganas de cambio, ergo has sido tú el primero en pretender saber lo que pienso. Te he respondido en consecuencia, ¿qué problema hay?y como bien he aclarado despues, he dicho que podria ser por cualquier motivo, precisamente porque no te conozco.
revisa entonces mis comebtarios también

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