[ ASÍ VA ESPAÑA ] El problema de la sanidad en España

El problema de la sanidad en España

Por Manu, 1 feb 2019, 12:18
Vía: https://twitter.com/ionebelarra/status/1091248474522349569

32 Comentarios

#3 por coguepard
1 feb 2019, 17:08

Alguien no entiende lo que significa la palabra monopolio... La culpa debe ser del sistema público monopolista de educación monopólica y su monopolifiación monopolista de los estudiantes molopones.

Fuera coñas, su cerebro opera al 64% del de una persona promedio o es que Quirónsalud, Vithas-Nisa, HM Hospitales, HLa(Asisa) y Hospiten es un nombre muy largo para una sola empresa que tiene el monopolio del 64% del monopolio de la salud monopólica (perdón nuevamente por la coña monopólica).

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#17 por coguepard
1 feb 2019, 18:33

#10 #10 ddesinope dijo: #3 @coguepard no me se la estructura ni la relacion entre estas empresas pero se puede conseguir que un mercado se comporte como un monopolio teniendo varias empresas, los cartels es una de ellas. Aunque cuanto mas empresas, mas complicado.

Y de todas formas si tienen mucho poder, pueden compartarse como monopolistas sin tener el monopolio ya que aplastan a la competencia en capacidad y medios. Repito que no se si este es el caso ya que no tengo los datos, pero es posible.
@ddesinope

Ni sabes si es el caso ni sabes lo que significa monopolio. Lo que tu tratas - recalco tratas - de describir se llama oligopolio.

Hablas de comportarse como monopolio. ¡Qué sé yo! Se ve ahora que las cosas se comportan como monopolios o oligopolios. Estamos en plena revolución de ser al comportarse.

Está bien que todos tengamos una opinión, pero para decir cosas sin sentido ya está mi chiste del monopolio de antes. Para tu información, los mercados no se comportan como monopolios. Un monopolio ES un tipo de mercado.

"...sin tener el monopolio ya que aplastan a la competencia en capacidad y medios..."

Sí a eso se le llama productividad. Sé que sueña extraño y a xatuno. Pero a la mayoría de la gente les gusta más evolucionar que involucionar. Cuando una empresa no es competitiva en términos de productividad solo puede recurrir a dos cosas.

1) Corrupción, contactos y guarreo del buenos. La buena marca españa. Para que se le adjuquen contratos, se les pague a cambio de puestos en su empresa y bueno creo que no voy a venir a inventar lo que todo el mundo conocemoms.
2) Asumir que su empresa a pesar de no tener el monopolio del mercado. Puede comportarse como un monopolio y entonces al comportarse, la empresa Alfa pasará a comportarse como Beta y así la empresa poco productiva puede ser nuevamente el lider de la mercamanada. (Obviamente todo esto es una coña).

Por favor, nadie más se moleste en explicarme o justificarme la tontería que dice en el tweet.

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#24 por coguepard
1 feb 2019, 20:19

#18 #18 ddesinope dijo: #17 @coguepard sabes acaso lo que es comportarse como un monopolio? sabes como se comporta un monopolio? economicamente hablando no es que solo haya una empresa, es que utilice diferentes metodos, entre ellos que establezca el precio de equilibrio donde IM (ingreso marginal)=CM (coste marginal), las empresas pueden comportarse como un monopolio sin estar en uno real, lo que pasa es que si hay muchas empresas quebrara, pero si forman un cartel si pueden llegar a cumplir el IM=CM y no p=CM que debe cumplirse en el equilibrio de mercados competitivos.

Despues existen diferentes tipos de discriminacion monopolistica, de primer segundo y tercer orden, que si quieres puedo explicarte pero solo en el primero se comportaria como una situacion de mercado perfecto en equilibrio competitvo a pesar de ser un monopolio, es decir se comporta en situacion de competencia perfecta siendo una sola empresa (esto por lo general es practicamente imposible y en muchos casos ilegal, pero existe).
@ddesinope

Vale parece que es el "100 porcentaje" lo que no detecta bien. Cuando se tiene una página tan mal hecha donde un formulario para enviar un comentario puede generarte una vulnerabilidad, pues se tiene lo que se tiene...

Decía de forma esquemática:

- UN mercado, N empresas, MENOR CIEN PORCIENTO del UN MERCADO es IGUAL a LIBRE MERCADO.

- UN mercado, N empresas, CIEN PORCIENTO del UN MERCADO es IGUAL a OLIGOPOLIO.

- UN mercado, UNA empresa, CIEN PORCIENTO del UN MERCADO es IGUAL a MONOPOLIO.

Espero que esto sea didáctico y no una chuleta.

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#2 por etruria
1 feb 2019, 17:07

Monopolio de 5 empresas, que ademas se llevan poco más de la mitad del negocio. Tengo dudas de que ni siquiera pueda llamarse oligopolio.

#5 por moajajito
1 feb 2019, 17:14

Para varios que han comentado, perfectamente se puede formar un monopilio en un mercado donde 5 empresas controlan más de la mitad del negocio. La definición de monopolio como única empresa que controla un mercado en su totalidad es anticuada y bastante inexacta.

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#9 por jose12lillo
1 feb 2019, 17:27

Lo del monopolio tiene mas sentido de lo que parece.

Porque a diferencia de otros servicios que puedas contratar en todo el país donde te de la gana, los hospitales están construidos en un lugar concreto.
Por lo que en determinadas zonas, la única opción para sustituir a la pobreza de la sanidad pública es un único centro de salud privado que acapara toda la clientela de la zona.

Os lo dice alguien que ha aprendido que estar un año en el paro esperando para un mierda de operación no es un tiempo de espera asumible, y que aunque me joda pagar me merece la pena para poder volver a trabajar.
(Minimizar las pérdidas)

#22 por coguepard
1 feb 2019, 20:14

#18 #18 ddesinope dijo: #17 @coguepard sabes acaso lo que es comportarse como un monopolio? sabes como se comporta un monopolio? economicamente hablando no es que solo haya una empresa, es que utilice diferentes metodos, entre ellos que establezca el precio de equilibrio donde IM (ingreso marginal)=CM (coste marginal), las empresas pueden comportarse como un monopolio sin estar en uno real, lo que pasa es que si hay muchas empresas quebrara, pero si forman un cartel si pueden llegar a cumplir el IM=CM y no p=CM que debe cumplirse en el equilibrio de mercados competitivos.

Despues existen diferentes tipos de discriminacion monopolistica, de primer segundo y tercer orden, que si quieres puedo explicarte pero solo en el primero se comportaria como una situacion de mercado perfecto en equilibrio competitvo a pesar de ser un monopolio, es decir se comporta en situacion de competencia perfecta siendo una sola empresa (esto por lo general es practicamente imposible y en muchos casos ilegal, pero existe).
@ddesinope

Lo siento, desconozco flagrantemente las invenciones de lo que tu has patentado como "comportarse como un monopolio". Sé que seré desterrado por aún creer en la ciència y no en las teorías de mercado que aquí cada uno patenta.

Llámame antiguo, pero a mi me gusta ceñirme a la definición de monopolio que como ya sabrás - ya que he visto que has vomitado una igualdad ahí sobre ingreso marginal y coste marginal, que no pinta nada, pero vomitada ahí está - se define como una estructura de mercado.

Comportamiento monopolista podría ser lo que tu tratas de explicarnos de una manera bien vaga y mal explicada. Pero que al final se trata de identificar patrones generalizados de que cualidades reune el monopolista de un monopolio.

Ni tengo interés en debatir, lo que no constituye un debate, ni voy a hacerlo. Me parece muy bien que creas que existe algo llamado "comportamiento de un monopolio" que no sé si realmente son las palabras exactas que has hecho servir.

De todos modos, cada vez falta menos para que la pseudo-ciencia se apodere de esta nuestra sociedad. Ya vislumbro un futuro no tan lejano, donde la gente crea que la gravedad es una acceleración. No temáis, captainpseudo-conceptos os salvará a todos.

Y por acabar, deberías saber que nuevamente todo lo que comentaste, es, sigue y espero que siga si el rigor científico no perece en un futuro no tan lejano, siendo lo que comúnmente se denomina oligopolio.

Y por otra banda y super esquemático:
- 1 mercado, N empresas,

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#6 por etruria
1 feb 2019, 17:21

#5 #5 moajajito dijo: Para varios que han comentado, perfectamente se puede formar un monopilio en un mercado donde 5 empresas controlan más de la mitad del negocio. La definición de monopolio como única empresa que controla un mercado en su totalidad es anticuada y bastante inexacta.@moajajito A ver, un monopolio es lo que es, la propia palabra lo indica. Pero es como el modelo de competencia perfecta, un modelo que se da en muy pocos casos en la realidad. Lo que pasa es que, aunque un oligopolio en el que las empresas colaboren es igual de malo que un monopolio, la palabra no tiene tanto empaque, y por eso no se usa tanto.

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#7 por bubblegumchicle
1 feb 2019, 17:21

No entendéis nada. Monopolio = mono con polio. Claramente está hablando de manatíes

#15 por holleyneno
1 feb 2019, 17:53

Todos los comentarios mirando el dedo de decir monopolio en lugar de oligopolio en lugar de mirar la luna que es la estafa que nos están metiendo con la sanidad privada.

#29 por coguepard
1 feb 2019, 23:35

#26 #26 ddesinope dijo: #22 @coguepard "vomitada" me gusta que a las definiciones y datos economicos lo denomines igualdad vomitada xD, te recomiendo estudiar sobre microeconomia en ese aspecto para entenderlo.

Me gusta que pienses que todo eso me lo he inventado yo y no viene de economistas afianzados y algo aceptado en la economia, que puedes considerarla una ciencia o no, eso ya tiene amplio debate de si las ciencias sociales son verdaderamente ciencia. Y que consideres todo esto cosas modernas, cuando minimo vienen de los años 70 y la inmensa mayoria vienen de los comienzos de Keynes como poco.

Quizas si tengas razon en un error que he cometido en nomenclatura, ya que en lugar de decir "compartarse como un monopolio" para ser mas exactos, debi decir "comportarse como un monopolista", pero tampoco le veo motivo para desprestigiar el conocimiento economico y el intentar mostrar como pueden producirse comportamientos monopolistas incluso habiendo muchas empresas y repito que el ejemplo mas claro y que desde luego no le veo ninguna fisura es el de los cartel, ahi si se hace lo suficientemente grande como para abarcar todas las empresas del mercado, desde luego que ese mercado pasa a ser un mercado monopolista, aunque sean 20 empresas en el cartel y ademas se comportaran como monopolistas.
@ddesinope

Nadie dijo que ni la economía no fuese una ciencia ni que las ciencias sociales no fueran ciencias. A mi de ofendiditos, me sobran. Si has de criticar, me criticas sobre alguna de las definiciones tan básicas que yo expliqué.

Y no saques patrañas sobre cosas que yo nunca dije. Dije que tus argumentos eran pseudo-ciencias porque ni siquiera tenían sentido. Cuando uno expone un argumento, lo hace con rigor. Si no pasa lo que pasa.

Ha costado 3 intercambios de comentarios para que dijeras. Tienes razón, lo que dije no tiene sentido. Ahora solo falta que me expliques porque lo que todo el rato defines como "comportamiento monopolista". Sigo recalcando, ese término no le he escuchado nunca, he escuchado características generales de una compañia monopolista, pero comportamientos para algo que se define dentro de una estructura de mercado... Creo que debes confundir algo que tendrá que ver con tendencias de mercado, las cuales no son ni generales ni exclusivas de un monopolista. En fin...

Pues el "comportamiento monopolista" será entonces un comportamiento "oligopolista" del 64%. Es que no sé, no tiene ni sentido, no sé si te das cuenta o soy yo que debo estar muy mal informado.

Supongo que el siguiente comentario irá por los derroteros de que he dicho que la "gravedad" no existe y que la inventaron los economistas de las no-ciencias sociales. Total, para mezclar churras con merinas de la forma que has hecho para defender que el 64% es equivalente al 100% del mercado, que varias empresas se pueden juntar (lo que se denomina un cluster) y que dicho cluster es un monopolio del 64%, en vez, de llamar las cosas por su nombre, ¡eh que no lo digo yo, eh! que lo dicen los no-cientifícos que yo he denominado según tu. Le llaman oligopolio, y vamos que no creo que nadie diría que la sanidad privada es un oligopolio.

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#1 por pbl608
1 feb 2019, 17:05

Esta pobre mujer no sabe lo que es un monopolio...

#4 por mrpiradohd
1 feb 2019, 17:09

Oh acaparan el 64% del negocio, negocio en el que no se tienen en cuenta hospitales públicos PORQUE NO SON UN NEGOCIO

#11 por Apatrida_ddc
1 feb 2019, 17:35

Como lleguemos a eso estamos j0did0s

#16 por moajajito
1 feb 2019, 18:10

#6 #6 etruria dijo: #5 @moajajito A ver, un monopolio es lo que es, la propia palabra lo indica. Pero es como el modelo de competencia perfecta, un modelo que se da en muy pocos casos en la realidad. Lo que pasa es que, aunque un oligopolio en el que las empresas colaboren es igual de malo que un monopolio, la palabra no tiene tanto empaque, y por eso no se usa tanto.Bueno es que a eso me referia, la etimologia de la palabra esta claro que indica que es una unica empresa productora, pero como dije esa definición es anticuada y en ciencia económica hay mas posibilidades.

Es como decir que un gobierno no practica economia por que economia, su propia palabra lo dice, es la gestión de una casa, no de un estado. Pero al igual que con lo de monopolio = 1 empresa con el 100% del mercado, son definiciones que van más allá.

Por lo que vuelvo a afirmar que si puede darse un monopolio entre varias empresas sin necesidad de entrar a ser un oligopolio que tienen varias caracteristicas distintas.

#21 por nemeton
1 feb 2019, 19:37

#20 #20 elliber dijo: #14 @nemeton Cuanto crees que cuesta un seguro privado? Los hay por 30 euros al mes y menos. Seguro que hay gente pagando a plazos un Iphone y cree que no puede pagar un seguro privado. Es cuestion de prioridades de cada uno.@elliber ¿Y qué cubre ese seguro? ¿Y qué posibilidades tienes de que te oferten ese precio si tienes una enfermedad crónica?

Por otro lado, cuando hay gente que no puede pagar la calefacción en invierno, salir con la anécdota del "ifone" como si fuese la norma, no aporta nada. Que hay y habrá siempre gente que dé más importancia a la apariencia que a sus necesidades, pero joder, que hay mucha gente/familias en España pasándolas putas sin concederse caprichitos.

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#23 por coguepard
1 feb 2019, 20:15

#18 #18 ddesinope dijo: #17 @coguepard sabes acaso lo que es comportarse como un monopolio? sabes como se comporta un monopolio? economicamente hablando no es que solo haya una empresa, es que utilice diferentes metodos, entre ellos que establezca el precio de equilibrio donde IM (ingreso marginal)=CM (coste marginal), las empresas pueden comportarse como un monopolio sin estar en uno real, lo que pasa es que si hay muchas empresas quebrara, pero si forman un cartel si pueden llegar a cumplir el IM=CM y no p=CM que debe cumplirse en el equilibrio de mercados competitivos.

Despues existen diferentes tipos de discriminacion monopolistica, de primer segundo y tercer orden, que si quieres puedo explicarte pero solo en el primero se comportaria como una situacion de mercado perfecto en equilibrio competitvo a pesar de ser un monopolio, es decir se comporta en situacion de competencia perfecta siendo una sola empresa (esto por lo general es practicamente imposible y en muchos casos ilegal, pero existe).
@ddesinope Perdona se cortó:

Y por otra banda y super esquemático:
- 1 mercado, N empresas,

#35 por nemeton
2 feb 2019, 11:18

#30 #30 elliber dijo: #28 @nemeton Vivo en Burgos, hoy estamos entre -4 y 0 de sensacion termica, nieva y hay ventisca. Tengo la calufa apagada y estoy tirao en el sofa la mar de bien con un manta.@elliber ¿Primer piso? ¿Nivel de eficiencia energética del edificio?

Hay muchas variables. Una pareja de amigos en Lugo tenía nunca ponía la calefacción en invierno e incluso, de vez en cuando, tenían que abrir una ventana. Porque el del piso inferior ponía la calefacción escandalosamente alta. Si los uso como referencia... no deberías necesitar una manta.

Y sí, es bastante más fácil elminar la sensación de frío con una manta cuando hay temperaturas bajas, que cuando hay temperaturas bajas y una humedad muy alta. Desafortuanadamente no todo el mundo vive en casas con alta eficiencia energética.

Claro que también puedes ser como un tipo que estudiaba en el mismo instituto que yo. Daba igual la fecha, iba siempre en mangas de camisa. Seguro que pensaba: qué exagerados son, con bajarse las mangas ya se está abrigado de más.

#27 por elliber
1 feb 2019, 21:12

#21 #21 nemeton dijo: #20 @elliber ¿Y qué cubre ese seguro? ¿Y qué posibilidades tienes de que te oferten ese precio si tienes una enfermedad crónica?

Por otro lado, cuando hay gente que no puede pagar la calefacción en invierno, salir con la anécdota del "ifone" como si fuese la norma, no aporta nada. Que hay y habrá siempre gente que dé más importancia a la apariencia que a sus necesidades, pero joder, que hay mucha gente/familias en España pasándolas putas sin concederse caprichitos.
@nemeton Conozco a mucha gente de todas clases sociales y no conozco a nadie que no le llegue para pagar el gas de las estufas. Y en caso de que asi sea que tiren de mantas. Que esta de puta madre tener la casa a 23 grados en invierno y 19 en verano. Evidentemente eso es caro.

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#28 por nemeton
1 feb 2019, 21:21

#27 #27 elliber dijo: #21 @nemeton Conozco a mucha gente de todas clases sociales y no conozco a nadie que no le llegue para pagar el gas de las estufas. Y en caso de que asi sea que tiren de mantas. Que esta de puta madre tener la casa a 23 grados en invierno y 19 en verano. Evidentemente eso es caro.@elliber "que tiren de mantas", vete a la mierda. Vive sólo con mantas y sin calefacción desde noviembre a marzo en Castilla-León, Aragón, Rioja, Nafarroa, Lleida, Girona, Galicia, Asturias, Cantabria o Euskadi.

Por cierto, hay gente que no le llega para pagar calefacción... ¿Cuándo dices que "conoces gente de todas de clases sociales y nadie tiene problemas para pagar la calefacción, estás asumiendo que conoces a toda la gente de España y que es imposible que eso suceda?

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#12 por betiquillo92
1 feb 2019, 17:41

Un 64% entre 5 empresas. Curioso monopolio.

#14 por nemeton
1 feb 2019, 17:52

#5 #5 moajajito dijo: Para varios que han comentado, perfectamente se puede formar un monopilio en un mercado donde 5 empresas controlan más de la mitad del negocio. La definición de monopolio como única empresa que controla un mercado en su totalidad es anticuada y bastante inexacta.@moajajito Básicamente es un "oh, ha dicho monopolio, ya tengo la excusa perfecta para desviar la atención de lo que realmente habla."

Cojonudo, en vez de decir si les parece bien o mal que, mientras las listas de espera siguen aumentando, se destinen recursos públicos a beneficiar a empresas privadas.

La precariedad en la sanidad sigue aumentando, ya hay un efecto y es que QUIEN PUEDE, se va haciendo un seguro médico particular. Algo que está fuera del alcance de muchos. Así, las empresas privadas siguen creciendo gracias a los pacientes que deriva la pública y gracias a la precarización de la pública.

Pero ha dicho "monopolio".

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#30 por elliber
2 feb 2019, 00:17

#28 #28 nemeton dijo: #27 @elliber "que tiren de mantas", vete a la mierda. Vive sólo con mantas y sin calefacción desde noviembre a marzo en Castilla-León, Aragón, Rioja, Nafarroa, Lleida, Girona, Galicia, Asturias, Cantabria o Euskadi.

Por cierto, hay gente que no le llega para pagar calefacción... ¿Cuándo dices que "conoces gente de todas de clases sociales y nadie tiene problemas para pagar la calefacción, estás asumiendo que conoces a toda la gente de España y que es imposible que eso suceda?
@nemeton Vivo en Burgos, hoy estamos entre -4 y 0 de sensacion termica, nieva y hay ventisca. Tengo la calufa apagada y estoy tirao en el sofa la mar de bien con un manta.

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#32 por moajajito
2 feb 2019, 01:57

#24 #24 coguepard dijo: #18 @ddesinope

Vale parece que es el "100 porcentaje" lo que no detecta bien. Cuando se tiene una página tan mal hecha donde un formulario para enviar un comentario puede generarte una vulnerabilidad, pues se tiene lo que se tiene...

Decía de forma esquemática:

- UN mercado, N empresas, MENOR CIEN PORCIENTO del UN MERCADO es IGUAL a LIBRE MERCADO.

- UN mercado, N empresas, CIEN PORCIENTO del UN MERCADO es IGUAL a OLIGOPOLIO.

- UN mercado, UNA empresa, CIEN PORCIENTO del UN MERCADO es IGUAL a MONOPOLIO.

Espero que esto sea didáctico y no una chuleta.


Si haces un esquema que al menos sea decente, como va a ser un mercado donde N empresas controlan un porcentaje inferior al 100 por 100 del mercado, ¿ y el porcentaje restante quien lo ocupa? Ese porcentaje lo tiene que ocupar otra u otras empresas y para que sea competencia perfecta precisamente tiene que haber N empresas que tengan el cien por cien del mercado.

Precisamente uno de los rasgos de la competencia perfecta es que en esta ni salen ni entran empresas por que todo el mercado ya esta copado por el numero perfecto de empresas

#13 por realexpectro
1 feb 2019, 17:42

Creo que ha confundido "monopolio" con "monopoli"... Porque sino, diría que el retraso mental de esta señora es severo y debería de ir a medicarse o algo así por su bien y el de los demás.

#18 por ddesinope
1 feb 2019, 18:44

#17 #17 coguepard dijo: #10 @ddesinope

Ni sabes si es el caso ni sabes lo que significa monopolio. Lo que tu tratas - recalco tratas - de describir se llama oligopolio.

Hablas de comportarse como monopolio. ¡Qué sé yo! Se ve ahora que las cosas se comportan como monopolios o oligopolios. Estamos en plena revolución de ser al comportarse.

Está bien que todos tengamos una opinión, pero para decir cosas sin sentido ya está mi chiste del monopolio de antes. Para tu información, los mercados no se comportan como monopolios. Un monopolio ES un tipo de mercado.

"...sin tener el monopolio ya que aplastan a la competencia en capacidad y medios..."

Sí a eso se le llama productividad. Sé que sueña extraño y a xatuno. Pero a la mayoría de la gente les gusta más evolucionar que involucionar. Cuando una empresa no es competitiva en términos de productividad solo puede recurrir a dos cosas.

1) Corrupción, contactos y guarreo del buenos. La buena marca españa. Para que se le adjuquen contratos, se les pague a cambio de puestos en su empresa y bueno creo que no voy a venir a inventar lo que todo el mundo conocemoms.
2) Asumir que su empresa a pesar de no tener el monopolio del mercado. Puede comportarse como un monopolio y entonces al comportarse, la empresa Alfa pasará a comportarse como Beta y así la empresa poco productiva puede ser nuevamente el lider de la mercamanada. (Obviamente todo esto es una coña).

Por favor, nadie más se moleste en explicarme o justificarme la tontería que dice en el tweet.
@coguepard sabes acaso lo que es comportarse como un monopolio? sabes como se comporta un monopolio? economicamente hablando no es que solo haya una empresa, es que utilice diferentes metodos, entre ellos que establezca el precio de equilibrio donde IM (ingreso marginal)=CM (coste marginal), las empresas pueden comportarse como un monopolio sin estar en uno real, lo que pasa es que si hay muchas empresas quebrara, pero si forman un cartel si pueden llegar a cumplir el IM=CM y no p=CM que debe cumplirse en el equilibrio de mercados competitivos.

Despues existen diferentes tipos de discriminacion monopolistica, de primer segundo y tercer orden, que si quieres puedo explicarte pero solo en el primero se comportaria como una situacion de mercado perfecto en equilibrio competitvo a pesar de ser un monopolio, es decir se comporta en situacion de competencia perfecta siendo una sola empresa (esto por lo general es practicamente imposible y en muchos casos ilegal, pero existe).

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#20 por elliber
1 feb 2019, 19:29

#14 #14 nemeton dijo: #5 @moajajito Básicamente es un "oh, ha dicho monopolio, ya tengo la excusa perfecta para desviar la atención de lo que realmente habla."

Cojonudo, en vez de decir si les parece bien o mal que, mientras las listas de espera siguen aumentando, se destinen recursos públicos a beneficiar a empresas privadas.

La precariedad en la sanidad sigue aumentando, ya hay un efecto y es que QUIEN PUEDE, se va haciendo un seguro médico particular. Algo que está fuera del alcance de muchos. Así, las empresas privadas siguen creciendo gracias a los pacientes que deriva la pública y gracias a la precarización de la pública.

Pero ha dicho "monopolio".
@nemeton Cuanto crees que cuesta un seguro privado? Los hay por 30 euros al mes y menos. Seguro que hay gente pagando a plazos un Iphone y cree que no puede pagar un seguro privado. Es cuestion de prioridades de cada uno.

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#34 por ddesinope
2 feb 2019, 11:11

#33 #33 ddesinope dijo: #29 @coguepard comportamiento monopolista es un termino que utilizan varios economistas y lo que digo, no lo estoy inventando, por eso cuando llamas pseudo-ciencia a lo que comento, estas llamando psudo-ciencia a la economia, que como te he dicho, ese es otro debate y hay mucha gente que opinas asi y que las ciencias sociales no deberian ser consideradas ciencias, asi que tampoco considero que sea algo erroneo eso.

El comportamiento monopolista, explicado en pocas palabras es lo que te "vomite" de ingresos marginales y costes marginales, es establecer un precio que iguale IM a CM, lo que pasa es que para ti eso son patrañas sin sentido que vomito, otra caracteristica es el no ser precio-aceptante y el producir menos de la cantidad de equilibrio en competencia perfecta, despues segun el tipo puede incluir una discriminacion de precio, de cantidad o de persona o grupo (y esto no tiene nada que ver con racismo o similares que veo que me sales con lo de ofendiditos otra vez xD)

Ya si quieres saber mas y ver mas libros en los que explican esto, te recomiendo el libro Varian de microeconomia (aunque habra muchos mas), tiene 2 o 3 capitulos que hablan sobre monopolio y otros sobre oligopolio para que puedas ver que no son cosas que yo me este inventando sobre el comportamiento monopolista de las empresas. Ojala mis conocimientos llegaran a tanto como para inventar nuevas teorias.

Sobre tus definiciones, Monopolio es cuando solo hay una empresa oferente en el mercado? Si, en ningun momento te he dicho que eso este mal, solo te he dicho que no es el unico caso y te he puesto como ejemplo mas claro y que menos conocimientos economicos se necesitan, un cartel. Aun no has sido capaz de rebatirme ese ejemplo, mas que nada por que es imposible contradecir esa afirmación sin caer en mentiras.

Y en cuanto a este caso en particular, lo primero que he dicho es que no conozco ni la estructura interna ni las relaciones de estas empresas, asi que no puedo opinar.

Comprendo que quizas te cueste aceptar que otra persona te exprese conocimientos que ha aprendido durante años de estudio de una materia y que te corrija un poco tras tratar una corrección como algo humillante y de lo que arrepentirse, cuando yo lo veo como algo bueno.

#10 por ddesinope
1 feb 2019, 17:28

#3 #3 coguepard dijo: Alguien no entiende lo que significa la palabra monopolio... La culpa debe ser del sistema público monopolista de educación monopólica y su monopolifiación monopolista de los estudiantes molopones.

Fuera coñas, su cerebro opera al 64% del de una persona promedio o es que Quirónsalud, Vithas-Nisa, HM Hospitales, HLa(Asisa) y Hospiten es un nombre muy largo para una sola empresa que tiene el monopolio del 64% del monopolio de la salud monopólica (perdón nuevamente por la coña monopólica).
@coguepard no me se la estructura ni la relacion entre estas empresas pero se puede conseguir que un mercado se comporte como un monopolio teniendo varias empresas, los cartels es una de ellas. Aunque cuanto mas empresas, mas complicado.

Y de todas formas si tienen mucho poder, pueden compartarse como monopolistas sin tener el monopolio ya que aplastan a la competencia en capacidad y medios. Repito que no se si este es el caso ya que no tengo los datos, pero es posible.

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#19 por ddesinope
1 feb 2019, 18:48

#17 #17 coguepard dijo: #10 @ddesinope

Ni sabes si es el caso ni sabes lo que significa monopolio. Lo que tu tratas - recalco tratas - de describir se llama oligopolio.

Hablas de comportarse como monopolio. ¡Qué sé yo! Se ve ahora que las cosas se comportan como monopolios o oligopolios. Estamos en plena revolución de ser al comportarse.

Está bien que todos tengamos una opinión, pero para decir cosas sin sentido ya está mi chiste del monopolio de antes. Para tu información, los mercados no se comportan como monopolios. Un monopolio ES un tipo de mercado.

"...sin tener el monopolio ya que aplastan a la competencia en capacidad y medios..."

Sí a eso se le llama productividad. Sé que sueña extraño y a xatuno. Pero a la mayoría de la gente les gusta más evolucionar que involucionar. Cuando una empresa no es competitiva en términos de productividad solo puede recurrir a dos cosas.

1) Corrupción, contactos y guarreo del buenos. La buena marca españa. Para que se le adjuquen contratos, se les pague a cambio de puestos en su empresa y bueno creo que no voy a venir a inventar lo que todo el mundo conocemoms.
2) Asumir que su empresa a pesar de no tener el monopolio del mercado. Puede comportarse como un monopolio y entonces al comportarse, la empresa Alfa pasará a comportarse como Beta y así la empresa poco productiva puede ser nuevamente el lider de la mercamanada. (Obviamente todo esto es una coña).

Por favor, nadie más se moleste en explicarme o justificarme la tontería que dice en el tweet.
@coguepard pero si quieres debatimos y no tengo ningun problema el si en un mercado con varias empresas, estas pueden comportarse como monopolios.

#33 por ddesinope
2 feb 2019, 11:10

#29 #29 coguepard dijo: #26 @ddesinope

Nadie dijo que ni la economía no fuese una ciencia ni que las ciencias sociales no fueran ciencias. A mi de ofendiditos, me sobran. Si has de criticar, me criticas sobre alguna de las definiciones tan básicas que yo expliqué.

Y no saques patrañas sobre cosas que yo nunca dije. Dije que tus argumentos eran pseudo-ciencias porque ni siquiera tenían sentido. Cuando uno expone un argumento, lo hace con rigor. Si no pasa lo que pasa.

Ha costado 3 intercambios de comentarios para que dijeras. Tienes razón, lo que dije no tiene sentido. Ahora solo falta que me expliques porque lo que todo el rato defines como "comportamiento monopolista". Sigo recalcando, ese término no le he escuchado nunca, he escuchado características generales de una compañia monopolista, pero comportamientos para algo que se define dentro de una estructura de mercado... Creo que debes confundir algo que tendrá que ver con tendencias de mercado, las cuales no son ni generales ni exclusivas de un monopolista. En fin...

Pues el "comportamiento monopolista" será entonces un comportamiento "oligopolista" del 64%. Es que no sé, no tiene ni sentido, no sé si te das cuenta o soy yo que debo estar muy mal informado.

Supongo que el siguiente comentario irá por los derroteros de que he dicho que la "gravedad" no existe y que la inventaron los economistas de las no-ciencias sociales. Total, para mezclar churras con merinas de la forma que has hecho para defender que el 64% es equivalente al 100% del mercado, que varias empresas se pueden juntar (lo que se denomina un cluster) y que dicho cluster es un monopolio del 64%, en vez, de llamar las cosas por su nombre, ¡eh que no lo digo yo, eh! que lo dicen los no-cientifícos que yo he denominado según tu. Le llaman oligopolio, y vamos que no creo que nadie diría que la sanidad privada es un oligopolio.
@coguepard comportamiento monopolista es un termino que utilizan varios economistas y lo que digo, no lo estoy inventando, por eso cuando llamas pseudo-ciencia a lo que comento, estas llamando psudo-ciencia a la economia, que como te he dicho, ese es otro debate y hay mucha gente que opinas asi y que las ciencias sociales no deberian ser consideradas ciencias, asi que tampoco considero que sea algo erroneo eso.

El comportamiento monopolista, explicado en pocas palabras es lo que te "vomite" de ingresos marginales y costes marginales, es establecer un precio que iguale IM a CM, lo que pasa es que para ti eso son patrañas sin sentido que vomito, otra caracteristica es el no ser precio-aceptante y el producir menos de la cantidad de equilibrio en competencia perfecta, despues segun el tipo puede incluir una discriminacion de precio, de cantidad o de persona o grupo (y esto no tiene nada que ver con racismo o similares que veo que me sales con lo de ofendiditos otra vez xD)

Ya si quieres saber mas y ver mas libros en los que explican esto, te recomiendo el libro Varian de microeconomia (aunque habra muchos mas), tiene 2 o 3 capitulos que hablan sobre monopolio y otros sobre oligopolio para que puedas ver que no son cosas que yo me este inventando sobre el comportamiento monopolista de las empresas. Ojala mis conocimientos llegaran a tanto como para inventar nuevas teorias.

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#26 por ddesinope
1 feb 2019, 20:38

#22 #22 coguepard dijo: #18 @ddesinope

Lo siento, desconozco flagrantemente las invenciones de lo que tu has patentado como "comportarse como un monopolio". Sé que seré desterrado por aún creer en la ciència y no en las teorías de mercado que aquí cada uno patenta.

Llámame antiguo, pero a mi me gusta ceñirme a la definición de monopolio que como ya sabrás - ya que he visto que has vomitado una igualdad ahí sobre ingreso marginal y coste marginal, que no pinta nada, pero vomitada ahí está - se define como una estructura de mercado.

Comportamiento monopolista podría ser lo que tu tratas de explicarnos de una manera bien vaga y mal explicada. Pero que al final se trata de identificar patrones generalizados de que cualidades reune el monopolista de un monopolio.

Ni tengo interés en debatir, lo que no constituye un debate, ni voy a hacerlo. Me parece muy bien que creas que existe algo llamado "comportamiento de un monopolio" que no sé si realmente son las palabras exactas que has hecho servir.

De todos modos, cada vez falta menos para que la pseudo-ciencia se apodere de esta nuestra sociedad. Ya vislumbro un futuro no tan lejano, donde la gente crea que la gravedad es una acceleración. No temáis, captainpseudo-conceptos os salvará a todos.

Y por acabar, deberías saber que nuevamente todo lo que comentaste, es, sigue y espero que siga si el rigor científico no perece en un futuro no tan lejano, siendo lo que comúnmente se denomina oligopolio.

Y por otra banda y super esquemático:
- 1 mercado, N empresas,
@coguepard "vomitada" me gusta que a las definiciones y datos economicos lo denomines igualdad vomitada xD, te recomiendo estudiar sobre microeconomia en ese aspecto para entenderlo.

Me gusta que pienses que todo eso me lo he inventado yo y no viene de economistas afianzados y algo aceptado en la economia, que puedes considerarla una ciencia o no, eso ya tiene amplio debate de si las ciencias sociales son verdaderamente ciencia. Y que consideres todo esto cosas modernas, cuando minimo vienen de los años 70 y la inmensa mayoria vienen de los comienzos de Keynes como poco.

Quizas si tengas razon en un error que he cometido en nomenclatura, ya que en lugar de decir "compartarse como un monopolio" para ser mas exactos, debi decir "comportarse como un monopolista", pero tampoco le veo motivo para desprestigiar el conocimiento economico y el intentar mostrar como pueden producirse comportamientos monopolistas incluso habiendo muchas empresas y repito que el ejemplo mas claro y que desde luego no le veo ninguna fisura es el de los cartel, ahi si se hace lo suficientemente grande como para abarcar todas las empresas del mercado, desde luego que ese mercado pasa a ser un mercado monopolista, aunque sean 20 empresas en el cartel y ademas se comportaran como monopolistas.

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