[ ASÍ VA ESPAÑA ] El repaso del director de TV3 a Albert Rivera

El repaso del director de TV3 a Albert Rivera

Por Anónimo, 15 abr 2019, 11:54

55 Comentarios

destacado
#4 por matagegants88
16 abr 2019, 20:46

#3 #3 javidex dijo: Ah vale, si lo dice el director de TV3 me lo creo. Si el dice que en su cadena no se manipula, ni se insulta ni etc me lo creo. Es como si el director de Intereconomía me dice que ellos de facha nada. Como cuando Eduardo García Serrano,dijo de la consejera de Sanidad en Cataluña, Marina Geli, "Esta señora es una *******". "Una ******* y está fabricando degenerados". "Esta tipa es una zorra repugnante". Pero oye, si ellos me dicen que este señor solo es colaborador y es un payaso (al que le pagan y dan voz), oye perdonat tot eh. No passa res que aqui tots som molt divertits.

Lo que si es verdad es que Vicent Sanchis habla muy bien, con buen tono, educación y paciencia. Eso es de agaredecer ante los burros y energumenos que hoy en día salen por la tele "debatiendo".
que digan QUIEN de sus periodistas, insulta e manipula. Porque ninguna vez han dado nombres. Solo dicen que TV3 manipula.

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#1 por 32porciento
16 abr 2019, 20:07

Pues yo creo que en estas elecciones la ostia se la van a llevar Ciudadanos, están haciendo poco ruido y se los comen por la derecha Casado y Abascal a base de barbaridades, están en tierra de nadie y les puede acabar pasando factura

#5 por dars_veider
16 abr 2019, 20:54

#3 #3 javidex dijo: Ah vale, si lo dice el director de TV3 me lo creo. Si el dice que en su cadena no se manipula, ni se insulta ni etc me lo creo. Es como si el director de Intereconomía me dice que ellos de facha nada. Como cuando Eduardo García Serrano,dijo de la consejera de Sanidad en Cataluña, Marina Geli, "Esta señora es una *******". "Una ******* y está fabricando degenerados". "Esta tipa es una zorra repugnante". Pero oye, si ellos me dicen que este señor solo es colaborador y es un payaso (al que le pagan y dan voz), oye perdonat tot eh. No passa res que aqui tots som molt divertits.

Lo que si es verdad es que Vicent Sanchis habla muy bien, con buen tono, educación y paciencia. Eso es de agaredecer ante los burros y energumenos que hoy en día salen por la tele "debatiendo".
@javidex Una "pequeñísima" diferencia. El caso de García Serrano, rebuznando contra Marina Geli, lo hizo desde la emisión del programa.
Toni Albà rebuznó desde su tuiter privado.

PD - Toni albà ya no está en Polònia (no recuerdo si cesado o dimitido). GS siguió allí porque según ellos no hizo nada malo (aunque tuviese que "disculparse" en antena por orden judicial.

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#6 por paums
16 abr 2019, 21:00

#3 #3 javidex dijo: Ah vale, si lo dice el director de TV3 me lo creo. Si el dice que en su cadena no se manipula, ni se insulta ni etc me lo creo. Es como si el director de Intereconomía me dice que ellos de facha nada. Como cuando Eduardo García Serrano,dijo de la consejera de Sanidad en Cataluña, Marina Geli, "Esta señora es una *******". "Una ******* y está fabricando degenerados". "Esta tipa es una zorra repugnante". Pero oye, si ellos me dicen que este señor solo es colaborador y es un payaso (al que le pagan y dan voz), oye perdonat tot eh. No passa res que aqui tots som molt divertits.

Lo que si es verdad es que Vicent Sanchis habla muy bien, con buen tono, educación y paciencia. Eso es de agaredecer ante los burros y energumenos que hoy en día salen por la tele "debatiendo".
@javidex Entiendo bien tu postura pero una cosa no quita la otra. Que C's (o tu mismo) crea que TV3 manipula no está mal si demuestran pruebas NO sesgadas, como dice él. Toni Albà, te recuerdo, ha sido apartado por ese comentario (aunque fuera en tono de burla) totalmente deleznable. C's solo se digna a señalar pero no a concretar, cosa que encuentro perfectamente recriminable. Por el poco catalán que has escrito no puedo decirte si eres de una zona catalanoparlante, pero te recomiendo que mires más TV3 (en el caso que lo fueras) y busques momentos donde se esté manipulando, verás que igual no estás en lo cierto. Puede ser que la línea editorial no sea la misma que tienes tu, pero solo hace ver Antena 3 para darte cuenta que cada cadena tiene la suya, todas ven la información desde un punto de vista pero en ningún momento se manipula nada.
Res, fins aquí la meva intervenció, passa un bon dia.

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#11 por joehill
16 abr 2019, 21:59

#7 #7 javidex dijo: #4 @matagegants88 En este caso Toni Albá. Además no se necesitan nombres sino los momentos donde se hace. Y hay muchos. Ahora, que en otras teles se hace, por supuesto. Y está igual de mal. Pero coincido en que si denuncias este comportamiento tienes que aportar pruebas. Eso sí.@javidex Si el único nombre que puedes dar es el de alguien que no pertenece a TV3, significa que lo de manipuar es más mentira repetida mil veces que verdad.

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#12 por matagegants88
16 abr 2019, 22:26

#7 #7 javidex dijo: #4 @matagegants88 En este caso Toni Albá. Además no se necesitan nombres sino los momentos donde se hace. Y hay muchos. Ahora, que en otras teles se hace, por supuesto. Y está igual de mal. Pero coincido en que si denuncias este comportamiento tienes que aportar pruebas. Eso sí.Toni Alba, ni es periodista, ni dijo nada representando TV3. ERA colaborador en un programa de satira politica.

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#22 por dars_veider
17 abr 2019, 10:47

#21 #21 pareidolia2 dijo: #18 @dars_veider matagegants preguntaba QUIEN, y yo le pongo un video con una lista de nombres. Y es cierto, no da pruebas irrefutables. Pero la verdad, si no ves aquí indicios SERIOS de que puede haber manipulación en tv3, entonces supongo que lo de M. Rajoy tampoco te dejó muy convencido, ¿verdad? ¿El señor X de los GAL? ¿el Elefante Blanco en el intento de golpe de Tejero? No eres tú muy de indicios claros, ¿no?
Bueno, no puedo culparte. Ya, cuando tenga una prueba sólida de que tv3 manipula y de quién en tv3 lo hace, todo muy exacto, con pruebas contrastadas, declaración de implicados, grabaciones secretas y un par de testigos sorpresa de última hora, entonces te lo pongo por aquí, o casi mejor, cuando tenga todo eso lo llevo ante un juez. Por de pronto tendrás que conformarte con un listado completo de TODOS LOS DIRECTIVOS Y PRESENTADORES DE LA CADENA QUE SON ABIERTA Y DECLARADAMENTE INDEPENDENTISTAS.

El problema no es que una cadena y todo el aparato de un pseudoestado detrás manipule o intente manipular. El problema es el empeño de los manipulados en cerrar los ojos. A dos millones y medio de personas de pronto os ha dado la vena de arrebatarle parte de su país a otros cuarenta y cinco millones, y os pensáis que tenéis razón, que toda ley o voluntad soberana debe inclinarse ante vosotros, que toda opinión internacional está equivocada, y que no están dirigiendo vuestra opinión. No antendéis a razones y no queréis atender, es independencia sí o sí. Ni siquiera sé por qué me molesto. En cualquier caso da igual, porque independencia no váis a tener os pongáis como os pongáis.
@pareidolia2 A ver, para empezar ni soy catalán ni independentista. Es mi idioma materno porque soy balear, nada más. Eso sí, considero que quien tiene que decidir su independencia son ellos, aunque personalmente prefiero que se queden. Con eso, a lo mejor lo de incluírme en el saco de los indepes así por las buenas ya no vale. Aunque en esta "guerra" o estás conmigo o contra mí. Solo hay dos opciones, al parecer, el "a por ellos" y el "puta España que nos roba".

Has dado (tú y también el del vídeo) como pruebas de la manipulación de TV3 el que la mayoría de directivos y presentadores sean indepes. Perdón, pero como prueba eso es una PUTA MIERDA. Si fuese tan clara la manipulación como estáis todos los del "a por ellos" por aquí y por los ambientes mediáticos y políticos, tendríais pruebas contundentes con fecha y hora de cada caso.

Las comparaciones que me has puesto, que si M. Rajoy, Sr. X, elefante blanco... NO TIENEN NADA QUE VER. Ahí hay indicios más que suficientes DE UNOS ACTOS CONCRETOS no de la ideología de los afectados.

Podrías haberlo compararlo con lo que era TVE hace un año. Mandos y presentadores del PP a muerte, pero de lo que se quejaban los trabajadores no era de su ideología, era DE SUS ACTOS. Y para ello no buceaban en sus RRSS para ver de qué pie cojeaban, ponían relaciones exhaustivas y detalladas de cada manipulación (y ahí no contaban las intervenciones de los invitados, #19 #19 realexpectro dijo: #4 @matagegants88 Así rápidamente se me ocurren varios casos.

- Laura Rosell entrevistando a Inés Arrimandas en FAQs: Dijo muy claramente que Arrimadas sólo habló en castellano cuando habló tanto en castellano como en catalán en su discurso del 21D (Rosell le soltó "acepto la corrección" sin pedir disculpas por ello. XDDD).
- Ortega-Smith (vox) contra Elpidio Silva: Ortega-Smith habló de no me acuerdo qué tema [con datos en la mano] y, para refutarle, Elpidio soltó un muy bonito discurso sentimentalista de lo que ÉL creía que era el tema (manipulación a través de una figura de autoridad. De hecho, junto a la manipulación sentimental, en catalunya es muy común esta otra técnica de manipulación)
- Y, hablando de la "manipulación sentimental": Noticiero de TV3 con el tema de Puigdemont diciendo no querer formar parte de la Europa de países decadentes: Minutos antes de poner a Puigdemont mega indignadísimo porque en la Europa "de los países decadentes" a la que quiere pertenecer en un supuesto escenario de independencia le dijeron que ni reconocían a catalunya como "república independiente" ni la autoridad de éste ni nada de nada, pusieron un video con el tema del Aquarius donde los países europeos se negaban a acoger a más refugiados.
@realexpectro, que eso es hacer trampa), algo que no se ha hecho con TV3. Por algo será.

Y que conste que no veo TV3, ni ninguna otra, salvo casos muy puntuales y por Yotube. Y la tengo sintonizada, que en Menorca la recibimos.
Pero ante acusaciones tan graves, qué menos que pruebas inexcusables. Lo demás es fanatismo, *******, vigas y todo eso.

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#14 por matagegants88
16 abr 2019, 23:08

#10 #10 pareidolia2 dijo: #4 @matagegants88 Mira este video:

https://www.youtube.com/watch?v=PqKddBdMWuM
no trataras de insinuar que por este video,TV3 esta manupulada por las alturas separatistas, y que todas las otras tv del estado son imparciales e libres de ninguna ideologia o posicion para intentar que la población vea la cosas como ellos quieren.
#13 #13 javidex dijo: #12 @matagegants88 No me refería a Toni si no en general, lo he dicho varias veces ya.

#11 @joehill Me hacéis trabajar más que la Uni. Pero vamos, que te voy a dar nombres, fechas y frases, por si te apetece fliparlo en colores, de casos de manipulación, tendenciosidad y otros. Tú verás si los aceptas como válidos o no, que estás en tu derecho. Los vídeos ya te los buscas tú si quiere, que sino pediré sueldo.

El 28 de enero de enero de 2018, Pilar Rahola descalifica exdiputado del PP en pleno directo.
El 22 de enero de 2018, esconden las preguntas que hizo la profesora danesa a Puigdemont en el debate que hizo en Dinamarca.
El 18 de enero de 2018, reconocen que tienen trabajadores que se dedican a controlar quién canta Els Segadors en el pleno de constitución del Parlamento.
El 9 de enero de 2018, Terribas dice que son un objetivo militar.
El 5 de enero de 2018, Toni Soler, colaborador, se pregunta en Twitter si es delito de odio querer atropellar a los jueces del Supremo.
El 3 de enero de 2018, las estrellas mediáticas de TV3 animan a llevar lazos amarillos a las cabalgatas.
El 31 de diciembre de 2017, hablan del 155 en mitad de las campanadas de nochevieja.
El 23 de diciembre de 2017, decide no emitir el discurso de navidad del Rey.
El 21 de diciembre de 2017, el día de las elecciones, envía a un corresponsal a la cárcel de Estremera para no contar nada.
El 20 de diciembre de 2017, TV3 hace campaña durante la jornada de reflexión.
El 19 de diciembre de 2017, el director de TV3 pide el voto para Puigdemont.
El 18 de diciembre de 2017, Empar Moliner se burla de Arrimadas.
El 13 de diciembre de 2017, TV3 califica de poema satírico los insultos de Toni Alba a Inés Arrimadas.

Y más que no voy a ponerme a buscar pero en fin. Que como todo, a la gente le interesa que pienses como ella, y los medios son la mejor forma.
si quieres listas podriamos hacer todas las listas de todas las tv publicas que han obviado, matizado, recortado, posicionado e direccionado, cualquier idea de los que dirigen susodichas entidades.
Y si hablamos tambien de privadas nos faltan teclados.

Espero que todos seais tan meticulosos con las demas TV del estado, para buscar irregularidades, y al encontrarlas ( que las hay en TODAS ) denunciarlo igual, no?

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#15 por tubarron
17 abr 2019, 00:47

#13 #13 javidex dijo: #12 @matagegants88 No me refería a Toni si no en general, lo he dicho varias veces ya.

#11 @joehill Me hacéis trabajar más que la Uni. Pero vamos, que te voy a dar nombres, fechas y frases, por si te apetece fliparlo en colores, de casos de manipulación, tendenciosidad y otros. Tú verás si los aceptas como válidos o no, que estás en tu derecho. Los vídeos ya te los buscas tú si quiere, que sino pediré sueldo.

El 28 de enero de enero de 2018, Pilar Rahola descalifica exdiputado del PP en pleno directo.
El 22 de enero de 2018, esconden las preguntas que hizo la profesora danesa a Puigdemont en el debate que hizo en Dinamarca.
El 18 de enero de 2018, reconocen que tienen trabajadores que se dedican a controlar quién canta Els Segadors en el pleno de constitución del Parlamento.
El 9 de enero de 2018, Terribas dice que son un objetivo militar.
El 5 de enero de 2018, Toni Soler, colaborador, se pregunta en Twitter si es delito de odio querer atropellar a los jueces del Supremo.
El 3 de enero de 2018, las estrellas mediáticas de TV3 animan a llevar lazos amarillos a las cabalgatas.
El 31 de diciembre de 2017, hablan del 155 en mitad de las campanadas de nochevieja.
El 23 de diciembre de 2017, decide no emitir el discurso de navidad del Rey.
El 21 de diciembre de 2017, el día de las elecciones, envía a un corresponsal a la cárcel de Estremera para no contar nada.
El 20 de diciembre de 2017, TV3 hace campaña durante la jornada de reflexión.
El 19 de diciembre de 2017, el director de TV3 pide el voto para Puigdemont.
El 18 de diciembre de 2017, Empar Moliner se burla de Arrimadas.
El 13 de diciembre de 2017, TV3 califica de poema satírico los insultos de Toni Alba a Inés Arrimadas.

Y más que no voy a ponerme a buscar pero en fin. Que como todo, a la gente le interesa que pienses como ella, y los medios son la mejor forma.
@javidex Si en la Uni hacías esos copia-pega dudo mucho que sacaras adelante la carrera.

(28 de enero) Primero, Pilar Rahola es la invitada al programa (FAQs), en dicho programa un exdiputado del PP llama cobarde a Puigdemont y miente diciendo que vive en un hotel de 5 estrellas en Bruselas. Se podría decir que es cierto que en tv3 se miente, manipula e insulta, pero por parte de este señor del PP ejerciendo su libertad de expresión en el medio público catalán (un verdadero ejercicio de pluralismo, puesto que el grupo Popular en Catalunya cuenta con una representación parlamentaria irrisoria), en ningún caso por parte de la dirección de tv3. La mayor vejación que profiere Pilar Rahola es tildar a Sergio Santamaría de "españolista" y recordar que el PP no tiene ni un solo alcalde en Catalunya, algo que Pilar califica de patético, a lo que Sergio responde "usted sí que es patética".

(22 de enero de 2018) Yo no soy periodista pero me imagino que si informo en un telediario sobre una conferencia que duró más de 100 minutos pues la mayor parte de dicha charla no va a ser emitida para acompañar la noticia, especialmente las intervenciones de otras personas que no sean el propio Puigdemont.

(8 de enero) Eso es MENTIRA. Simple, pura y llanamente falso.
Y no sigo porque ya se ve el "nivelazo" de la lista y sería perder el tiempo.

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#25 por kiit13
17 abr 2019, 12:49

#10 #10 pareidolia2 dijo: #4 @matagegants88 Mira este video:

https://www.youtube.com/watch?v=PqKddBdMWuM
@pareidolia2

Resumen video, tv3 manipula porque creo que el 85,% de los que se encargan de contenidos son independentistas.

Extrapolandolo puedo decir que las televisiones estatales manipulan más porque probablemente el 100% de la gente que hace contenidos son unionistas...

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#27 por matagegants88
17 abr 2019, 13:30

#20 #20 pareidolia2 dijo: #14 @matagegants88 No, no, el video no es una prueba irrefutable, es simplemente una prueba más. Habría que ver si es cierto y contrastar estas informaciones, aunque parecen sólidas. Pero en cualquier caso tú has pedido una prueba, algo más sólido que la opinión de cualquiera de nosotros, y aquí la tienes. Si quieres refutarla, adelante, estoy esperando.

Y sobre otras televisiones no he dicho nada de nada. Tú has pedido pruebas de tv3 y yo te doy lo que pides. Sobre la manipulación de otras televisiones si quieres hablamos otro día... cuando hayas refutado esto que te mando, que todavía no lo has hecho. Esperando estoy.
una lista de personas que tengan una ideologia no es prueba de nada de que manipulen nada.
Ese tio empezo el video diciendo que aportaria pruebas y que entraria en TV3, luego have un "seguimiento" por Tweeter.
No es ninguna prueba. Podriamos buscar cuantos de otras cadenas siguen a la FAES o a grupos fascistas ( que los habra seguro) y no significa que se altere su criterio periodistico, ni prueba que manipulr en favor a nada.
Pon pruebas de verdad. Y por cierto tanto dexir que TV3 es de todos los catalanes: TVE es de TODOS los españoles. Eres tan pulcra en ese sentido igual?

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#28 por karhu
17 abr 2019, 13:46

#23 #23 pareidolia2 dijo: #22 @dars_veider Muy bien, pues no eres indepedentista. Y no sé si en las escuelas baleares o la que sea que tengáis de televisión pública es igual, pero aquí manda huevos. De que pienses que son ellos quienes tienen que decidir algo que es de todos lo único que puedo decirte es que sólo un adoctrinado pensaría algo así. CAT pertenece a los murcianos, es parte del territorio soberano de los canarios y es el país de los extremeños y asturianos. Pretender que la gente que vive allí, o nació allí pero vive en el sur de Pernambuco, tienen derecho a decidir algo que es de otros cuarenta y cinco millones de personas es estar muy alejado de la realidad, y ese nivel de alejamiento sólo se consigue escuchando una y otra y otra vez los mismos argumentos hasta que se te clavan en el cerebro.
Si no te satisfacen las pruebas, tú mismo. Si indicios tan claros te parecen una puta mierda tú mismo. Si crees que otros indicios igual de claros que, esta vez, sí te crees porque no te han adoctrinado para que no te los creas, no tienen comparación, pues tú mismo.
Pero tv3 manipula desde que la crearon, y como consecuencia dos millones y medio de catalanes y algún que otro balear ahora piensan la increíble estupidez de que ellos y no el conjunto de los españoles pueden decididir la secesión de CAT porque gato.
En serio, colega. Si quieres pruebas, escribe en google tv3 manipula. Y coge las palomitas. Yo te he dado un listado de todos los jefes de una cadena autonómica con ideas independentistas, y sigues empeñado en cerrar los ojos.
@realexpectro tv3 ha cambiado bastante de manos ,el periodo más largo fue de CIU pero no cuentes cuántos años estuvo ciu, si no cuantos desde que estuvo tv3.
Por allí ha pasado gobiernos de
- ciu con pp
- Psc con psoe y erc gobernando psoe
Así que han pasado indepes y no indepes, derechas e izquierdas.
Ahora mismo esta derecha e iz indepe la última década? Y en esta legislatura le han dado puesto a uno de C’s (por ejemplo)
Tv3 cojea (por que muestra más un lado, a lo de siempre, que el otro lado se curre esos documentales y producciones y luego charlamos de a quien ponen y a quien no, pero sin hacer, quejarse de que otros lo hagan...) si, pero algún así es la más neutral de todas. Que se debe mejorar? Si, que hay que mejorar las otras que están más marcadas? Evidentemente! Pero aquí solo se ataca una, que encima es la más neutral de todas y más controlada.
Y lo último es que solo ha estado en manos de unos... porque dista de la realidad.

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#18 por dars_veider
17 abr 2019, 01:58

#10 #10 pareidolia2 dijo: #4 @matagegants88 Mira este video:

https://www.youtube.com/watch?v=PqKddBdMWuM
@pareidolia2 Pues no he visto yo en ese vídeo manipulación alguna por parte de TV3. Más que nada porque NO HA ENSEÑADO ni un solo vídeo de la cadena. Solo ha demostrado que la mayoría de sus directores y presentadores son independentistas y capturas a sus RRSS PERSONALES.
Incluso ha remarcado varias veces que el que sean indepes no quiere decir que en sus programas se manipule. Y el tío tiene los santos jocones de titular el vídeo "La PRUEBA irrefutable de que TV3 MANIPULA", cuando es un ad-hominem tras otro.
Según su lógica él mismo, que es anti indepe, también manipula en Youtube.

¿Esas son las mejores pruebas que tenéis para defender la tesis de que en TV3 se manipula?

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#41 por karhu
17 abr 2019, 22:23

#29 #29 realexpectro dijo: #28 @karhu Como he dicho, estoy de buenas y contento hoy, así que te responderé a tu chiquillada: Si es lo que te quieres creer porque así justificas a los tuyos, perfecto, pero la realidad es que la Generalitat a través de ése órgano "público" dependiente que es CCMA es quien manda sobre TV3... o eso o estás diciendo que en la Generalitat han gobernado partidos "no nacionalistas" (Y espero que no me digas que el PSC es "no nacionalista catalán"... XDDD).

Y no, TV3 no es la "más neutral de todas", por mucho que lo diga el CAC, ese órgano ultra imparcial que también depende de la Generalitat de cataluña. De hecho, en Europa (dicen), van a empezar a investigar a TV3, precisamente, por el tema del Juicio al Procés (y bueno, todo lo anterior como, por ejemplo, "Help Catalonia" o el 1O) porque, aunque provenga del PP, entienden que hay una estrategia de querer influir en la decisión de los gobiernos para intervenir en un asunto que es puramente español, entre otras (esto vino a raiz de la carta de los diputados franceses que, casi inmediatamente después, fue reprobada por el gobierno francés cuasi en bloque, por poner un ejemplo). así que, lo de siempre: los "nacionalistas" (nótense las comillas aquí) y hasta tú os podéis creer que TV3 es lo más neutral de España y hasta del mundo entero, el problema viene, una vez más, que "sois" los únicos quienes lo creen.
@realexpectro que todos Los demás medios tengan la misma línea editorial en estos temas y todos digan lo mismo, no hace que sea cierto. Normalmente solo quienes creen en algo son quienes lo defiendan, que otros crean lo contrario no significa que no tengan razón.
Insisto, si hacen documentales y se los niegan, entendería la critica, pero no hacen nada, y se quejan porque otros se les ocurre hacer producciones de lo que creen en lugar de lo que creen ellos. Pues hombre...
Si es la más Plural y no porque los igua el Cac, lo dice la comisión europea. Pero siempre seguiréis manteniendo la línea editorial para seguir diciendo que somos los únicos que lo diceimos, por eso atacáis a cualquiera que e posicione, no a favor del independentismo, si lo cualquier causa justa que no esté en la misma línea que pretenden imponer.

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#48 por realexpectro
18 abr 2019, 17:09

#47 #47 karhu dijo: #40 @realexpectro La Corona en particular se llamaba regne d’arago e cathalunya, en particular, si quieres hablar del como se formo y existía eso será otro debate, que se muestre y moleste que pueda haber algo distinto a lo borbónico y su tendencia al centralismo a algunos les molesta.
Tratas a cualquiera que tenga una opinión distinta a ti de fanatico sectario, bueno, que decir, creo que por ahí andabas criticándolo alguna vez, pero bueno.
En la Ue se podría votar echar un país por si hubiera motivos para ello, y tendrían que o acatarlo, o revertir lo que estaban haciendo o dejar de hacer, por ejemplo. Lo lógico sería que en ese territorio se hiciesen unas votaciones donde se d3cidiera que hacer, vía elecciones o vía referéndum. Eso es lo que a mi me parecería lógico para que un 3o decidiera sobre ti. Ahora, que tú puedas decidir sobre ti mismo... pues son otros cantares, y es mi opinión, es cómo creo que deben ser las cosas y es lo que voto, porque en eso se supone que se basa la democracia, algunas veces será erróneo, otras no, pero que lo vaya decidiendo la población, y la vía más sencilla, votando.
En el nacionalismo casposo tienes la CUP, PDCAT (CIU), ERC, invitados de podemos y del psc, así que ya me acotarás el significado de nacionalismo casposo, yo lo tengo asociado a un tipo de nacionalistas, los del “club de campo”. A eso se le llama transversalidad.
Macho, mira FAQs y luego opina, que no se les lama las heridas como Bertin hace es lo que se debe hacer. Para dar mitin ya tienen sus espacios, ahí van a ser entrevistados, y si se preguntan cosas que incomodan, sencillo, no hagas cosas que te incomodan.
Manipulación es lo que hace C’s respecto a Tv3 diciendo que un presentador dice, y sin retractarse, jamas, incluso lo dicen en la propia cadena, y ni se despeinan, y se les da voz, y te diría que en sobre exceso por números.
@karhu A ver, creo que ya expliqué en su momento que ese "Y" no es un sumatorio, pero aun así, de decir "Corona de Aragón y cataluña" a "corona catalano-aragonesa" (¿por qué "catalano-aragonesa" y no "arago-catalana"?¿para dejar constancia la preminencia de "cataluña" sobre "Aragón"? XDDD) hay un trecho. Las malas traducciones es lo que tienen y de ellas estamos plagados.

"Tratas a cualquiera que tenga una opinión distinta a ti de fanatico sectario" Falso, te trato a ti y a los "tuyos" (hablando de este tema en concreto) como a tales porque ES LO QUE SOIS. He tenido debates en esta misma web con nacionalistas catalanes que no llegan a tu nivel de fanatismo ni por casualidad.

"En la Ue se podría votar echar un país por si hubiera motivos para ello y tendrían que o acatarlo, o revertir lo que estaban haciendo o dejar de hacer, por ejemplo." ¿Y sabes lo que hay que hacer para que la U.E. "eche" [no lo puede hacer como tal, como mucho, puede quitarle los derechos que tiene por causa del tratado de Lisboa] a un país? Y si, con cambiar la postura debería de bastar.

" Lo lógico sería que en ese territorio se hiciesen unas votaciones donde se d3cidiera que hacer, vía elecciones o vía referéndum." ¿Del Brexit te acuerdas sólo cuando te conviene o cómo va esto? Y compaginándolo con el punto anterior: Una cosa es un castigo y otra muy distinta el querer formar parte, o no, de la U.E. A ver si aprendes las diferencias entre uno y otro.

"Eso es lo que a mi me parecería lógico para que un 3o decidiera sobre ti." Y claro, también dependerá de "uno mismo" el elegir los castigos y lo que conviene cuando acuerdas algo con otra parte y no lo cumples ¿no?. XDDDD . Vaya pajaritos tenéis algunos en la cabeza. ->

#49 por realexpectro
18 abr 2019, 17:20

#47 #47 karhu dijo: #40 @realexpectro La Corona en particular se llamaba regne d’arago e cathalunya, en particular, si quieres hablar del como se formo y existía eso será otro debate, que se muestre y moleste que pueda haber algo distinto a lo borbónico y su tendencia al centralismo a algunos les molesta.
Tratas a cualquiera que tenga una opinión distinta a ti de fanatico sectario, bueno, que decir, creo que por ahí andabas criticándolo alguna vez, pero bueno.
En la Ue se podría votar echar un país por si hubiera motivos para ello, y tendrían que o acatarlo, o revertir lo que estaban haciendo o dejar de hacer, por ejemplo. Lo lógico sería que en ese territorio se hiciesen unas votaciones donde se d3cidiera que hacer, vía elecciones o vía referéndum. Eso es lo que a mi me parecería lógico para que un 3o decidiera sobre ti. Ahora, que tú puedas decidir sobre ti mismo... pues son otros cantares, y es mi opinión, es cómo creo que deben ser las cosas y es lo que voto, porque en eso se supone que se basa la democracia, algunas veces será erróneo, otras no, pero que lo vaya decidiendo la población, y la vía más sencilla, votando.
En el nacionalismo casposo tienes la CUP, PDCAT (CIU), ERC, invitados de podemos y del psc, así que ya me acotarás el significado de nacionalismo casposo, yo lo tengo asociado a un tipo de nacionalistas, los del “club de campo”. A eso se le llama transversalidad.
Macho, mira FAQs y luego opina, que no se les lama las heridas como Bertin hace es lo que se debe hacer. Para dar mitin ya tienen sus espacios, ahí van a ser entrevistados, y si se preguntan cosas que incomodan, sencillo, no hagas cosas que te incomodan.
Manipulación es lo que hace C’s respecto a Tv3 diciendo que un presentador dice, y sin retractarse, jamas, incluso lo dicen en la propia cadena, y ni se despeinan, y se les da voz, y te diría que en sobre exceso por números.
@karhu "Ahora, que tú puedas decidir sobre ti mismo... pues son otros cantares, y es mi opinión" como si no lo hicieras, pero claro, pensar que la "libertad" de uno acaba cuando empieza la "libertad" del otro... pues como que os cuesta a "algunos" porque cuando una acción "X" la hacéis "vosotros", es de puta madre, pero cuando dicha acción "X" la hacen contra vosotros, es "opresión". ¿Ejemplo práctico? 1O -> Tabarnia: Lo primero, según "vosaltres", está bien, pero lo segundo, que es exactamente lo mismo que lo primero pero contra vosotros, está mal y hasta lo diriculizáis.

"es lo que voto, porque en eso se supone que se basa la democracia" si así fuere, acabas de llamar "democracia" al régimen dictatorial franquista, por ejemplo, y si no me crees, te miras la cantidad de votaciones y referéndums que hubo durante la Dictadura.

"En el nacionalismo casposo tienes la CUP, PDCAT (CIU), ERC, invitados de podemos y del psc, así que ya me acotarás el significado de nacionalismo casposo" Y no dejan de ser casposos, entre otras, porque es exactmente el mismo tipo de nacionalismo que el del "club de campo" (supongo que te refieres a "club de golf") solo que cambiando "cataluña" por "España/andaluces/extremeños/etcétera". Por cierto, ¿qué te parece que a Colau se le hayan pirado 7 de los 11 ediles que tenía?¿Qué te parece que "Pablete" o "Pedrito" estén diciendo que los líderes independentistas no son de fiar porque "les han engañado" (y es cierto, pero no entro a valorar si son o no de fiar)?.

"A eso se le llama transversalidad." como si no hubiera gente casposa en todas las clases sociales... En este punto, me "sorprende" (nótense las comillas) cómo "vosaltres" sólo veis lo "malo" en el "enemigo", no en "vosaltres". No podéis "ver" que "violento" puede ser tanto el de Jaén como tu vecino de la puerta de en frente... ->

#50 por realexpectro
18 abr 2019, 17:29

#47 #47 karhu dijo: #40 @realexpectro La Corona en particular se llamaba regne d’arago e cathalunya, en particular, si quieres hablar del como se formo y existía eso será otro debate, que se muestre y moleste que pueda haber algo distinto a lo borbónico y su tendencia al centralismo a algunos les molesta.
Tratas a cualquiera que tenga una opinión distinta a ti de fanatico sectario, bueno, que decir, creo que por ahí andabas criticándolo alguna vez, pero bueno.
En la Ue se podría votar echar un país por si hubiera motivos para ello, y tendrían que o acatarlo, o revertir lo que estaban haciendo o dejar de hacer, por ejemplo. Lo lógico sería que en ese territorio se hiciesen unas votaciones donde se d3cidiera que hacer, vía elecciones o vía referéndum. Eso es lo que a mi me parecería lógico para que un 3o decidiera sobre ti. Ahora, que tú puedas decidir sobre ti mismo... pues son otros cantares, y es mi opinión, es cómo creo que deben ser las cosas y es lo que voto, porque en eso se supone que se basa la democracia, algunas veces será erróneo, otras no, pero que lo vaya decidiendo la población, y la vía más sencilla, votando.
En el nacionalismo casposo tienes la CUP, PDCAT (CIU), ERC, invitados de podemos y del psc, así que ya me acotarás el significado de nacionalismo casposo, yo lo tengo asociado a un tipo de nacionalistas, los del “club de campo”. A eso se le llama transversalidad.
Macho, mira FAQs y luego opina, que no se les lama las heridas como Bertin hace es lo que se debe hacer. Para dar mitin ya tienen sus espacios, ahí van a ser entrevistados, y si se preguntan cosas que incomodan, sencillo, no hagas cosas que te incomodan.
Manipulación es lo que hace C’s respecto a Tv3 diciendo que un presentador dice, y sin retractarse, jamas, incluso lo dicen en la propia cadena, y ni se despeinan, y se les da voz, y te diría que en sobre exceso por números.
@karhu "Macho, mira FAQs y luego opina" lo he visto demasiadas veces como para no poder hacerlo...

"que no se les lama las heridas como Bertin hace es lo que se debe hacer." Joder, menos mal que consideras que lo que hacen en FAQs no es lamer heridas a los suyos. Tampoco verás, entonces, los masajes en la espalda que le dan a los "suyos", entre otras. Que a ti esto te resulte "normal" mientras que criticas a Bertín Osborne ya dice mucho (y nada bueno) de ti, pero como te lo está diciendo el "enemigo", es como que te "reafirmas" porque crees "que lo estás haciendo bien" (pero luego os "ponéis" histéricos cuando esto mismo se usa en vuestra contra, por cierto. XD)

"ahí van a ser entrevistados, y si se preguntan cosas que incomodan, sencillo, no hagas cosas que te incomodan. " En esto estoy de acuerdo y es lo mismo que dije con Josep Borrell en su entrevista. El problema para "vosaltres" viene cuando es alguien como Javier Nart o Joan López o, en cierto caso concreto, Ortega-Smith porque son quienes hacen incomodar al resto aun estando infrarepresentados.

"Manipulación es lo que hace C’s respecto a Tv3 diciendo que un presentador dice, y sin retractarse, jamas, incluso lo dicen en la propia cadena, y ni se despeinan, y se les da voz, y te diría que en sobre exceso por números. " Que Cs diga que TV3 miente y manipula como estrategia electoral es independiente a que TV3 realmente mienta y manipule. A mi no me hace falta seguir el discurso de Cs para saber que TV3 es un nido infecto de manipulación: Lo he visto con mis propios ojos, porque veo TV3, como para saberlo sin necesidad de hacerlo de "oidas".

#51 por karhu
18 abr 2019, 17:55

@realexpectro mira, ganarnos, quien se ha presentado a las elecciones con la creación e independencia de taberna, ha ganado 4 elecciones consecutivas con dicho propósito en el programa con mayoría y varias votaciones de regalo mas? Nadie, cuando empiecen por lo básico, hablamos de creaciones, mientras, reclamar algo que no defiendes en ningún sitio solo para demostrar que te tiras piedras en tu tejado creando algo que no defiendes el modelo de creación es cuanto menos curioso.
Que si, que si no creo que la sociedad, las leyes, la justicia y demás son como tú quieres, es de fanaticos. Que se defiendan tus posturas es lo normal, que se defiendan otras fanatizamos. Pues si brexit o lo que quieras, se vota y asume consequencias, prefiero todo ello antes que seguir con españa, que si te desespera la caspa, no se que esperas la posibilidad de gobierno entre pp, c’s, psoe, vox, precisamente.
Vox Indra representado? Si sale hasta en la sopa, incluso de antes de asomarse en Andalucía...
Y que quieres decir con que la terminologia de la unificación no sume? Si operaban independientemente la una de la otra, eran autónomas, operaban juntas para intereses conjuntos, actúa local piensa global, se mantubieron sendas estructuras con su propia autonomía una de la otra, siglos después es difícil de seguir así con los bribones (que aunque sobre papel tengamos mil competencias sabes que no se respetan, tanto en lo ejecutivo, legislativo, como en financiación)
Sigues en lo mismo, atacar faltando, sin comprender ni querer respetar que nadie pueda creer que se pueden cambiar las cosas en democracia, que solo existe lo que unos escribieron y esa es la única realidad defendible o ejecutable, y no van por ahí los tiros. no puedo dedicarte tanto tiempo, te pediría un ejercicio, para tu mente crítica, cuál es el medio de comunicación en españa que más cumple con los estándares de pluralidad? Igual así salimos antes de dudas

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#42 por realexpectro
17 abr 2019, 22:39

#41 #41 karhu dijo: #29 @realexpectro que todos Los demás medios tengan la misma línea editorial en estos temas y todos digan lo mismo, no hace que sea cierto. Normalmente solo quienes creen en algo son quienes lo defiendan, que otros crean lo contrario no significa que no tengan razón.
Insisto, si hacen documentales y se los niegan, entendería la critica, pero no hacen nada, y se quejan porque otros se les ocurre hacer producciones de lo que creen en lugar de lo que creen ellos. Pues hombre...
Si es la más Plural y no porque los igua el Cac, lo dice la comisión europea. Pero siempre seguiréis manteniendo la línea editorial para seguir diciendo que somos los únicos que lo diceimos, por eso atacáis a cualquiera que e posicione, no a favor del independentismo, si lo cualquier causa justa que no esté en la misma línea que pretenden imponer.
@karhu "que todos Los demás medios tengan la misma línea editorial en estos temas y todos digan lo mismo, no hace que sea cierto." El problema está en que no lo dice gente de "España", sino gente de Europa, de ahí a que tu argumento caiga por su propio peso.

"Normalmente solo quienes creen en algo son quienes lo defiendan, que otros crean lo contrario no significa que no tengan razón." la historia aquí está en que el tercero a que "algunos" aludís para decir "imparcialidad" están diciendo lo mismo que los medios "no imparciales", que es lo que hace que tu argumento se caiga por su propio peso.

"Insisto, si hacen documentales y se los niegan, entendería la critica, pero no hacen nada, y se quejan porque otros se les ocurre hacer producciones de lo que creen en lugar de lo que creen ellos." insiste lo que quieras, pero no hablamos sólo de "producciones", sino de lo que pasa en TV3 día a día (FAQs, telediarios, programas de "debates", etcétera), lo que hace que tu argumento se caiga por su propio peso.

"Si es la más Plural y no porque los igua el Cac, lo dice la comisión europea." Primera noticia que tengo de esto, entre otras, porque es la propia comisión de Europa quienes van a investigar a TV3 por manipulación (ya lo he dicho antes) por "denuncia" del PPC. ¿Fuente de la noticia de lo que dices?.

"Pero siempre seguiréis manteniendo la línea editorial para seguir diciendo que somos los únicos que lo diceimos" repito: lo dicen hasta en Europa, así que, o estás mintiendo o te han mentido y estás repitiendo una mentira.

Tu último párrafo es solo un chiste de mal gusto y sin gracia alguna, lo siento, pero que los "tuyos" te digan que "TV3 es la hostia y super plural" no lo hace una realidad.

1
#24 por dars_veider
17 abr 2019, 12:05

Vale, por lo visto los que no piensan como tú están adoctrinados. Lo de la paja y la viga... ya tal.

1
#37 por pareidolia2
17 abr 2019, 18:22

#33 #33 dars_veider dijo: ¿Quieres un argumento lógico? Vale.

Hacemos un referéndum a nivel nacional sobre la independencia de Cataluña. Sale que sí en la mayoría del país excepto en Cataluña, que gana mayoritariamente el no. ¿Qué hacemos entonces? ¿Los echamos?
Ya sé que es un resultado en extremo improbable, pero es posible. Y si uno de los resultados de la consulta es inviable a todas luces, la consulta también lo es.

En todos los referendums por la independencia de un territorio hechos a lo largo del tiempo en el mundo, solo han votado los habitantes de dicho territorio, no los países en pleno.

Sobre tu pregunta de si los nacidos en el territorio pero que no viven ahí tendrían derecho a votar... pues es que yo en este sentido tengo ideas propias y no permitiría votar (en ningún tipo de elecciones) a quien no haya residido en el territorio durante la última legislatura (las dos últimas, si me presionas).
Esto de que vote gente que nunca ha vivido aquí solo por haber nacido aquí y que ha vivido fuera toda su vida o, simplemente, por ser descendiente de españoles, me parece una aberración.
@dars_veider Por eso no se hace ese referéndum. No está prohibido porque los que elaboraron la constitución fueran idiotas o censores malévolos, está prohibido porque, se haga donde se haga el referéndum, no puede haber independencia, y no puede haberla porque quien tiene que decidir eso (que no son los catalanes, sino todo el pueblo soberano español) ya lo decidió en su momento, y con tal firmeza (los propios catalanes con un 93% de aprobación, en España en general con un 88%) que se aseguraron de que no pudiera cambiarse mientras no cambiara la propia constitución, y con ella el estado en sí mismo. Dicho de otra forma, tal referéndum ya se hizo, y la decisión fue un NO abrumador.
Referéndums por la independencia ha habido poquísimos, y que yo sepa sólo uno no ha resultado en sangre. El de hace nada en Escocia. Se votó que NO, por supuesto. De lo contrario, y si nos guiamos por la Historia, habría acabado como lo de Braveheart.
Tu argumento ha sido lógico, en efecto, pero se puede rebatir. Que todos tengamos derecho a pensar lo que queramos (evidentemente) no significa automáticamente que tengamos razón. En este asunto me temo que no tienes razón, y deberías reconsiderar esa pretensión de que los habitantes de una región tienen "una especie de derecho natural" a reclamar su independencia aun cuando la constitución que ellos mismos aprobaron lo niega específicamente.
Otro asunto es el derecho de las armas. Ahí la cosa cambia. Ahí sí tendrías razón, por eso yo suelo decir que no pueda haber independencia... sino a un alto coste en vidas y propiedades. Si están dispuestos a pagar ese coste, como los portugueses o sudamericanos, entonces vamos a ello y que gane el mejor.

#47 por karhu
18 abr 2019, 12:42

#40 #40 realexpectro dijo: #33 @dars_veider "Hacemos un referéndum a nivel nacional sobre la independencia de Cataluña. Sale que sí en la mayoría del país excepto en Cataluña, que gana mayoritariamente el no. ¿Qué hacemos entonces? ¿Los echamos?" Siguiendo la propia lógica catalanista sobre el tema de la "democracia" y las "votaciones": habrán de *******, acatar lo votado y ser echados de España ¿o es que sólo se tiene en cuenta la "voluntad democrática del pueblo" cuando conviene y no "para todo"? (estas son las palabras de Junqueras, Cuixart, Puigdemont, etcétera ¿no te resulta "curiosa" la unidireccionalidad de éstas? porque a mi, "sí" [nótense las comillas aquí]). El problema está en que no pueden hacerlo así porque no quieren, ni pueden permitirselo, el quedar retratados de cara al exterior.

"En todos los referendums por la independencia de un territorio hechos a lo largo del tiempo en el mundo, solo han votado los habitantes de dicho territorio, no los países en pleno." Y si ya supieras (tú y más allá de ti, por cierto) por qué se hace así, hasta nos podríamos dar con un canto en los dientes.

A tu último párrafo se le contesta de dos maneras
- lo que tú creas o pienses puede no coincidir con lo que piensa o crea otra persona. Siendo esto así ¿cuál criterio usamos: el tuyo o el suyo? justifícalo (espero que no saltes con un "referéndum pactado" porque el pacto puede ser, perfectamente, votar tanto en Cataluña como en el resto de España... ;) )
- Limitar el derecho a voto de las personas de esa manera, así como privarles de su "soberanía" [nótense las comillas aquí tb] va en contra de los derechos humanos que los "demócratas" [idem] suelen llorar por los cuatro costados cuando les conviene.
@realexpectro La Corona en particular se llamaba regne d’arago e cathalunya, en particular, si quieres hablar del como se formo y existía eso será otro debate, que se muestre y moleste que pueda haber algo distinto a lo borbónico y su tendencia al centralismo a algunos les molesta.
Tratas a cualquiera que tenga una opinión distinta a ti de fanatico sectario, bueno, que decir, creo que por ahí andabas criticándolo alguna vez, pero bueno.
En la Ue se podría votar echar un país por si hubiera motivos para ello, y tendrían que o acatarlo, o revertir lo que estaban haciendo o dejar de hacer, por ejemplo. Lo lógico sería que en ese territorio se hiciesen unas votaciones donde se d3cidiera que hacer, vía elecciones o vía referéndum. Eso es lo que a mi me parecería lógico para que un 3o decidiera sobre ti. Ahora, que tú puedas decidir sobre ti mismo... pues son otros cantares, y es mi opinión, es cómo creo que deben ser las cosas y es lo que voto, porque en eso se supone que se basa la democracia, algunas veces será erróneo, otras no, pero que lo vaya decidiendo la población, y la vía más sencilla, votando.
En el nacionalismo casposo tienes la CUP, PDCAT (CIU), ERC, invitados de podemos y del psc, así que ya me acotarás el significado de nacionalismo casposo, yo lo tengo asociado a un tipo de nacionalistas, los del “club de campo”. A eso se le llama transversalidad.
Macho, mira FAQs y luego opina, que no se les lama las heridas como Bertin hace es lo que se debe hacer. Para dar mitin ya tienen sus espacios, ahí van a ser entrevistados, y si se preguntan cosas que incomodan, sencillo, no hagas cosas que te incomodan.
Manipulación es lo que hace C’s respecto a Tv3 diciendo que un presentador dice, y sin retractarse, jamas, incluso lo dicen en la propia cadena, y ni se despeinan, y se les da voz, y te diría que en sobre exceso por números.

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#38 por pareidolia2
17 abr 2019, 18:36

#35 #35 matagegants88 dijo: #31 hablas del independentismo como si fuese algo comparable a lo peor de la sociedad. Si hay independentismo en Catalunya es por algo, lo que ocurre ahora no viene de politicos. Los politicos fueron los ultimos en sumarse ( al menos los de CIU). Dices que no te importan la otras TV, deberia, ya que segun tus argumentos de TV3, las otras hacen lo mismo CALCADO es que hay doble baremo? Todos los medios de comunicacion, sean publicos o privados, no son 100% imparciales. Nadie obliga a ver ninguna tv.
Si quieres saber exactamente cuanta gente votaria si la independencia, se hace un referendum sin que venga nadie a tumbartelo. Y te sorprenderia la gente que no es de JxC, ERC y CUP que votaria que si. Las elecciones no sirven para saber un punto especifico de un programa electoral. Hay gente que no les vota que estaria de acuerdo, pero no comulga con ciertos puntos ( economicos, por ejemplo ).
Y lo del adoctrinamiento es bastante ridiculo ya que gran parte de los independentistas nacieron antes de la constitucion y hasta hace pocos años nadie se ha quejado, en gran medida del sistema educativo catalan ( hasta la llegada de Cs, que son anticatalanistas ).
@matagegants88 Pues en realidad estoy de acuerdo con casi toda la primera parte de lo que dices, aunque creo que para saber cuántos independentistas hay bastaría con una simple encuesta, no es necesario implementar un proceso tan imbuído de poder vinculante como es un referéndum. Creo que el resultado de esa encuesta, si se hiciera, probablemente te sorprendería más a ti que a mí, pero ambas opiniones son mera especulación hasta que no se haga.
Con respecto al adoctrinamiento, tus motivos parecen un tanto débiles. Una escuela pública no es el único escalón de un apartado de adoctrinamiento del estado, y lo prueba el hecho de que Hitler llegó al poder en 1933 y se cameló a toda la sociedad alemana en unos años, sin haber tenido el control de la escuela o de la radio públicas hasta entonces. Imagínate ahora con los modernos medios de comunicación (y sociales, que también cuentan) controlados por el poder. Y lo de que nadie se haya quejado del sistema educativo catalán... ¡no sé cómo llamarlo excepto adoctrinamiento! ¡sólo alguien adoctrinado sostendría tal declaración! Sólo alguien adoctrinado no tendría oídos para escuchar el clamor que hay en el resto de España incluso desde antes de la democracia sobre lo que está pasando en CAT.
Pero el punto sigue siendo el mismo... todo el mundo manipula, pero sólo a dos millones y medio de personas les han convencido de que tienen derecho a arrebatarles una parte de su país a los otros cuarenta y cinco millones. Y nunca contestáis a esto, y no lo hacéis porque no tiene sentido. Os habéis arrogado de un derecho que no existe, os habéis inventado que, por vivir allí, tenéis derecho a mearos en la ley y en la voluntad del pueblo. Lo siento, matagegants88, pero eso es injusto, egoísta y desleal. Los catalanes no tenemos derecho a tomar esa decisión, esta tierra que habitamos no es solo nuestra, y no podemos quitársela a sus otros millones de dueños.

#2 por grandstra
16 abr 2019, 20:25

No entiendo una mierda.

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#39 por pareidolia2
17 abr 2019, 18:39

#34 #34 dars_veider dijo: #32 @pareidolia2 Por cierto, gracias por limitar mi forma de pensar a que estoy adoctrinado, soy imbécil o un ignorante severo. Creo que diciendo esto te defines más tú que yo y por esto acabo aquí mi debate contigo.
Responde si quieres, pero para mí como si llueve, paso de debatir con quien recurre al insulto como argumento.
@dars_veider Es una decisión coherente, y ciertamente no tengo más explicación para alguien que crea lo que tú crees, así que lo entiendo. Espero que algún día llegues entender que tus pretensiones son una locura, yo no he sido lo bastante hábil para hacértelo ver.

#40 por realexpectro
17 abr 2019, 19:01

#33 #33 dars_veider dijo: ¿Quieres un argumento lógico? Vale.

Hacemos un referéndum a nivel nacional sobre la independencia de Cataluña. Sale que sí en la mayoría del país excepto en Cataluña, que gana mayoritariamente el no. ¿Qué hacemos entonces? ¿Los echamos?
Ya sé que es un resultado en extremo improbable, pero es posible. Y si uno de los resultados de la consulta es inviable a todas luces, la consulta también lo es.

En todos los referendums por la independencia de un territorio hechos a lo largo del tiempo en el mundo, solo han votado los habitantes de dicho territorio, no los países en pleno.

Sobre tu pregunta de si los nacidos en el territorio pero que no viven ahí tendrían derecho a votar... pues es que yo en este sentido tengo ideas propias y no permitiría votar (en ningún tipo de elecciones) a quien no haya residido en el territorio durante la última legislatura (las dos últimas, si me presionas).
Esto de que vote gente que nunca ha vivido aquí solo por haber nacido aquí y que ha vivido fuera toda su vida o, simplemente, por ser descendiente de españoles, me parece una aberración.
@dars_veider "Hacemos un referéndum a nivel nacional sobre la independencia de Cataluña. Sale que sí en la mayoría del país excepto en Cataluña, que gana mayoritariamente el no. ¿Qué hacemos entonces? ¿Los echamos?" Siguiendo la propia lógica catalanista sobre el tema de la "democracia" y las "votaciones": habrán de *******, acatar lo votado y ser echados de España ¿o es que sólo se tiene en cuenta la "voluntad democrática del pueblo" cuando conviene y no "para todo"? (estas son las palabras de Junqueras, Cuixart, Puigdemont, etcétera ¿no te resulta "curiosa" la unidireccionalidad de éstas? porque a mi, "sí" [nótense las comillas aquí]). El problema está en que no pueden hacerlo así porque no quieren, ni pueden permitirselo, el quedar retratados de cara al exterior.

"En todos los referendums por la independencia de un territorio hechos a lo largo del tiempo en el mundo, solo han votado los habitantes de dicho territorio, no los países en pleno." Y si ya supieras (tú y más allá de ti, por cierto) por qué se hace así, hasta nos podríamos dar con un canto en los dientes.

A tu último párrafo se le contesta de dos maneras
- lo que tú creas o pienses puede no coincidir con lo que piensa o crea otra persona. Siendo esto así ¿cuál criterio usamos: el tuyo o el suyo? justifícalo (espero que no saltes con un "referéndum pactado" porque el pacto puede ser, perfectamente, votar tanto en Cataluña como en el resto de España... ;) )
- Limitar el derecho a voto de las personas de esa manera, así como privarles de su "soberanía" [nótense las comillas aquí tb] va en contra de los derechos humanos que los "demócratas" [idem] suelen llorar por los cuatro costados cuando les conviene.

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#52 por realexpectro
18 abr 2019, 19:30

#51 #51 karhu dijo: @realexpectro mira, ganarnos, quien se ha presentado a las elecciones con la creación e independencia de taberna, ha ganado 4 elecciones consecutivas con dicho propósito en el programa con mayoría y varias votaciones de regalo mas? Nadie, cuando empiecen por lo básico, hablamos de creaciones, mientras, reclamar algo que no defiendes en ningún sitio solo para demostrar que te tiras piedras en tu tejado creando algo que no defiendes el modelo de creación es cuanto menos curioso.
Que si, que si no creo que la sociedad, las leyes, la justicia y demás son como tú quieres, es de fanaticos. Que se defiendan tus posturas es lo normal, que se defiendan otras fanatizamos. Pues si brexit o lo que quieras, se vota y asume consequencias, prefiero todo ello antes que seguir con españa, que si te desespera la caspa, no se que esperas la posibilidad de gobierno entre pp, c’s, psoe, vox, precisamente.
Vox Indra representado? Si sale hasta en la sopa, incluso de antes de asomarse en Andalucía...
Y que quieres decir con que la terminologia de la unificación no sume? Si operaban independientemente la una de la otra, eran autónomas, operaban juntas para intereses conjuntos, actúa local piensa global, se mantubieron sendas estructuras con su propia autonomía una de la otra, siglos después es difícil de seguir así con los bribones (que aunque sobre papel tengamos mil competencias sabes que no se respetan, tanto en lo ejecutivo, legislativo, como en financiación)
Sigues en lo mismo, atacar faltando, sin comprender ni querer respetar que nadie pueda creer que se pueden cambiar las cosas en democracia, que solo existe lo que unos escribieron y esa es la única realidad defendible o ejecutable, y no van por ahí los tiros. no puedo dedicarte tanto tiempo, te pediría un ejercicio, para tu mente crítica, cuál es el medio de comunicación en españa que más cumple con los estándares de pluralidad? Igual así salimos antes de dudas
@karhu No sé si es porque estoy espeso o por la resaca, pero ¿podrías explicar de nuevo tu primer párrafo? porque le encuentro sentido alguno, la verdad. Entiendo que hablas de Tabarnia (y que el corrector del movil te habrá cambiado a "taberna") pero poco más. ¿qué es lo que quieres decir?.

"Que si, que si no creo que la sociedad, las leyes, la justicia y demás son como tú quieres, es de fanaticos. Que se defiendan tus posturas es lo normal, que se defiendan otras fanatizamos. " Error y falso: Puedes pensar lo que te de la gana sobre la sociedad, la justicia, etcétera. Que te pongan datos en la cara que te dan datos reales y tú sigas erre que erre con tus mentiras y tus opiniones infundadas, llegando a menospreciar "al otro" porque te demuestra que estás equivocado, es lo que te convierte en un "fanático". Y ya que estás, podrías dejar el victimismo, te lo agradecería.

"Pues si brexit o lo que quieras, se vota y asume consequencias" Que te lo has creido. XDDD . De hecho, el Reino Unido se ha encontrado con un bofetón de realidad que todavía no saben qué hacer (bueno, sí lo saben, pero la desgraciada de May sigue agarrándose a la poltrona cual cucaracha infecta que es. XDD)

"prefiero todo ello antes que seguir con españa" Pues ya sabes donde tienes la frontera. Ahora, espero que me permitas a mi y a la gente como yo mejorar el país, a diferencia de gente como tú, que sólo lo quiere empeorar y joder a los demás. Es la típica mentalidad españolista de "Me da igual estar 'jodido', si me llevo por delante a mi 'enemigo', será satisfactorio"

"que si te desespera la caspa, no se que esperas la posibilidad de gobierno entre pp, c’s, psoe, vox, precisamente." Lo mismo que espero del resto de grupo parlamentarios: Nada. ¿y tú? ->

#53 por realexpectro
18 abr 2019, 19:41

#51 #51 karhu dijo: @realexpectro mira, ganarnos, quien se ha presentado a las elecciones con la creación e independencia de taberna, ha ganado 4 elecciones consecutivas con dicho propósito en el programa con mayoría y varias votaciones de regalo mas? Nadie, cuando empiecen por lo básico, hablamos de creaciones, mientras, reclamar algo que no defiendes en ningún sitio solo para demostrar que te tiras piedras en tu tejado creando algo que no defiendes el modelo de creación es cuanto menos curioso.
Que si, que si no creo que la sociedad, las leyes, la justicia y demás son como tú quieres, es de fanaticos. Que se defiendan tus posturas es lo normal, que se defiendan otras fanatizamos. Pues si brexit o lo que quieras, se vota y asume consequencias, prefiero todo ello antes que seguir con españa, que si te desespera la caspa, no se que esperas la posibilidad de gobierno entre pp, c’s, psoe, vox, precisamente.
Vox Indra representado? Si sale hasta en la sopa, incluso de antes de asomarse en Andalucía...
Y que quieres decir con que la terminologia de la unificación no sume? Si operaban independientemente la una de la otra, eran autónomas, operaban juntas para intereses conjuntos, actúa local piensa global, se mantubieron sendas estructuras con su propia autonomía una de la otra, siglos después es difícil de seguir así con los bribones (que aunque sobre papel tengamos mil competencias sabes que no se respetan, tanto en lo ejecutivo, legislativo, como en financiación)
Sigues en lo mismo, atacar faltando, sin comprender ni querer respetar que nadie pueda creer que se pueden cambiar las cosas en democracia, que solo existe lo que unos escribieron y esa es la única realidad defendible o ejecutable, y no van por ahí los tiros. no puedo dedicarte tanto tiempo, te pediría un ejercicio, para tu mente crítica, cuál es el medio de comunicación en españa que más cumple con los estándares de pluralidad? Igual así salimos antes de dudas
@karhu "Vox Indra representado? Si sale hasta en la sopa, incluso de antes de asomarse en Andalucía..." ¿Y quienes sois los que le hacéis la publicidad política gratuita? Porque es muy divertido ver cómo estáis todo el día con "vox" o "trifachito" en la boca para tratar de "vencerlos" pero luego vienen los lloros porque vuestro "activismo antifascista" (usando vuestra terminología) no ha funcionado como vosotros esperabais.

"Y que quieres decir con que la terminologia de la unificación no sume? Si operaban independientemente la una de la otra, eran autónomas [ . . . ] " De ahí a que no sea "sumatorio", es decir, que el término "corona" sólo afecta a "Aragón", no a "cataluña", de ahí a que "manipulación" y "adoctrinamiento" sean cosas como "corona catalano-aragonesa". Por cierto, "mantuVieron".

"siglos después es difícil de seguir así con los bribones (que aunque sobre papel tengamos mil competencias sabes que no se respetan, tanto en lo ejecutivo, legislativo, como en financiación)" Pues es curioso que digas esto cuando la principal C.A. sancionada por entrometerse en competencias que no le corresponden sea, precisamente, cataluña... Algo falla en tu planteamiento.

"Sigues en lo mismo, atacar faltando, sin comprender ni querer respetar que nadie pueda creer que se pueden cambiar las cosas en democracia" El problema está en que tu concepto de "democracia" no lo es en realidad, sino "conveniencia": Sólo es "democrático" lo que a ti te afecta "positivamente", pero cuando te afecta "negativamente" es "opresión". ¿Y pretendes que se te tome en serio? XD

"que solo existe lo que unos escribieron y esa es la única realidad defendible o ejecutable" De los dos, no soy yo quien defiende esto. ;-)

"cuál es el medio de comunicación en españa que más cumple con los estándares de pluralidad?" respuesta: Ninguno ni por casualidad.

#43 por karhu
18 abr 2019, 00:50

#42 #42 realexpectro dijo: #41 @karhu "que todos Los demás medios tengan la misma línea editorial en estos temas y todos digan lo mismo, no hace que sea cierto." El problema está en que no lo dice gente de "España", sino gente de Europa, de ahí a que tu argumento caiga por su propio peso.

"Normalmente solo quienes creen en algo son quienes lo defiendan, que otros crean lo contrario no significa que no tengan razón." la historia aquí está en que el tercero a que "algunos" aludís para decir "imparcialidad" están diciendo lo mismo que los medios "no imparciales", que es lo que hace que tu argumento se caiga por su propio peso.

"Insisto, si hacen documentales y se los niegan, entendería la critica, pero no hacen nada, y se quejan porque otros se les ocurre hacer producciones de lo que creen en lugar de lo que creen ellos." insiste lo que quieras, pero no hablamos sólo de "producciones", sino de lo que pasa en TV3 día a día (FAQs, telediarios, programas de "debates", etcétera), lo que hace que tu argumento se caiga por su propio peso.

"Si es la más Plural y no porque los igua el Cac, lo dice la comisión europea." Primera noticia que tengo de esto, entre otras, porque es la propia comisión de Europa quienes van a investigar a TV3 por manipulación (ya lo he dicho antes) por "denuncia" del PPC. ¿Fuente de la noticia de lo que dices?.

"Pero siempre seguiréis manteniendo la línea editorial para seguir diciendo que somos los únicos que lo diceimos" repito: lo dicen hasta en Europa, así que, o estás mintiendo o te han mentido y estás repitiendo una mentira.

Tu último párrafo es solo un chiste de mal gusto y sin gracia alguna, lo siento, pero que los "tuyos" te digan que "TV3 es la hostia y super plural" no lo hace una realidad.
@realexpectro fuera de españa salen distintas opiniones, que investiguen lo que quieran, en faqs siempre hay distintas voces, muchas de ellas refusan a ir. Incluso nosotros em criticamos que se dé voz a ciertas ideas, principalmente aquellas que quieren cohartar la libertad de expresión y derechos que el resto tienen, aún así, ahí están, cada fin de semana.
Insisto, que vengan a verla cuando quieran. Os da rabia que den voz a una parte de la población que está entorno al 50% y quiere la misma voz que quieres tu, eso algunos lo consideran adoctrinar o manipular, a mostrar opiniones distintas. Me gustará ver el informe.
De verdad no se que opinión te despertarán el resto de medios, teniendo en cuenta que con tv3 te despierta tantas inquietudes respecto a cómo crees que debería de ser un medio ofreciendo información.

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#16 por javidex
17 abr 2019, 01:03

#15 #15 tubarron dijo: #13 @javidex Si en la Uni hacías esos copia-pega dudo mucho que sacaras adelante la carrera.

(28 de enero) Primero, Pilar Rahola es la invitada al programa (FAQs), en dicho programa un exdiputado del PP llama cobarde a Puigdemont y miente diciendo que vive en un hotel de 5 estrellas en Bruselas. Se podría decir que es cierto que en tv3 se miente, manipula e insulta, pero por parte de este señor del PP ejerciendo su libertad de expresión en el medio público catalán (un verdadero ejercicio de pluralismo, puesto que el grupo Popular en Catalunya cuenta con una representación parlamentaria irrisoria), en ningún caso por parte de la dirección de tv3. La mayor vejación que profiere Pilar Rahola es tildar a Sergio Santamaría de "españolista" y recordar que el PP no tiene ni un solo alcalde en Catalunya, algo que Pilar califica de patético, a lo que Sergio responde "usted sí que es patética".

(22 de enero de 2018) Yo no soy periodista pero me imagino que si informo en un telediario sobre una conferencia que duró más de 100 minutos pues la mayor parte de dicha charla no va a ser emitida para acompañar la noticia, especialmente las intervenciones de otras personas que no sean el propio Puigdemont.

(8 de enero) Eso es MENTIRA. Simple, pura y llanamente falso.
Y no sigo porque ya se ve el "nivelazo" de la lista y sería perder el tiempo.
@tubarron Hombre no, me pongo ha hacer una tesis para ti y los usarios de AVE. Yo solo digo que en TV3 se dicen burradas. Y en otras tambien. Ya está. Pero que si no consideras que en TV3 quepa la posibilidad de que den información sesgada a favor del nacionalismo, pues oye, que quieres que te diga. En tu derecho estás. No te voy a obligar a pensar lo contrario. Un saludo.

#54 por javidex
18 abr 2019, 21:30

#17 #17 dars_veider dijo: #8 @javidex "Pero oye, si ellos me dicen que este señor solo es colaborador y es un payaso (al que le pagan y dan voz), oye perdonat tot eh. No passa res que aqui tots som molt divertits. "

Hombre, un poquito sí te referías a Albà creo yo...
@dars_veider Cierto. Gracias por la observación.

#30 por pareidolia2
17 abr 2019, 14:38

#25 #25 kiit13 dijo: #10 @pareidolia2

Resumen video, tv3 manipula porque creo que el 85,% de los que se encargan de contenidos son independentistas.

Extrapolandolo puedo decir que las televisiones estatales manipulan más porque probablemente el 100% de la gente que hace contenidos son unionistas...

@kiit13 Y tú más.

#31 por pareidolia2
17 abr 2019, 14:41

#27 #27 matagegants88 dijo: #20 una lista de personas que tengan una ideologia no es prueba de nada de que manipulen nada.
Ese tio empezo el video diciendo que aportaria pruebas y que entraria en TV3, luego have un "seguimiento" por Tweeter.
No es ninguna prueba. Podriamos buscar cuantos de otras cadenas siguen a la FAES o a grupos fascistas ( que los habra seguro) y no significa que se altere su criterio periodistico, ni prueba que manipulr en favor a nada.
Pon pruebas de verdad. Y por cierto tanto dexir que TV3 es de todos los catalanes: TVE es de TODOS los españoles. Eres tan pulcra en ese sentido igual?
@matagegants88 Y dale con otras cadenas, que me dan igual otras cadenas, que estamos hablando de tv3. Que intentar redirigir la conversación a otras cadenas no es un argumento. Tú me has pedido nombres, y ahí tienes los nombres. No son una prueba de que tv3 manipule, pero sí son un indicio serio. Cualquier jurado aceptaría el caso, aunque para condenar haga falta más. Si no quieres ver el problema de que en una región con infestación de independentismo la tele pública está totalmente copada por independentistas (no lo ves porque tú mismo lo eres, y sois inasequibles a la lógica) pues no lo veas, me da igual.

Luego os dicen que estáis adoctrinados porque no veis un problema en estas cosas, y decís que no.

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#32 por pareidolia2
17 abr 2019, 14:48

#24 #24 dars_veider dijo: Vale, por lo visto los que no piensan como tú están adoctrinados. Lo de la paja y la viga... ya tal.@dars_veider Insisto: dos millones y medio (+ 1, al parecer) de personas creen que, por vivir en una región de un país o haber nacido allí, ya pueden decidir sobre esa región, obviando toda ley, constitución o voluntad soberana del pueblo, que de ninguna de las maneras está dispuesto a desprenderse de esa región.
Deja de acusarme de que "los que no piensan como tú..." y responde a esto. Responde. ¿Crees que los que han nacido en CAT y viven en Miami o los que nacieron en Cartagena de Indias y viven en CAT tienen derecho a decidir la independencia de CAT sobre la opinión del resto de cuarenta y cinco millones de españoles, de la constitución aprobada por un consenso del 88% hace apenas cuarenta años?
Dame un argumento lógico para pretender semejante locura, semejante falta de lógica, de respeto a la ley, de comprensión de los principios elementales de lo que es una nación, de asimilación de la democracia y de las amplias mayorías constitucionales. Dame un argumento que no me haga pensar que estás adoctrinado debido a tu absoluta falta de relación lógica. Los catalanes no pueden arrebatarle su tierra al resto de españoles, algo así no es racional, y sólo un adoctrinado inasequible a la lógica (o un imbécil, o un ignorante severo... he preferido pensar que no eres ninguna de esas cosas) pensaría así.

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#33 por dars_veider
17 abr 2019, 14:58

¿Quieres un argumento lógico? Vale.

Hacemos un referéndum a nivel nacional sobre la independencia de Cataluña. Sale que sí en la mayoría del país excepto en Cataluña, que gana mayoritariamente el no. ¿Qué hacemos entonces? ¿Los echamos?
Ya sé que es un resultado en extremo improbable, pero es posible. Y si uno de los resultados de la consulta es inviable a todas luces, la consulta también lo es.

En todos los referendums por la independencia de un territorio hechos a lo largo del tiempo en el mundo, solo han votado los habitantes de dicho territorio, no los países en pleno.

Sobre tu pregunta de si los nacidos en el territorio pero que no viven ahí tendrían derecho a votar... pues es que yo en este sentido tengo ideas propias y no permitiría votar (en ningún tipo de elecciones) a quien no haya residido en el territorio durante la última legislatura (las dos últimas, si me presionas).
Esto de que vote gente que nunca ha vivido aquí solo por haber nacido aquí y que ha vivido fuera toda su vida o, simplemente, por ser descendiente de españoles, me parece una aberración.

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#44 por realexpectro
18 abr 2019, 07:34

#43 #43 karhu dijo: #42 @realexpectro fuera de españa salen distintas opiniones, que investiguen lo que quieran, en faqs siempre hay distintas voces, muchas de ellas refusan a ir. Incluso nosotros em criticamos que se dé voz a ciertas ideas, principalmente aquellas que quieren cohartar la libertad de expresión y derechos que el resto tienen, aún así, ahí están, cada fin de semana.
Insisto, que vengan a verla cuando quieran. Os da rabia que den voz a una parte de la población que está entorno al 50% y quiere la misma voz que quieres tu, eso algunos lo consideran adoctrinar o manipular, a mostrar opiniones distintas. Me gustará ver el informe.
De verdad no se que opinión te despertarán el resto de medios, teniendo en cuenta que con tv3 te despierta tantas inquietudes respecto a cómo crees que debería de ser un medio ofreciendo información.
@karhu "fuera de españa salen distintas opiniones, que investiguen lo que quieran," sin embargo, quienes lo van a investigar son quienes TÚ has dicho que dice que califican a TV3 como una cadena plural y, sin embargo, no eres capaz de indicar una simple fuente para confirmarlo... Así que, eres un manipulador, no sé si "nato" o porque te han engañado (lo segundo tiene "perdón", lo primero, no.)

" en faqs siempre hay distintas voces," el problema no es que las haya. El problema es lo que hacen con ellas. ESO es manipulación, por mucho que a ti te cueste verlo (cosa normal, por otro lado).

"Incluso nosotros em criticamos que se dé voz a ciertas ideas, principalmente aquellas que quieren cohartar la libertad de expresión" Yo estoy de acuerdo y a favor de esto [cosa que pasa en otras cadenas como lo es la Sec... er.... Sexta, pero ya he hecho mi comentario antes y no pienso repetirme] ... lo cual, hace que tu argumento se caiga por su propio peso porque pretendes criticar lo que AMBOS estamos defendiendo...

"ahí están, cada fin de semana." el problema no es QUE estén, sino "COMO" están... Eso, amigo mio, es MANIPULACIÓn que tú te tragas a dos carrillos y lo ves "normal" cuando NO lo es...

"Insisto, que vengan a verla cuando quieran." y lo harán, no hace falta que les invites a ello para quedar bien. Lo problemático será cuando "os" den con un palmo de narices cuando esa Europa "de países decadentes" dictamine que en TV3 hay una BRUTAL manipulación mediática... (básicamente, porque ya está constatada por "terceros" [no "españoles"] desde poco antes del 1O. Lo que hará la Comisión es leerse dichos informes y darles la razón). ->

#34 por dars_veider
17 abr 2019, 15:02

#32 #32 pareidolia2 dijo: #24 @dars_veider Insisto: dos millones y medio (+ 1, al parecer) de personas creen que, por vivir en una región de un país o haber nacido allí, ya pueden decidir sobre esa región, obviando toda ley, constitución o voluntad soberana del pueblo, que de ninguna de las maneras está dispuesto a desprenderse de esa región.
Deja de acusarme de que "los que no piensan como tú..." y responde a esto. Responde. ¿Crees que los que han nacido en CAT y viven en Miami o los que nacieron en Cartagena de Indias y viven en CAT tienen derecho a decidir la independencia de CAT sobre la opinión del resto de cuarenta y cinco millones de españoles, de la constitución aprobada por un consenso del 88% hace apenas cuarenta años?
Dame un argumento lógico para pretender semejante locura, semejante falta de lógica, de respeto a la ley, de comprensión de los principios elementales de lo que es una nación, de asimilación de la democracia y de las amplias mayorías constitucionales. Dame un argumento que no me haga pensar que estás adoctrinado debido a tu absoluta falta de relación lógica. Los catalanes no pueden arrebatarle su tierra al resto de españoles, algo así no es racional, y sólo un adoctrinado inasequible a la lógica (o un imbécil, o un ignorante severo... he preferido pensar que no eres ninguna de esas cosas) pensaría así.
@pareidolia2 Por cierto, gracias por limitar mi forma de pensar a que estoy adoctrinado, soy imbécil o un ignorante severo. Creo que diciendo esto te defines más tú que yo y por esto acabo aquí mi debate contigo.
Responde si quieres, pero para mí como si llueve, paso de debatir con quien recurre al insulto como argumento.

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#45 por realexpectro
18 abr 2019, 07:43

#43 #43 karhu dijo: #42 @realexpectro fuera de españa salen distintas opiniones, que investiguen lo que quieran, en faqs siempre hay distintas voces, muchas de ellas refusan a ir. Incluso nosotros em criticamos que se dé voz a ciertas ideas, principalmente aquellas que quieren cohartar la libertad de expresión y derechos que el resto tienen, aún así, ahí están, cada fin de semana.
Insisto, que vengan a verla cuando quieran. Os da rabia que den voz a una parte de la población que está entorno al 50% y quiere la misma voz que quieres tu, eso algunos lo consideran adoctrinar o manipular, a mostrar opiniones distintas. Me gustará ver el informe.
De verdad no se que opinión te despertarán el resto de medios, teniendo en cuenta que con tv3 te despierta tantas inquietudes respecto a cómo crees que debería de ser un medio ofreciendo información.
@karhu "Os da rabia que den voz a una parte de la población que está entorno al 50% y quiere la misma voz que quieres tu " tres mentiras en una sola frase:
- A mi me importa una puta mierda que en TV3 se le de voz al nacionalismo caspa... digo... catalán. Es más, lo alabo aunque seáis lo que sois: unos victimistas y llorones de cuidado (y lo sois, por eso es por lo que el nacionalismo catalán y los nacionalistas estáis "muriendo": ya nadie os toma en serio porque en España y en parte de Europa "vuestra" [nótense las comillas aquí] credibilidad va tendiendo a cero... y, cuanto más avanza el juicio al "procés", menos credibilidad "os" queda [y el último acto de Puigdemont sólo confirma lo que digo. XDDD].
- Cuando ves debates de TV3, no ves a tres invitados nacionalistas contra tres invintados "no nacionalistas" (notar las comillas aquí), sino que ves a CINCO invitados nacionalistas contra UNO "no nacionalista" (idem).
- Ni en tus sueños más húmedos donde Franco te hace una felación diciendo que reconoce la república catalana de Lluis Companys el nacionalismo catalán llega al 40% de la población de Cataluña aun contando con menores de 16 años, como para llegar "alrededor del 50%". XDD. Pero si es lo que te gusta creer, perfecto, porque este es un país donde las libertades, como la de opinión (equivocada), se respetan, a difernecia de gente como tú. ^^ .

"eso algunos lo consideran adoctrinar o manipular, a mostrar opiniones distintas." no sé qué entiendes tú por "adoctrinar". Lo que yo entiendo por lo susodicho son cosas como inventarse la Historia (con mayúscula) para decir subnormalidades como "corona catalano-aragonesa" o libros para niños como El "abecedari de la independéncia". ->

#55 por grandstra
9 may 2019, 16:24

#36 #36 propastrana dijo: Estoy esperando la perla que va a soltarnos @elliber ... (Aunque sospecho que su capacidad cognitiva no está a la altura de entender un catalán tan básico como el que escuchamos en este vídeo).

#2 @grandstra también va por ti. Que digas que no entiendes nada dice más de ti que de quien habla. Fíjate que no he estado en Cataluña en mi puta vida y entiendo puto todo macho. Haz un esfuerzo en entender en vez de quejarte.

@propastrana No entiendo una mierda porque hablan en catalán, listo.

#46 por realexpectro
18 abr 2019, 07:51

#43 #43 karhu dijo: #42 @realexpectro fuera de españa salen distintas opiniones, que investiguen lo que quieran, en faqs siempre hay distintas voces, muchas de ellas refusan a ir. Incluso nosotros em criticamos que se dé voz a ciertas ideas, principalmente aquellas que quieren cohartar la libertad de expresión y derechos que el resto tienen, aún así, ahí están, cada fin de semana.
Insisto, que vengan a verla cuando quieran. Os da rabia que den voz a una parte de la población que está entorno al 50% y quiere la misma voz que quieres tu, eso algunos lo consideran adoctrinar o manipular, a mostrar opiniones distintas. Me gustará ver el informe.
De verdad no se que opinión te despertarán el resto de medios, teniendo en cuenta que con tv3 te despierta tantas inquietudes respecto a cómo crees que debería de ser un medio ofreciendo información.
@karhu "Me gustará ver el informe." entra en la web de la U.E. o en otra web donde se habla del tema (es francesa, no sea que digas que es "española") y lo leerás con tus propios ojos lo que opinan sobre ser un periodista "no catalán" en Cataluña (sobretodo, a raiz del 1O). Ahora, a mi me gustaría ver ese mismo informe que dices que el Consejo Europeo dice que TV3 es "plural" y de las más imparciales de España... menos mal que mi sitio es muy cómodo, porque esta es una de las tantas cosas que te he pedido (a ti y a los demás "nacionalistes", no worries, porque sé que no lo haréis y así es como se os descalifica: pidiéndoos fuentes y que no las podáis ofrecer porque sólo salen en los medios pro nacionalistas [otro hecho más que certifica que en Cataluña, la prensa y los medios de comunicación MANIPULAN a saco y "vosaltres" os lo creéis a pies juntillas. ^^ . ]).

"De verdad no se que opinión te despertarán el resto de medios, teniendo en cuenta que con tv3 te despierta tantas inquietudes respecto a cómo crees que debería de ser un medio ofreciendo información. " Piensa que estoy diciendo (cada dos por tres) que "TV3 es la misma puta mierda infecta que RTVE, aunque yo la comparo con TeleEspe (AKA TeleMadrid)"... debería de darte una pequeña idea de lo que opino sobre los otros medios de manip... digo.... "información" (nótense las comillas)... ahora, que no lo entiendas, es otra historia y, sobretodo, la confirmación de que alguien como tú me hace perder el tiempo (no lo haces, no worries. No estoy aquí para "convencer" a los fanáticos religiosos como tú de que su "dios" no existe. Me rio de vosotros, precisamente, porque confirmáis que vuestro "dios" no existe, os lo digo a la cara [en algunos casos, es literal] y seguís llorando porque queréis convencer a los demás de que vuestro "dios" es real... XDDDD)

#35 por matagegants88
17 abr 2019, 15:22

#31 #31 pareidolia2 dijo: #27 @matagegants88 Y dale con otras cadenas, que me dan igual otras cadenas, que estamos hablando de tv3. Que intentar redirigir la conversación a otras cadenas no es un argumento. Tú me has pedido nombres, y ahí tienes los nombres. No son una prueba de que tv3 manipule, pero sí son un indicio serio. Cualquier jurado aceptaría el caso, aunque para condenar haga falta más. Si no quieres ver el problema de que en una región con infestación de independentismo la tele pública está totalmente copada por independentistas (no lo ves porque tú mismo lo eres, y sois inasequibles a la lógica) pues no lo veas, me da igual.

Luego os dicen que estáis adoctrinados porque no veis un problema en estas cosas, y decís que no.
hablas del independentismo como si fuese algo comparable a lo peor de la sociedad. Si hay independentismo en Catalunya es por algo, lo que ocurre ahora no viene de politicos. Los politicos fueron los ultimos en sumarse ( al menos los de CIU). Dices que no te importan la otras TV, deberia, ya que segun tus argumentos de TV3, las otras hacen lo mismo CALCADO es que hay doble baremo? Todos los medios de comunicacion, sean publicos o privados, no son 100% imparciales. Nadie obliga a ver ninguna tv.
Si quieres saber exactamente cuanta gente votaria si la independencia, se hace un referendum sin que venga nadie a tumbartelo. Y te sorprenderia la gente que no es de JxC, ERC y CUP que votaria que si. Las elecciones no sirven para saber un punto especifico de un programa electoral. Hay gente que no les vota que estaria de acuerdo, pero no comulga con ciertos puntos ( economicos, por ejemplo ).
Y lo del adoctrinamiento es bastante ridiculo ya que gran parte de los independentistas nacieron antes de la constitucion y hasta hace pocos años nadie se ha quejado, en gran medida del sistema educativo catalan ( hasta la llegada de Cs, que son anticatalanistas ).

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#36 por propastrana
17 abr 2019, 17:09

Estoy esperando la perla que va a soltarnos @elliber ... (Aunque sospecho que su capacidad cognitiva no está a la altura de entender un catalán tan básico como el que escuchamos en este vídeo).

#2 #2 grandstra dijo: No entiendo una mierda.@grandstra también va por ti. Que digas que no entiendes nada dice más de ti que de quien habla. Fíjate que no he estado en Cataluña en mi puta vida y entiendo puto todo macho. Haz un esfuerzo en entender en vez de quejarte.

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#26 por realexpectro
17 abr 2019, 13:29

#22 #22 dars_veider dijo: #21 @pareidolia2 A ver, para empezar ni soy catalán ni independentista. Es mi idioma materno porque soy balear, nada más. Eso sí, considero que quien tiene que decidir su independencia son ellos, aunque personalmente prefiero que se queden. Con eso, a lo mejor lo de incluírme en el saco de los indepes así por las buenas ya no vale. Aunque en esta "guerra" o estás conmigo o contra mí. Solo hay dos opciones, al parecer, el "a por ellos" y el "puta España que nos roba".

Has dado (tú y también el del vídeo) como pruebas de la manipulación de TV3 el que la mayoría de directivos y presentadores sean indepes. Perdón, pero como prueba eso es una PUTA MIERDA. Si fuese tan clara la manipulación como estáis todos los del "a por ellos" por aquí y por los ambientes mediáticos y políticos, tendríais pruebas contundentes con fecha y hora de cada caso.

Las comparaciones que me has puesto, que si M. Rajoy, Sr. X, elefante blanco... NO TIENEN NADA QUE VER. Ahí hay indicios más que suficientes DE UNOS ACTOS CONCRETOS no de la ideología de los afectados.

Podrías haberlo compararlo con lo que era TVE hace un año. Mandos y presentadores del PP a muerte, pero de lo que se quejaban los trabajadores no era de su ideología, era DE SUS ACTOS. Y para ello no buceaban en sus RRSS para ver de qué pie cojeaban, ponían relaciones exhaustivas y detalladas de cada manipulación (y ahí no contaban las intervenciones de los invitados, #19 @realexpectro, que eso es hacer trampa), algo que no se ha hecho con TV3. Por algo será.

Y que conste que no veo TV3, ni ninguna otra, salvo casos muy puntuales y por Yotube. Y la tengo sintonizada, que en Menorca la recibimos.
Pero ante acusaciones tan graves, qué menos que pruebas inexcusables. Lo demás es fanatismo, *******, vigas y todo eso.
@dars_veider Laura Rosell fue presentadora de FAQs durante ¿dos? temporadas. El noticiario de TV3 es un programa DIARIO donde se ven ese tipo de manipulaciones "sentimentales" de saber "cómo" y "dónde" colocar una noticia. Lo de Elpidio, te lo acepto sólo porque estoy contento hoy y quieres ignorar a los invitados [no entiendo el por qué en unos lados sí se han de ignorar pero en otros, como por ejemplo, en la Sexta noche, no...] . Si vamos a hablar de "manipulación" por parte de los propios presentadores, te puedo sacar algunos hechos más así como que puedo sacar más hechos de manipulación con su falsa pluralidad ideológica en antena como, por ejemplo, poner a 4 nacionalistas de diferentes partidos contra un solo no nacionalista (lo triste es que si ponen a Javier Nart o a Joan López, se comen a los nacionalistas de manera brutal con datos en la mesa, pero como estamos ignorando los comentarios de los invitados, pues no lo mencionaré más) para dar a entender que el nacionalismo catalán está más representado que lo que sería el nacionalismo español o ciertas formas de hacer las entrevistas a los invitados (de hecho, en esta misma web, los que defienden la pluralidad de TV3 son los mismos que se quejaron de la entrevista "a oscuras" a Puigdemont por parte de Évole...)

En resumen y usando algo que puedas entender: aunque cada uno tire para sus líderes e ideologías: TV3 es la misma puta mierda que RTVE a día de hoy con la salvedad de que RTVE cambia de "amos" cada 4 u 8 años mientras que TV3 tiene a los mismos "dueños" desde... um... más de 40 años. Asi que, imagínate la putrefacción que hay ahí dentro y que cuelan "como si nada" (Y vamos a ignorar el hecho de que TV3 esté en la ruina, que esa es otra)

#29 por realexpectro
17 abr 2019, 14:12

#28 #28 karhu dijo: #23 @realexpectro tv3 ha cambiado bastante de manos ,el periodo más largo fue de CIU pero no cuentes cuántos años estuvo ciu, si no cuantos desde que estuvo tv3.
Por allí ha pasado gobiernos de
- ciu con pp
- Psc con psoe y erc gobernando psoe
Así que han pasado indepes y no indepes, derechas e izquierdas.
Ahora mismo esta derecha e iz indepe la última década? Y en esta legislatura le han dado puesto a uno de C’s (por ejemplo)
Tv3 cojea (por que muestra más un lado, a lo de siempre, que el otro lado se curre esos documentales y producciones y luego charlamos de a quien ponen y a quien no, pero sin hacer, quejarse de que otros lo hagan...) si, pero algún así es la más neutral de todas. Que se debe mejorar? Si, que hay que mejorar las otras que están más marcadas? Evidentemente! Pero aquí solo se ataca una, que encima es la más neutral de todas y más controlada.
Y lo último es que solo ha estado en manos de unos... porque dista de la realidad.
@karhu Como he dicho, estoy de buenas y contento hoy, así que te responderé a tu chiquillada: Si es lo que te quieres creer porque así justificas a los tuyos, perfecto, pero la realidad es que la Generalitat a través de ése órgano "público" dependiente que es CCMA es quien manda sobre TV3... o eso o estás diciendo que en la Generalitat han gobernado partidos "no nacionalistas" (Y espero que no me digas que el PSC es "no nacionalista catalán"... XDDD).

Y no, TV3 no es la "más neutral de todas", por mucho que lo diga el CAC, ese órgano ultra imparcial que también depende de la Generalitat de cataluña. De hecho, en Europa (dicen), van a empezar a investigar a TV3, precisamente, por el tema del Juicio al Procés (y bueno, todo lo anterior como, por ejemplo, "Help Catalonia" o el 1O) porque, aunque provenga del PP, entienden que hay una estrategia de querer influir en la decisión de los gobiernos para intervenir en un asunto que es puramente español, entre otras (esto vino a raiz de la carta de los diputados franceses que, casi inmediatamente después, fue reprobada por el gobierno francés cuasi en bloque, por poner un ejemplo). así que, lo de siempre: los "nacionalistas" (nótense las comillas aquí) y hasta tú os podéis creer que TV3 es lo más neutral de España y hasta del mundo entero, el problema viene, una vez más, que "sois" los únicos quienes lo creen.

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#17 por dars_veider
17 abr 2019, 01:51

#8 #8 javidex dijo: #5 @dars_veider No, si ya no hablaba de Toni sino en general. Que me vale poco que Vicent venga a rebatir argumentos de su propia cadena. Pero vamos, que como ya he dicho, el caso de García Serrano, le tendrían que haber mandado a su casa con un tortazo de regalo. En el momento en el que caes a descalificar a otro y encima en públicosin posibilidad de defensa hacia la otra persona, pierdes lo poco que tenías y la dignidad.@javidex "Pero oye, si ellos me dicen que este señor solo es colaborador y es un payaso (al que le pagan y dan voz), oye perdonat tot eh. No passa res que aqui tots som molt divertits. "

Hombre, un poquito sí te referías a Albà creo yo...

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#19 por realexpectro
17 abr 2019, 09:32

#4 #4 matagegants88 dijo: #3 que digan QUIEN de sus periodistas, insulta e manipula. Porque ninguna vez han dado nombres. Solo dicen que TV3 manipula.@matagegants88 Así rápidamente se me ocurren varios casos.

- Laura Rosell entrevistando a Inés Arrimandas en FAQs: Dijo muy claramente que Arrimadas sólo habló en castellano cuando habló tanto en castellano como en catalán en su discurso del 21D (Rosell le soltó "acepto la corrección" sin pedir disculpas por ello. XDDD).
- Ortega-Smith (vox) contra Elpidio Silva: Ortega-Smith habló de no me acuerdo qué tema [con datos en la mano] y, para refutarle, Elpidio soltó un muy bonito discurso sentimentalista de lo que ÉL creía que era el tema (manipulación a través de una figura de autoridad. De hecho, junto a la manipulación sentimental, en catalunya es muy común esta otra técnica de manipulación)
- Y, hablando de la "manipulación sentimental": Noticiero de TV3 con el tema de Puigdemont diciendo no querer formar parte de la Europa de países decadentes: Minutos antes de poner a Puigdemont mega indignadísimo porque en la Europa "de los países decadentes" a la que quiere pertenecer en un supuesto escenario de independencia le dijeron que ni reconocían a catalunya como "república independiente" ni la autoridad de éste ni nada de nada, pusieron un video con el tema del Aquarius donde los países europeos se negaban a acoger a más refugiados.

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#20 por pareidolia2
17 abr 2019, 09:57

#14 #14 matagegants88 dijo: #10 no trataras de insinuar que por este video,TV3 esta manupulada por las alturas separatistas, y que todas las otras tv del estado son imparciales e libres de ninguna ideologia o posicion para intentar que la población vea la cosas como ellos quieren.
#13 si quieres listas podriamos hacer todas las listas de todas las tv publicas que han obviado, matizado, recortado, posicionado e direccionado, cualquier idea de los que dirigen susodichas entidades.
Y si hablamos tambien de privadas nos faltan teclados.

Espero que todos seais tan meticulosos con las demas TV del estado, para buscar irregularidades, y al encontrarlas ( que las hay en TODAS ) denunciarlo igual, no?
@matagegants88 No, no, el video no es una prueba irrefutable, es simplemente una prueba más. Habría que ver si es cierto y contrastar estas informaciones, aunque parecen sólidas. Pero en cualquier caso tú has pedido una prueba, algo más sólido que la opinión de cualquiera de nosotros, y aquí la tienes. Si quieres refutarla, adelante, estoy esperando.

Y sobre otras televisiones no he dicho nada de nada. Tú has pedido pruebas de tv3 y yo te doy lo que pides. Sobre la manipulación de otras televisiones si quieres hablamos otro día... cuando hayas refutado esto que te mando, que todavía no lo has hecho. Esperando estoy.

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#21 por pareidolia2
17 abr 2019, 10:11

#18 #18 dars_veider dijo: #10 @pareidolia2 Pues no he visto yo en ese vídeo manipulación alguna por parte de TV3. Más que nada porque NO HA ENSEÑADO ni un solo vídeo de la cadena. Solo ha demostrado que la mayoría de sus directores y presentadores son independentistas y capturas a sus RRSS PERSONALES.
Incluso ha remarcado varias veces que el que sean indepes no quiere decir que en sus programas se manipule. Y el tío tiene los santos jocones de titular el vídeo "La PRUEBA irrefutable de que TV3 MANIPULA", cuando es un ad-hominem tras otro.
Según su lógica él mismo, que es anti indepe, también manipula en Youtube.

¿Esas son las mejores pruebas que tenéis para defender la tesis de que en TV3 se manipula?
@dars_veider matagegants preguntaba QUIEN, y yo le pongo un video con una lista de nombres. Y es cierto, no da pruebas irrefutables. Pero la verdad, si no ves aquí indicios SERIOS de que puede haber manipulación en tv3, entonces supongo que lo de M. Rajoy tampoco te dejó muy convencido, ¿verdad? ¿El señor X de los GAL? ¿el Elefante Blanco en el intento de golpe de Tejero? No eres tú muy de indicios claros, ¿no?
Bueno, no puedo culparte. Ya, cuando tenga una prueba sólida de que tv3 manipula y de quién en tv3 lo hace, todo muy exacto, con pruebas contrastadas, declaración de implicados, grabaciones secretas y un par de testigos sorpresa de última hora, entonces te lo pongo por aquí, o casi mejor, cuando tenga todo eso lo llevo ante un juez. Por de pronto tendrás que conformarte con un listado completo de TODOS LOS DIRECTIVOS Y PRESENTADORES DE LA CADENA QUE SON ABIERTA Y DECLARADAMENTE INDEPENDENTISTAS.

El problema no es que una cadena y todo el aparato de un pseudoestado detrás manipule o intente manipular. El problema es el empeño de los manipulados en cerrar los ojos. A dos millones y medio de personas de pronto os ha dado la vena de arrebatarle parte de su país a otros cuarenta y cinco millones, y os pensáis que tenéis razón, que toda ley o voluntad soberana debe inclinarse ante vosotros, que toda opinión internacional está equivocada, y que no están dirigiendo vuestra opinión. No antendéis a razones y no queréis atender, es independencia sí o sí. Ni siquiera sé por qué me molesto. En cualquier caso da igual, porque independencia no váis a tener os pongáis como os pongáis.

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#23 por pareidolia2
17 abr 2019, 12:00

#22 #22 dars_veider dijo: #21 @pareidolia2 A ver, para empezar ni soy catalán ni independentista. Es mi idioma materno porque soy balear, nada más. Eso sí, considero que quien tiene que decidir su independencia son ellos, aunque personalmente prefiero que se queden. Con eso, a lo mejor lo de incluírme en el saco de los indepes así por las buenas ya no vale. Aunque en esta "guerra" o estás conmigo o contra mí. Solo hay dos opciones, al parecer, el "a por ellos" y el "puta España que nos roba".

Has dado (tú y también el del vídeo) como pruebas de la manipulación de TV3 el que la mayoría de directivos y presentadores sean indepes. Perdón, pero como prueba eso es una PUTA MIERDA. Si fuese tan clara la manipulación como estáis todos los del "a por ellos" por aquí y por los ambientes mediáticos y políticos, tendríais pruebas contundentes con fecha y hora de cada caso.

Las comparaciones que me has puesto, que si M. Rajoy, Sr. X, elefante blanco... NO TIENEN NADA QUE VER. Ahí hay indicios más que suficientes DE UNOS ACTOS CONCRETOS no de la ideología de los afectados.

Podrías haberlo compararlo con lo que era TVE hace un año. Mandos y presentadores del PP a muerte, pero de lo que se quejaban los trabajadores no era de su ideología, era DE SUS ACTOS. Y para ello no buceaban en sus RRSS para ver de qué pie cojeaban, ponían relaciones exhaustivas y detalladas de cada manipulación (y ahí no contaban las intervenciones de los invitados, #19 @realexpectro, que eso es hacer trampa), algo que no se ha hecho con TV3. Por algo será.

Y que conste que no veo TV3, ni ninguna otra, salvo casos muy puntuales y por Yotube. Y la tengo sintonizada, que en Menorca la recibimos.
Pero ante acusaciones tan graves, qué menos que pruebas inexcusables. Lo demás es fanatismo, *******, vigas y todo eso.
@dars_veider Muy bien, pues no eres indepedentista. Y no sé si en las escuelas baleares o la que sea que tengáis de televisión pública es igual, pero aquí manda huevos. De que pienses que son ellos quienes tienen que decidir algo que es de todos lo único que puedo decirte es que sólo un adoctrinado pensaría algo así. CAT pertenece a los murcianos, es parte del territorio soberano de los canarios y es el país de los extremeños y asturianos. Pretender que la gente que vive allí, o nació allí pero vive en el sur de Pernambuco, tienen derecho a decidir algo que es de otros cuarenta y cinco millones de personas es estar muy alejado de la realidad, y ese nivel de alejamiento sólo se consigue escuchando una y otra y otra vez los mismos argumentos hasta que se te clavan en el cerebro.
Si no te satisfacen las pruebas, tú mismo. Si indicios tan claros te parecen una puta mierda tú mismo. Si crees que otros indicios igual de claros que, esta vez, sí te crees porque no te han adoctrinado para que no te los creas, no tienen comparación, pues tú mismo.
Pero tv3 manipula desde que la crearon, y como consecuencia dos millones y medio de catalanes y algún que otro balear ahora piensan la increíble estupidez de que ellos y no el conjunto de los españoles pueden decididir la secesión de CAT porque gato.
En serio, colega. Si quieres pruebas, escribe en google tv3 manipula. Y coge las palomitas. Yo te he dado un listado de todos los jefes de una cadena autonómica con ideas independentistas, y sigues empeñado en cerrar los ojos.

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#10 por pareidolia2
16 abr 2019, 21:21

#4 #4 matagegants88 dijo: #3 que digan QUIEN de sus periodistas, insulta e manipula. Porque ninguna vez han dado nombres. Solo dicen que TV3 manipula.@matagegants88 Mira este video:

https://www.youtube.com/watch?v=PqKddBdMWuM

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