[ ASÍ VA ESPAÑA ] El PP vuelve a crear polémica por esto que ha hecho en el Metro de Plaza España en Madrid
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13 Comentarios

#1 por apollo88
6 dic 2020, 11:08

¿Poner una bandera de España en España? El PP siempre sembrando polémica, de verdad, ¿a quién se le ocurre?

Yo soy el primero que critica cuando se gastan un pastizal en poner una bandera gigante sin significado alguno, ¿pero esto? ¿Cuál es la polémica?

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#4 por jessynth
6 dic 2020, 12:17

Cuando tus comportamientos parecen una parodia, es que algo va mal. Yo creía que los fachas exageraban con que izquierdistas rechazaban los símbolos de su país, pero es que es verdad. Dejan que otros se apropian de ella, no la tocan ni con un palo. Y se la dejan a los fachas en bandeja

#10 por apollo88
6 dic 2020, 16:13

#7 #7 renegated dijo: #1 @apollo88 El problema no es que pongan la bandera o no, el problemas es EL USO de la misma, si te fijas en el resto de países de Europa, ellos solo usan la bandera cuando es estrictamente necesario y es algo que afecta al país en conjunto, sin embargo en España ya solo falta que la usen para hacer kleenex.

Si hay tanta gente que reniega de la actual bandera (yo incluido) no es por odio, de hecho es que no tenemos motivos para odiar al país, si te paras a pensar en cultura, gastronomía, historia... Somos un país que es la puta *******, renegamos de ella debido a que los corruptos y ladrones la han usado ya tantas veces para tapar sus mierdas y para escudarse, que simplemente ya hemos dejado de sentir que es nuestra bandera.
@renegated "si te fijas en el resto de países de Europa, ellos solo usan la bandera cuando es estrictamente necesario"

¿Tú has viajado poco no? Precisamente algo que llama mucho lo atención en varios países europeos es que la bandera está en todas partes. Y no digo que sea bueno, ni malo, pero es así. En Dinamarca por ejemplo prácticamente cada casa tiene un poste con la bandera y cada noche la recogen para volver a izarla por la mañana. Recuerdo recorrer kilómetros y kilómetros por pueblos y zonas rurales sin ver una sola casa sin poste y la inmensa mayoría con la bandera izada.

Francia es otro ejemplo. Hace muchísimos años que no voy, pero recuerdo que en París llama la atención que es prácticamente imposible encontrar un punto desde el que no veas al menos una bandera. Muchos comercios la tienen ondeando sobre la puerta. Y de Reino Unido ni hablamos, hasta el faro trasero de los Mini es la Union Jack.

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#9 por alexgh93
6 dic 2020, 15:40

No es que la derecha se haya adueñado de la bandera, es que la izquierda la rechaza. Critica cualquier cosa que huela a bandera de España.

#3 por tuathe
6 dic 2020, 11:41

#1 #1 apollo88 dijo: ¿Poner una bandera de España en España? El PP siempre sembrando polémica, de verdad, ¿a quién se le ocurre?

Yo soy el primero que critica cuando se gastan un pastizal en poner una bandera gigante sin significado alguno, ¿pero esto? ¿Cuál es la polémica?
@apollo88 Pues el tema es que no se trata de poner una bandera española inocentemente, tiene motivos políticos detrás. Ellos ponen una bandera, intentan fomentar el nacionalismo español para que la gente se acoja a esa identidad. ¿Y a quién votarán entonces? Pues obviamente a los partidos que encarnan esa identidad con acciones como estas. Y a los que ya son sus votantes estas medidas les encantan aunque en verdad no valga para nada.

No digo que esté mal, todos los partidos se corren con las políticas identitarias. A mí me la pela si ponen banderitas por todos lados, de hecho. Solo digo que esto aporta 0 y que se trata puramente de una medida electoral.

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#5 por birxov
6 dic 2020, 12:51

A mí no me parece mal y queda hasta bien a mi juicio pero creo que metro debería tener otras prioridades y más cuando ha demostrado su nefasta gestión en la pandemia donde su mayor logro fue poner un gel hidroalcólico perdido en solo algunas estaciones durante el verano y que gran parte de las veces está sin recargar.

Sinceramente esto no se merece un anuncio, menos aún que vayan desde el gobierno de Madrid a inaugurarlo (como si de un logro por la ciudad se tratase), eso sí me parece bochornoso.

Un anuncio sería que contrataran a más personal y dispusieran de más trenes y así bajaran el tiempo de espera al menos como el que tenían hasta hace unos años en lugar del actual.

Otro anuncio sería que finalmente retiraran el amianto entre sus materiales en estaciones y trenes e indemnizaran sin trabas a las familias de los trabajadores afectados por su crimen laboral https://elpais.com/especiales/2020/amianto-en-el-metro-de-madrid/

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#6 por apollo88
6 dic 2020, 13:11

#5 #5 birxov dijo: A mí no me parece mal y queda hasta bien a mi juicio pero creo que metro debería tener otras prioridades y más cuando ha demostrado su nefasta gestión en la pandemia donde su mayor logro fue poner un gel hidroalcólico perdido en solo algunas estaciones durante el verano y que gran parte de las veces está sin recargar.

Sinceramente esto no se merece un anuncio, menos aún que vayan desde el gobierno de Madrid a inaugurarlo (como si de un logro por la ciudad se tratase), eso sí me parece bochornoso.

Un anuncio sería que contrataran a más personal y dispusieran de más trenes y así bajaran el tiempo de espera al menos como el que tenían hasta hace unos años en lugar del actual.

Otro anuncio sería que finalmente retiraran el amianto entre sus materiales en estaciones y trenes e indemnizaran sin trabas a las familias de los trabajadores afectados por su crimen laboral https://elpais.com/especiales/2020/amianto-en-el-metro-de-madrid/
@birxov El metro de Madrid está muy mal gestionado en general, como bien dices los tiempos de espera han aumentado considerablemente en los últimos años. Sin embargo, no creo que se haya gestionado mal concretamente durante la pandemia, tampoco bien, pero no ha sido un desastre. Está muy bien plantearse aumentar la capacidad o limpiar todos los vagones en cada parada, pero nada de eso es viable. Solo piénsalo: ¿Cuántos vagones adicionales necesitas para que la gente pueda guardar distancia de seguridad en hora punta? ¿El triple? ¿El cuádruple? Una inversión de miles de millones de euros que va a la basura en cuanto estemos vacunados. Y en cualquier caso los vagones no se fabrican en 5 minutos, para cuando los tengas operativos ya la pandemia ha terminado.

Hay varios estudios científicos sobre la expansión del virus en el transporte público y es mucho más limitada de lo que se pudiera pensar. El aire del metro se renueva en muy pocos minutos y aunque hay mucha gente junta, van con mascarilla y generalmente callados, lo que reduce muchísimo el riesgo de contagio respecto a otro tipo de aglomeraciones. Aparte de reducir el tiempo de renovación del aire, que se hizo, poco más puede hacer el metro.

Eso no significa que no haya soluciones, pero no pasan por el metro en sí. Por ejemplo el teletrabajo se debería haber impuesto de forma más estricta a todos los casos en que fuera factible, reduciendo los desplazamientos. Debería haber habido campañas para que la gente evitara el metro en hora punta para desplazamientos que pudieran hacer en otro momento. Combinado con el tema del teletrabajo, si se consigue un tráfico fluido, se podrían haber levantado todas las restricciones de acceso a las ciudades con vehículos privados, como solución temporal de emergencia. Se podrían haber hecho muchas cosas para mejorar la situación del transporte público que no pasan por cambiar nada en el transporte público en sí.

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#13 por anacronopete
7 dic 2020, 09:21

#3 #3 tuathe dijo: #1 @apollo88 Pues el tema es que no se trata de poner una bandera española inocentemente, tiene motivos políticos detrás. Ellos ponen una bandera, intentan fomentar el nacionalismo español para que la gente se acoja a esa identidad. ¿Y a quién votarán entonces? Pues obviamente a los partidos que encarnan esa identidad con acciones como estas. Y a los que ya son sus votantes estas medidas les encantan aunque en verdad no valga para nada.

No digo que esté mal, todos los partidos se corren con las políticas identitarias. A mí me la pela si ponen banderitas por todos lados, de hecho. Solo digo que esto aporta 0 y que se trata puramente de una medida electoral.
@tuathe

Que si, que poner la bandera de España en España tiene fines electoralistas, no como poner la del orgullo en chueca o en los buzones de Correos, que por cada bandera puesta un gay deja de ser excluido.
IRONÍA OFF
Claro que todo se hace pensando en el electorado, de hecho se supone que gobiernas para ellos, pero aquí sólo molesta cuando la bandera es la nacional.

#8 por birxov
6 dic 2020, 15:02

@apollo88 #6 #6 apollo88 dijo: #5 @birxov El metro de Madrid está muy mal gestionado en general, como bien dices los tiempos de espera han aumentado considerablemente en los últimos años. Sin embargo, no creo que se haya gestionado mal concretamente durante la pandemia, tampoco bien, pero no ha sido un desastre. Está muy bien plantearse aumentar la capacidad o limpiar todos los vagones en cada parada, pero nada de eso es viable. Solo piénsalo: ¿Cuántos vagones adicionales necesitas para que la gente pueda guardar distancia de seguridad en hora punta? ¿El triple? ¿El cuádruple? Una inversión de miles de millones de euros que va a la basura en cuanto estemos vacunados. Y en cualquier caso los vagones no se fabrican en 5 minutos, para cuando los tengas operativos ya la pandemia ha terminado.

Hay varios estudios científicos sobre la expansión del virus en el transporte público y es mucho más limitada de lo que se pudiera pensar. El aire del metro se renueva en muy pocos minutos y aunque hay mucha gente junta, van con mascarilla y generalmente callados, lo que reduce muchísimo el riesgo de contagio respecto a otro tipo de aglomeraciones. Aparte de reducir el tiempo de renovación del aire, que se hizo, poco más puede hacer el metro.

Eso no significa que no haya soluciones, pero no pasan por el metro en sí. Por ejemplo el teletrabajo se debería haber impuesto de forma más estricta a todos los casos en que fuera factible, reduciendo los desplazamientos. Debería haber habido campañas para que la gente evitara el metro en hora punta para desplazamientos que pudieran hacer en otro momento. Combinado con el tema del teletrabajo, si se consigue un tráfico fluido, se podrían haber levantado todas las restricciones de acceso a las ciudades con vehículos privados, como solución temporal de emergencia. Se podrían haber hecho muchas cosas para mejorar la situación del transporte público que no pasan por cambiar nada en el transporte público en sí.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices pero:

-El refuerzo que hubo durante la primera ola para mejorar ligeramente la saturación en los trenes fue retirado.

-Sigue sin haber mayores contrataciones, la tasa de sustitución de personal por jubilaciones no es cubierta y las bajas superaban a la tasa de reposición.

-Hay varios coches/trenes que actualmente quedan sin uso de forma diaria y no son usados por el motivo anterior de falta de personal. Siempre habrá algún tren en cocheras porque requiera mantenimiento pero no puede ser ni a perpetuidad cómo están algunos por falta de mantenimiento ni excusable si no se dispone de personal de mantenimiento o de conducción.

-No hay inversión porque lo que hay son recortes nuevamente.

-Sigue sin ser motivo de anuncio, por parte de metro inclusive a modo detalle de marketing y ahí se lo puedo comprar pero ni mucho menos ser presentado por los políticos madrileños como si fuera una inauguración. Es a mi juicio vergonzoso que esa pantomima sea presentada por políticos como si fuera algo importante y más ahora. Cambios en lo comentado sí habría sido motivo de anuncio político, no esto.

En cuanto a los estudios que dices sí, es verdad pero tampoco todo el TP es igual y esos estudios son limitados en metro ( lo que yo he leído). Ahí es difícil la localización de individuos contagiados por lo que la muestra no tiene por qué verse afectada fácilmente (son muestras de pocos miles y muy limitados en el tiempo), segundo porque usan datos medios y normalizados y de poblaciones mayoritariamente asiáticas que ni hablan en TP y suelen tener focos bien controlados de contagio durante todo el tiempo. Son estudios complicados y hay evidentes limitaciones aunque sus resultados son desde luego bastante mejores de lo que podía esperarse igualmente.

#11 por ldg1001
6 dic 2020, 16:49

Que facha es todo, no??

#12 por renegated
6 dic 2020, 18:48

#10 #10 apollo88 dijo: #7 @renegated "si te fijas en el resto de países de Europa, ellos solo usan la bandera cuando es estrictamente necesario"

¿Tú has viajado poco no? Precisamente algo que llama mucho lo atención en varios países europeos es que la bandera está en todas partes. Y no digo que sea bueno, ni malo, pero es así. En Dinamarca por ejemplo prácticamente cada casa tiene un poste con la bandera y cada noche la recogen para volver a izarla por la mañana. Recuerdo recorrer kilómetros y kilómetros por pueblos y zonas rurales sin ver una sola casa sin poste y la inmensa mayoría con la bandera izada.

Francia es otro ejemplo. Hace muchísimos años que no voy, pero recuerdo que en París llama la atención que es prácticamente imposible encontrar un punto desde el que no veas al menos una bandera. Muchos comercios la tienen ondeando sobre la puerta. Y de Reino Unido ni hablamos, hasta el faro trasero de los Mini es la Union Jack.
@apollo88 La izan porque se sienten orgullosos de lo que representa esa bandera para ellos y ya, pero no están cada 5 minutos gritando "VIVE LE FRANCE" o usando la bandera para tapar casos de corrupción, cosa que por desgracia aquí si que pasa, se descubre un caso de corrupción en un partido, "COMUNISMOETAVENEZUELAVIVAESPAÑA" y a ondear la bandera, que se descubre que tras el porculo que dio Abascal con el chalet de Iglesias este se ha comprado uno mas grande, mas caro, Y QUE NO LO HA DECLARADO (de hecho no se si sigue sin declararlo), se ondea la bandera y aquí nadie ha visto nada...

¿Tu has visto alguno de esos países usar la bandera como se usa aquí? En los demás países, si la izan, es por orgullo a lo que representa, aquí se iza para desviar la atención de lo que realmente importa.

#7 por renegated
6 dic 2020, 13:20

#1 #1 apollo88 dijo: ¿Poner una bandera de España en España? El PP siempre sembrando polémica, de verdad, ¿a quién se le ocurre?

Yo soy el primero que critica cuando se gastan un pastizal en poner una bandera gigante sin significado alguno, ¿pero esto? ¿Cuál es la polémica?
@apollo88 El problema no es que pongan la bandera o no, el problemas es EL USO de la misma, si te fijas en el resto de países de Europa, ellos solo usan la bandera cuando es estrictamente necesario y es algo que afecta al país en conjunto, sin embargo en España ya solo falta que la usen para hacer kleenex.

Si hay tanta gente que reniega de la actual bandera (yo incluido) no es por odio, de hecho es que no tenemos motivos para odiar al país, si te paras a pensar en cultura, gastronomía, historia... Somos un país que es la puta *******, renegamos de ella debido a que los corruptos y ladrones la han usado ya tantas veces para tapar sus mierdas y para escudarse, que simplemente ya hemos dejado de sentir que es nuestra bandera.

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#2 por nuevaleonory
6 dic 2020, 11:31

#1 #1 apollo88 dijo: ¿Poner una bandera de España en España? El PP siempre sembrando polémica, de verdad, ¿a quién se le ocurre?

Yo soy el primero que critica cuando se gastan un pastizal en poner una bandera gigante sin significado alguno, ¿pero esto? ¿Cuál es la polémica?
@apollo88 ninguna la idea es cualquier escusa para llamar fachas al PP
imaginate que España llega a la luna que bandera pone sin que lo llamen facha ninguna
tendria que poner una de España otra del pais vasco otra lbtgi otra de cataluña las dos la española y la indepentista otra de marruecos para no ofender a los musulamanes una de cada pais latino etc vamos que hagan lo que hagan es polemica

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