[ ASÍ VA ESPAÑA ] El salario mínimo de 800€ en España no será una realidad

58 Comentarios

#2 por asinosvainspain
2 dic 2017, 14:09

#1 #1 jm3b dijo: Países con salario medio mucho más alto que el nuestro, como Alemania o Suecia, no tienen salario mínimo. El salario mínimo fomenta la economía sumergida. Por mucho que se suba, la gente no va a empezar a cobrar 800€ como mínimo por arte de magia. @jm3b En paises donde la desigualdad salarial no aumenta constantemente no hace falta salario minimo.

Pero vivimos en un pais en el que el jefe se pone salarios astronomicos y hace todo lo posible para que los que menos cobran no cobren lo suficiente para vivir en condiciones.

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#8 por _albert_
2 dic 2017, 14:31

#6 #6 amancio_el_explotador dijo: Exigimos políticas para aumentar la productividad de España y así ser ricos como los países guays de la UE? Para qué cuando podemos subir el SMI, es más si lo subimos a 8000€ en vez de a 800 seremos ricos como suizos, también podemos hacer una ley para que no muera nadie ni se envejezca.

Twitter siempre despierta mi espíritu independentista
cuando cobres 650 euros al mes trabajando 40 horas y el alquiler del piso te valga 700 me avisas.

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#5 por maastrich
2 dic 2017, 14:17

El verdadero problema del salario minimo en españa es la forma que se riene de pagarlo, me explico, para recibur el salario mínimo jas de trabajar 40 horas a la semana, el truco esta en que si trabajas 39,5 no te tiene que pagar ese salario (se de empresas en las que se trabajan 39 horas y 50 minutos a la semana) mientras que en otros paises el salario minimo se contabiliza por horas, como por ejemplo, que el salario minimo sean 7€ la hora, de modo que trabajes lo que trabajes te aseguras el estar protegido por la ley para no cobrar una miseria

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#14 por ddesinope
2 dic 2017, 14:39

#8 #8 _albert_ dijo: #6 cuando cobres 650 euros al mes trabajando 40 horas y el alquiler del piso te valga 700 me avisas.@_albert_ la teoria liberal es muy sencilla en estos casos!
Si no puedes pagarlo, vete a vivir a otro lugar mas barato
Que esta a 100 km del trabajo y en transporte te gastas lo que te ahorras en piso? aa niegate y deja que el libremercado se regule y asi poder tener una vida aceptable! la mano invisible maneja todo.
En lo que tarda en regularse pues.. muerete de hambre y frio, has muerto la mano invisible lo ha regulado, si no ganas suficiente mueres! como mola el libre mercado.

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#34 por ddesinope
2 dic 2017, 15:16

#33 #33 uwuowouwu dijo: #16 @amancio_el_explotador ¿Qué como se que hay que subir el salario mínimo?
Muy fácil, simplemente miro el chalet del jefe de mi padre y sus dos cochazos.
Y luego está la jefa de mi madre que tiene dos casas en zonas caras de Málaga, y lleva a sus dos hijos a colegios privados mientra a mi madre le paga una miseria. Bueno, le pagaba porque mi madre se fue.
@dechispod09 Ya respondo yo!! Culpa de tu madre por no nacer en una mejor familia y por no aprovechar su infancia para acertar en inversiones y forrarse!! mmm que mas puedo añadir? a si!!! y por no arriesgar su dinero (que no tiene!! su culpa tambien!) que pida un prestamos y se arriesgue! (que no se lo conceden!! su culpa!!)

#29 por ddesinope
2 dic 2017, 15:01

#27 #27 elliber dijo: #25 @ddesinope No se de que me hablas, no entiendo de economia ni su historia. Pero si que entiendo de buscarme la vida. La vida es supervivencia, si no "cazas", no comes. Si no has "trabajado el campo", no "cosechas". Daria parte de mis cosechas y piezas de caza a mi familia y a amigos si tuvieron problemas, porque "malos inviernos" hemos tenido todos. Pero no dare nada a un tipo que se toco los huevos mientras yo sacrificaba mi tiempo en buscarme la vida.
Aun con el ejemplo que has puesto, muy inutil tienes que ser si empiezas un oficio con 14 años y no pasas nunca de "ultima mierda" y estar cobrando menos de 1000 pavos.
@elliber si empeizas a los 14 años a trabajar, perdiendo toda tu infancia, con carencias nutricionales y una familia desestabilizada,dificil es que se ascienda. Por falta de educacion, de ejemplo y motivacion.
Ya estamos con la inversion de dinero... que gran sacrificio... y los que invierten su vida? vamos a 2 muertos diarios en accidente laboral, diria yo que el proletario esta arriesgando mas. Y no todo el mundo es que se toque los huevos, es que no todos empezamos en el mismo punto ni con las mismas ventajas, pero dejar morir a los que por desgracia han empezado mas atras me parece asqueroso. Ahora podria seguir con como los empresarios han conseguido verdaderamente ese dinero y propiedades, en resumen te lo dire en una palabra: ROBANDO.

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#9 por uwuowouwu
2 dic 2017, 14:31

#6 #6 amancio_el_explotador dijo: Exigimos políticas para aumentar la productividad de España y así ser ricos como los países guays de la UE? Para qué cuando podemos subir el SMI, es más si lo subimos a 8000€ en vez de a 800 seremos ricos como suizos, también podemos hacer una ley para que no muera nadie ni se envejezca.

Twitter siempre despierta mi espíritu independentista
@amancio_el_explotador
Me gustaría verte a ti sin salario mínimo, sin vacaciones pagadas, sin derecho a baja por enfermedad.
Y obviamente subir el salario mínimo a 8.000 euros de momento es una locura. Poco a poco, no de golpe se hace las cosas.

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#35 por tradico
2 dic 2017, 15:21

#5 #5 maastrich dijo: El verdadero problema del salario minimo en españa es la forma que se riene de pagarlo, me explico, para recibur el salario mínimo jas de trabajar 40 horas a la semana, el truco esta en que si trabajas 39,5 no te tiene que pagar ese salario (se de empresas en las que se trabajan 39 horas y 50 minutos a la semana) mientras que en otros paises el salario minimo se contabiliza por horas, como por ejemplo, que el salario minimo sean 7€ la hora, de modo que trabajes lo que trabajes te aseguras el estar protegido por la ley para no cobrar una miseria@maastrich Es que el SMI se establece para 40 horas precisamente, si trabajas la mitad, cobras la mitad, pero sigues cobrando lo mismo por hora trabajada que el que trabaja 40.
Si conoces a alguien que no este haciendolo asi, y, pongamos por ejemplo, cobra 300 solo por trabajar 20 horas, no es que la ley este mal para ese caso, es que le estan engañando y es ilegal.

#33 por uwuowouwu
2 dic 2017, 15:14

#16 #16 amancio_el_explotador dijo: #9 @dechispod09
Y cómo sabes que hay que subirlo a 800 y no a 850, o a 780? Y vale para todas las situaciones y comunidades? Poco a poco cuanto es? Cómo lo sabes? En Suiza no tienen, sus salarios han subido "poco a poco" de forma natural, no de forma forzada por salarios mínimos que generan ineficiencias como paro
@amancio_el_explotador ¿Qué como se que hay que subir el salario mínimo?
Muy fácil, simplemente miro el chalet del jefe de mi padre y sus dos cochazos.
Y luego está la jefa de mi madre que tiene dos casas en zonas caras de Málaga, y lleva a sus dos hijos a colegios privados mientra a mi madre le paga una miseria. Bueno, le pagaba porque mi madre se fue.

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#36 por tradico
2 dic 2017, 15:23

#6 #6 amancio_el_explotador dijo: Exigimos políticas para aumentar la productividad de España y así ser ricos como los países guays de la UE? Para qué cuando podemos subir el SMI, es más si lo subimos a 8000€ en vez de a 800 seremos ricos como suizos, también podemos hacer una ley para que no muera nadie ni se envejezca.

Twitter siempre despierta mi espíritu independentista
@amancio_el_explotador La inflacion es constante en la UE, es de hecho uno de sus objetivos, mantener un ratio continuo de crecimiento del 2%, es decir, precios poco a poco mas caros, pues habra que adaptar el SMI para que podamos seguir permitiendonos vivir, no?

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#3 por uwuowouwu
2 dic 2017, 14:13

Alemania creo que si tiene salario mínimo

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#11 por ddesinope
2 dic 2017, 14:32

Si es que no es cuestion de mas o menos salario, es cuestión de plusvalia y de expropiar y colectivizar

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#25 por ddesinope
2 dic 2017, 14:50

#17 #17 elliber dijo: #14 @ddesinope La teoria del libre mercado tambien dice que si hubieras aprovechado el tiempo y las oportunidades, en vez de tocarte los huevos y esperar a que te solucionen la vida, no estarias cobrando 650p.@elliber si... diselo a la gente que nace en lugares con graves problemas familiares que deben ponerse a trabajar a los 14 años.
Y aun asi, vuestro entendimiento de dejar morir a gente por que cometió errores de joven y no se formo adecuadamente y condenarle así toda la vida no me parece ni muy humano ni muy bueno.
Pero bueno... que esperar de los seguidores de una teoría que fue destrozada hace 80 años mas o menos por otro capitalista. Es decir, os humillaron, destrozaron y demostraron vuestra inutilidad en vuestro propio sistema económico.

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#28 por rcbdark
2 dic 2017, 14:56

#6 #6 amancio_el_explotador dijo: Exigimos políticas para aumentar la productividad de España y así ser ricos como los países guays de la UE? Para qué cuando podemos subir el SMI, es más si lo subimos a 8000€ en vez de a 800 seremos ricos como suizos, también podemos hacer una ley para que no muera nadie ni se envejezca.

Twitter siempre despierta mi espíritu independentista
@amancio_el_explotador Hace falta un salario mínimo para que las empresas no puedan pagarte con una hamburguesa del Burger King al día para mantenerte con vida. El salario mínimo es la diferencia entre un país medianamente decente en el que vivir y el capitalismo puro, en el que el estado no tiene ninguna poder sobre las empresas, que pueden hacer lo que les sale del rabo con sus empleados, como si fueran un juguete.

#31 por ddesinope
2 dic 2017, 15:07

#30 #30 elliber dijo: #8 @_albert_ De todas formas, el ejemplo que pones, debe ser en referencia al tipo mas tonto de España, si cobra 650p deduzco que no tiene experiencia ni formación, y sin experiencia ni formación aun así, puedes optar a puestos de peon en cualquier fábrica y pasar a cobrar alrededor de 1000p con 14 pagas.@elliber me pasas donde trabajar con eso? por que joder las fabricas que yo he visto por aqui ni se acercan a 1000 euros y aun menos a continuidad de trabajo, contratos semanales es lo mas normal en las fabricas.

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#32 por nemeton
2 dic 2017, 15:08

#29 #29 ddesinope dijo: #27 @elliber si empeizas a los 14 años a trabajar, perdiendo toda tu infancia, con carencias nutricionales y una familia desestabilizada,dificil es que se ascienda. Por falta de educacion, de ejemplo y motivacion.
Ya estamos con la inversion de dinero... que gran sacrificio... y los que invierten su vida? vamos a 2 muertos diarios en accidente laboral, diria yo que el proletario esta arriesgando mas. Y no todo el mundo es que se toque los huevos, es que no todos empezamos en el mismo punto ni con las mismas ventajas, pero dejar morir a los que por desgracia han empezado mas atras me parece asqueroso. Ahora podria seguir con como los empresarios han conseguido verdaderamente ese dinero y propiedades, en resumen te lo dire en una palabra: ROBANDO.
@ddesinope "Ya estamos con la inversion de dinero... que gran sacrificio... y los que invierten su vida?"

Joder, no vamos a comparar el valor de la vida de un empobrecido, no ya con la de un enriquecido (en qué país sucede esto XD), menos aún con su legítimo derecho a multiplicar sus beneficios con los esfuerzos de otros.

Lo que no acabo de entender (en un mundo así) es que la gente pretenda que sus hijos sean buenas personas y no unos verdaderos hijos de puta desde su más tierna infancia, sin escrúpulos de ningún tipo para que el día de mañana no sean ellos los jodidos.

#41 por uwuowouwu
2 dic 2017, 15:32

#37 #37 amancio_el_explotador dijo: #33 @dechispod09 Osea que tus sentimientos te impiden tener un juicio objetivo@amancio_el_explotador
Sentimientos?
Lo que veo con mis propios ojos es a gente que se hace rica a costa de pagarle una mierda a sus empleados mientras ellos consiguen beneficios desorbitados a costa de pagarle una miseria a los que realmente si trabajan. Esa es la realidad

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#15 por burgales
2 dic 2017, 14:39

#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Seguro que papi a ti no te paga el salario mínimo en su empresa como si que hará con los que trabajan de verdad.

#21 por burgales
2 dic 2017, 14:47

Los "liberales" ya están tirando del argumentario, copiando y pegando, no vaya a ser que tengan que pensar una respuesta de verdad, en lugar de eso es mejor tirar de estudios hechos con datos sesgados en el que el empresario es la persona mas bondadosa que ha pisado la tierra y el empleado un parásito desagradecido.

#42 por ddesinope
2 dic 2017, 15:41

#40 #40 elliber dijo: #31 @ddesinope En España, tu donde vives, en Senegal o Peru?
#29 @ddesinope Sigo pensando que si empiezas con esas edad, con ese tipo de vida, tu maxima inquietud debe ser mejorar, no llorar o compadecerte. Y el que quiere mejorar, mejora, pero claro, eso requiere sacrificar el tiempo libre durante unos años. Aunque no te des cuenta, vivimos en el primer mundo y oportunidades para tener una familia con dignidad hay por todos lados.
@elliber coño pasame la direccion enserio!! que no lo encuentro!! y los que vienen al sindicato desde luego tampoco estan en esas condiciones, mañana mismo mando el curriculum! por que vamos, mirando ahora lo unico que encuentro parecido a lo que tu dices incluye la pequeña pega de ser por ETT y tras X tiempo pasar a empresa donde es posible "quizas" cobrar eso.

Te diria que te fueras a barrios pobres y vieras a familias desestructuradas totalmente por la droga u otros problemas, hijos heredando deudas impagables y que hicieras un esfuerzo por ver el sufrimiento que es vivir en esa situación desde pequeño y lo complicado que es centrarse, ademas de carecer de una educación decente.

#45 por ddesinope
2 dic 2017, 15:56

#44 #44 jrryy dijo: A parte de todo, me encanta el que dice que es incoherencia ser pobre y defender el capitalismo. Hay mucha gente que es o va a ser pobre porque no han dado un palo al agua en toda su vida, en capitalismo o comunismo lo justo es que esas personas sean pobres. Yo no me esfuerzo cada día del año para que venga un vago y cobre lo mismo que yo, eso no es justo para nadie.@jrryy a ver si es verdad y todos los inversores que no mueven un dedo se vuelven pobres.

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#46 por mikki25
2 dic 2017, 16:12

Salario mínimo= Paro

#54 por ddesinope
3 dic 2017, 12:36

#53 #53 mikki25 dijo: #52 @ddesinope Hombre, solo me parece curioso que los "anarquistas" estén en contra del capitalismo, cuando este sistema fue el que surgió naturalmente. Es decir, nadie escribió un librito llamado "el manifiesto capitalista" y obligó a toda la población a usar ese sistema, sino que surgió de arriba hacía abajo. En ese sentido los anarcocapitalistas son más consecuentes en mi opinión.

Pero bueno, he de decir que yo personalmente no tengo nada en contra de que un grupo de personas diga que no quiere vivir en este sistema y monte su propia comunidad y usen otro sistema económico. Siempre y cuando a los demás no nos obliguen a participar. De hecho tenemos los llamados "natural experiments" que demuestran que la colectivización de los medios de producción no funcionan.
@mikki25 tu lo has dicho, surgio de arriba hacia abajo, eso es obligar en gran parte. Y aunque hubiera sido libre eleccion, si se puede mejorar lo intentaremos, desde luego no estoy en contra del capitalismo comparado con el sistema feudal, que era el que estaba antes. Y para ello los grandes capitales tuvieron que echar y quitar a los señores feudales, tampoco fue una transicion pacifica.

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#47 por mikki25
2 dic 2017, 16:25

#3 #3 uwuowouwu dijo: Alemania creo que si tiene salario mínimo @dechispod09 Sí, pero solo desde 2015.

#48 por mikki25
2 dic 2017, 16:32

#29 #29 ddesinope dijo: #27 @elliber si empeizas a los 14 años a trabajar, perdiendo toda tu infancia, con carencias nutricionales y una familia desestabilizada,dificil es que se ascienda. Por falta de educacion, de ejemplo y motivacion.
Ya estamos con la inversion de dinero... que gran sacrificio... y los que invierten su vida? vamos a 2 muertos diarios en accidente laboral, diria yo que el proletario esta arriesgando mas. Y no todo el mundo es que se toque los huevos, es que no todos empezamos en el mismo punto ni con las mismas ventajas, pero dejar morir a los que por desgracia han empezado mas atras me parece asqueroso. Ahora podria seguir con como los empresarios han conseguido verdaderamente ese dinero y propiedades, en resumen te lo dire en una palabra: ROBANDO.
@ddesinope Lo dicho, para ser anarquista hablas igual que los socialistas. Y anarquía y socialismo no pegan.

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#49 por jrryy
2 dic 2017, 16:48

#45 #45 ddesinope dijo: #44 @jrryy a ver si es verdad y todos los inversores que no mueven un dedo se vuelven pobres.algunos lo merecerían pero se necesita bastante inteligencia para vivir de ello y no perderlo todo, además de que es un trabajo al fin y al cabo. Yo hablo de vagos de verdad.

#59 por tradico
3 dic 2017, 19:41

#51 #51 kitty_follen dijo: #39 #39 amancio_el_explotador dijo: #36 @tradico me pregunto cómo lo hará Suiza sin SMI.
En todo caso en esa situación bastaría con ajustarlo a la inflación en lugar de que cada cierto tiempo x partido político hiciese lo que le diese la gana con el
@amancio_el_explotador
Creo que suiza tiene una de las políticas migratorias más "jodidas" con la inmigración no?
es fácil no tener smi cuando la demanda de mano de obra es baja, pero ¿no es eso una política intervencionista del estado? ¿por qué eres tan poco considerado con esos empresarios suizos que ven reducida su capacidad de elección de empleados por culpa del malvado estado suizo?viéndose abocados a aumentar el salario de sus empleados debido a esa intervención. ¿donde quedó la libertad?,xd, todo eso sin contar que si tienes nacionalidad suiza, los programas de desempleo y ayudas sociales.....hambre no vas a pasar.
@kitty_follen

#39 #39 amancio_el_explotador dijo: #36 @tradico me pregunto cómo lo hará Suiza sin SMI.
En todo caso en esa situación bastaría con ajustarlo a la inflación en lugar de que cada cierto tiempo x partido político hiciese lo que le diese la gana con el
@amancio_el_explotador
Bueno ya te ha respondido Kitty bastante bien, pero añado que cuando tienes un sector bancario que recibe inyecciones de dinero constantes gracias a unas politicas bancarias que perjudican al resto de paises, tambien ayuda mucho a eliminar la pobreza de tu pais, a costa de la de otros

#50 por huckitta
2 dic 2017, 16:53

#31 #31 ddesinope dijo: #30 @elliber me pasas donde trabajar con eso? por que joder las fabricas que yo he visto por aqui ni se acercan a 1000 euros y aun menos a continuidad de trabajo, contratos semanales es lo mas normal en las fabricas.@ddesinope si este sigue en casa de papa y mama.....que coño va a saber.... luego estan esos trabajos de "40" horas semanales pe oque en verdad echan 12 horas diarias con una para comer pero que luego solo les pagan 8.... y eso es asi, y si este saliera a la calle lo sabria, ayer mismo estuve hablando con un pintor y la de explotacion que sufre la gente es pa nota!

#51 por kitty_follen
2 dic 2017, 16:56

#39 #39 amancio_el_explotador dijo: #36 @tradico me pregunto cómo lo hará Suiza sin SMI.
En todo caso en esa situación bastaría con ajustarlo a la inflación en lugar de que cada cierto tiempo x partido político hiciese lo que le diese la gana con el
@amancio_el_explotador
Creo que suiza tiene una de las políticas migratorias más "jodidas" con la inmigración no?
es fácil no tener smi cuando la demanda de mano de obra es baja, pero ¿no es eso una política intervencionista del estado? ¿por qué eres tan poco considerado con esos empresarios suizos que ven reducida su capacidad de elección de empleados por culpa del malvado estado suizo?viéndose abocados a aumentar el salario de sus empleados debido a esa intervención. ¿donde quedó la libertad?,xd, todo eso sin contar que si tienes nacionalidad suiza, los programas de desempleo y ayudas sociales.....hambre no vas a pasar.

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#55 por mikki25
3 dic 2017, 13:51

#54 #54 ddesinope dijo: #53 @mikki25 tu lo has dicho, surgio de arriba hacia abajo, eso es obligar en gran parte. Y aunque hubiera sido libre eleccion, si se puede mejorar lo intentaremos, desde luego no estoy en contra del capitalismo comparado con el sistema feudal, que era el que estaba antes. Y para ello los grandes capitales tuvieron que echar y quitar a los señores feudales, tampoco fue una transicion pacifica.@ddesinope Abajo hacía arriba quería decir, perdón. Lo que si surgió de arriba hacía abajo fue el socialismo: Una élite gobernante lee el libro de un colgado y dice "Vamos a imponerle esto a toda la población". Eso en el capitalismo nunca pasó.

También te animo a que leas la historia de los primeros colonos de eeuu, cuyo sistema de cultivo de tierras se basaba en la colectivización del campo. Alerta de Spoiler: Fue un desastre hasta que el gobernador entregó a las familias derechos de propiedad sobre las tierras.

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#56 por ddesinope
3 dic 2017, 14:37

#55 #55 mikki25 dijo: #54 @ddesinope Abajo hacía arriba quería decir, perdón. Lo que si surgió de arriba hacía abajo fue el socialismo: Una élite gobernante lee el libro de un colgado y dice "Vamos a imponerle esto a toda la población". Eso en el capitalismo nunca pasó.

También te animo a que leas la historia de los primeros colonos de eeuu, cuyo sistema de cultivo de tierras se basaba en la colectivización del campo. Alerta de Spoiler: Fue un desastre hasta que el gobernador entregó a las familias derechos de propiedad sobre las tierras.
@mikki25 ninguna elite impuso el anarquismo, en España por ejemplo fue la gente siguiendo la lucha y participando en las columnas anarquistas, unido a la alta afiliacion a la CNT (que tiempos...)

Si claro que todo sistema puede fallar, lo que pasa es que colectivizar sin añadir otras cosas es incompleto y tendra mas posibilidades. Pero la sociedad avanza, la tecnología también y puede hacerlo ahora mucho mas sencillo y factible. Si a ver en ningún momento digo que sea fácil, pero lucho por ello.

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#57 por mikki25
3 dic 2017, 14:55

#56 #56 ddesinope dijo: #55 @mikki25 ninguna elite impuso el anarquismo, en España por ejemplo fue la gente siguiendo la lucha y participando en las columnas anarquistas, unido a la alta afiliacion a la CNT (que tiempos...)

Si claro que todo sistema puede fallar, lo que pasa es que colectivizar sin añadir otras cosas es incompleto y tendra mas posibilidades. Pero la sociedad avanza, la tecnología también y puede hacerlo ahora mucho mas sencillo y factible. Si a ver en ningún momento digo que sea fácil, pero lucho por ello.
@ddesinope Pero cuando tienes tantas evidencias te hace preguntarte si la colectivización es compatible con la naturaleza humana. A parte de todos los problemas que esta incluye, como la tragedia de los comunes, el evitar que unos se aprovechen del trabajo de los otros, la falta de precios, etc.

Te recomiendo el libro "El Socialismo" de Ludwig von Mises, donde demuestra que la falta de precios de mercado imposibilita el calculo económico y por tanto hace imposible la asignación eficiente de recursos.

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#53 por mikki25
3 dic 2017, 01:16

#52 #52 ddesinope dijo: #48 @mikki25 hombre cosas en comun hay, por algo estaban juntos en la primera internacional (aunque despues nos expulsaron) es decir cosas en comun hay asi que es normal que se parezca en algunas cosas, por ejemplo ambos en contra de la explotacion del hombre por el hombre. Si digo algo que no cuadre con el anarquismo agradecere la explicacion.@ddesinope Hombre, solo me parece curioso que los "anarquistas" estén en contra del capitalismo, cuando este sistema fue el que surgió naturalmente. Es decir, nadie escribió un librito llamado "el manifiesto capitalista" y obligó a toda la población a usar ese sistema, sino que surgió de arriba hacía abajo. En ese sentido los anarcocapitalistas son más consecuentes en mi opinión.

Pero bueno, he de decir que yo personalmente no tengo nada en contra de que un grupo de personas diga que no quiere vivir en este sistema y monte su propia comunidad y usen otro sistema económico. Siempre y cuando a los demás no nos obliguen a participar. De hecho tenemos los llamados "natural experiments" que demuestran que la colectivización de los medios de producción no funcionan.

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#4 por jebiga
2 dic 2017, 14:16

Pero no se había aprobado? A qué viene el título?

#58 por ddesinope
3 dic 2017, 15:52

#57 #57 mikki25 dijo: #56 @ddesinope Pero cuando tienes tantas evidencias te hace preguntarte si la colectivización es compatible con la naturaleza humana. A parte de todos los problemas que esta incluye, como la tragedia de los comunes, el evitar que unos se aprovechen del trabajo de los otros, la falta de precios, etc.

Te recomiendo el libro "El Socialismo" de Ludwig von Mises, donde demuestra que la falta de precios de mercado imposibilita el calculo económico y por tanto hace imposible la asignación eficiente de recursos.
@mikki25 eso recurre al dar valor según el precio y tal, no hace falta dar valor, se necesita comer, eso es un hecho, una ley natural, pues coge lo que necesites (hoy en día se puede producir alimento de sobra para que cualquiera haga eso). Me he leído algún libro por el estilo, pero me lo apunto y me leere ese en particular.

#52 por ddesinope
2 dic 2017, 20:41

#48 #48 mikki25 dijo: #29 @ddesinope Lo dicho, para ser anarquista hablas igual que los socialistas. Y anarquía y socialismo no pegan.@mikki25 hombre cosas en comun hay, por algo estaban juntos en la primera internacional (aunque despues nos expulsaron) es decir cosas en comun hay asi que es normal que se parezca en algunas cosas, por ejemplo ambos en contra de la explotacion del hombre por el hombre. Si digo algo que no cuadre con el anarquismo agradecere la explicacion.

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#12 por uwuowouwu
2 dic 2017, 14:34

#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@mabctrix También se sube obligando a los empresarios a pagar más.
http://www.eldiario.es/galicia/economia/trabajadoras-Bershka-Pontevedra-desconvocan-Inditex_0_704479730.html

#26 por ddesinope
2 dic 2017, 14:52

#23 #23 amancio_el_explotador dijo: #14 @ddesinope La teoría socialista es más simple aún, cuando el país socialista se vaya la bancarrota, huir inmediatamente al país capitalista más cercano. Si las fronteras no están cerradas claro@amancio_el_explotador repito como digo siempre, no soy comunista que es a lo que haces referencia supongo, con lo de pais y fronteras. Pero vamos, aun así, que una teoría sea una mierda no hace buena la otra.

#44 por jrryy
2 dic 2017, 15:50

A parte de todo, me encanta el que dice que es incoherencia ser pobre y defender el capitalismo. Hay mucha gente que es o va a ser pobre porque no han dado un palo al agua en toda su vida, en capitalismo o comunismo lo justo es que esas personas sean pobres. Yo no me esfuerzo cada día del año para que venga un vago y cobre lo mismo que yo, eso no es justo para nadie.

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#19 por amancio_el_explotador
2 dic 2017, 14:44

#11 #11 ddesinope dijo: Si es que no es cuestion de mas o menos salario, es cuestión de plusvalia y de expropiar y colectivizar@ddesinope
¿Un nuevo experiencia socialista? ¿Qué podría salir mal?

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#20 por amancio_el_explotador
2 dic 2017, 14:47

#14 #14 ddesinope dijo: #8 @_albert_ la teoria liberal es muy sencilla en estos casos!
Si no puedes pagarlo, vete a vivir a otro lugar mas barato
Que esta a 100 km del trabajo y en transporte te gastas lo que te ahorras en piso? aa niegate y deja que el libremercado se regule y asi poder tener una vida aceptable! la mano invisible maneja todo.
En lo que tarda en regularse pues.. muerete de hambre y frio, has muerto la mano invisible lo ha regulado, si no ganas suficiente mueres! como mola el libre mercado.
@

#22 por ddesinope
2 dic 2017, 14:47

#19 #19 amancio_el_explotador dijo: #11 @ddesinope
¿Un nuevo experiencia socialista? ¿Qué podría salir mal?
@amancio_el_explotador si esta vez no se inicia una guerra y un bloqueo quizas salga mejor, pero claro contra un sistema colonialista y basado en la competencia esto es complicado

#39 por amancio_el_explotador
2 dic 2017, 15:27

#36 #36 tradico dijo: #6 @amancio_el_explotador La inflacion es constante en la UE, es de hecho uno de sus objetivos, mantener un ratio continuo de crecimiento del 2%, es decir, precios poco a poco mas caros, pues habra que adaptar el SMI para que podamos seguir permitiendonos vivir, no?@tradico me pregunto cómo lo hará Suiza sin SMI.
En todo caso en esa situación bastaría con ajustarlo a la inflación en lugar de que cada cierto tiempo x partido político hiciese lo que le diese la gana con el

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#18 por elliber
2 dic 2017, 14:44

#8 #8 _albert_ dijo: #6 cuando cobres 650 euros al mes trabajando 40 horas y el alquiler del piso te valga 700 me avisas.@_albert_ Si estas en esa situacion, o has tenido muy mala suerte (en cuyo caso sera un porcentaje infimo de población) o has jugado muy mal tu cartas y ahora te jodes por no haber espabilao a tiempo.

#37 por amancio_el_explotador
2 dic 2017, 15:24

#33 #33 uwuowouwu dijo: #16 @amancio_el_explotador ¿Qué como se que hay que subir el salario mínimo?
Muy fácil, simplemente miro el chalet del jefe de mi padre y sus dos cochazos.
Y luego está la jefa de mi madre que tiene dos casas en zonas caras de Málaga, y lleva a sus dos hijos a colegios privados mientra a mi madre le paga una miseria. Bueno, le pagaba porque mi madre se fue.
@dechispod09 Osea que tus sentimientos te impiden tener un juicio objetivo

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#38 por jm3b
2 dic 2017, 15:26

#2 #2 asinosvainspain dijo: #1 @jm3b En paises donde la desigualdad salarial no aumenta constantemente no hace falta salario minimo.

Pero vivimos en un pais en el que el jefe se pone salarios astronomicos y hace todo lo posible para que los que menos cobran no cobren lo suficiente para vivir en condiciones.
@asinosvainspain Un salario mínimo significa que todo trabajo de X horas vale como mínimo esa cifra (en este caso, 800€) y sabes de sobra que eso no es así. Entonces, lo que los contratadores hacen es pagar en negro o hacer chanchullos con las horas para no tener que pagar 800€. Con eso consigues que mucha gente no cotice y a la larga sea peor para ellos.

#40 por elliber
2 dic 2017, 15:31

#31 #31 ddesinope dijo: #30 @elliber me pasas donde trabajar con eso? por que joder las fabricas que yo he visto por aqui ni se acercan a 1000 euros y aun menos a continuidad de trabajo, contratos semanales es lo mas normal en las fabricas.@ddesinope En España, tu donde vives, en Senegal o Peru?
#29 #29 ddesinope dijo: #27 @elliber si empeizas a los 14 años a trabajar, perdiendo toda tu infancia, con carencias nutricionales y una familia desestabilizada,dificil es que se ascienda. Por falta de educacion, de ejemplo y motivacion.
Ya estamos con la inversion de dinero... que gran sacrificio... y los que invierten su vida? vamos a 2 muertos diarios en accidente laboral, diria yo que el proletario esta arriesgando mas. Y no todo el mundo es que se toque los huevos, es que no todos empezamos en el mismo punto ni con las mismas ventajas, pero dejar morir a los que por desgracia han empezado mas atras me parece asqueroso. Ahora podria seguir con como los empresarios han conseguido verdaderamente ese dinero y propiedades, en resumen te lo dire en una palabra: ROBANDO.
@ddesinope Sigo pensando que si empiezas con esas edad, con ese tipo de vida, tu maxima inquietud debe ser mejorar, no llorar o compadecerte. Y el que quiere mejorar, mejora, pero claro, eso requiere sacrificar el tiempo libre durante unos años. Aunque no te des cuenta, vivimos en el primer mundo y oportunidades para tener una familia con dignidad hay por todos lados.

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#43 por amancio_el_explotador
2 dic 2017, 15:43

#41 #41 uwuowouwu dijo: #37 @amancio_el_explotador
Sentimientos?
Lo que veo con mis propios ojos es a gente que se hace rica a costa de pagarle una mierda a sus empleados mientras ellos consiguen beneficios desorbitados a costa de pagarle una miseria a los que realmente si trabajan. Esa es la realidad
@dechispod09 Si España es el paraíso esclavista que dices que es por qué hay paro? Empresarios de todo el mundo vendrían aquí a contratar y llevarse esos enormes beneficios como los de los jefes que antes has dicho.

Supongamos que tengo 100 empleados, cada uno me genera 700€, les pago 600, luego yo gano 10000€, la clave está en que hecho contratos con mucha gente, salgo perdiendo en cada contrato de forma individual pero la suma de todos me genera grandes beneficios. En caso de que me pongan un SMI de 800€ tendré que despedirlos, y en caso de que fuera de 700 mis empleados no reportarían grandes mejoras y la empresa estaría en el límite de las pérdidas. El SMI daña más de lo que beneficia

#24 por elliber
2 dic 2017, 14:50

#11 #11 ddesinope dijo: Si es que no es cuestion de mas o menos salario, es cuestión de plusvalia y de expropiar y colectivizar@ddesinope Los que crean trabajo y pagan sueldos son personas que han invertido su dinero en negocios, si crees que van a expropiarte o colectivizar, crearias tu un negocio? Invertirias en un lugar asi? Creo que no.

#27 por elliber
2 dic 2017, 14:56

#25 #25 ddesinope dijo: #17 @elliber si... diselo a la gente que nace en lugares con graves problemas familiares que deben ponerse a trabajar a los 14 años.
Y aun asi, vuestro entendimiento de dejar morir a gente por que cometió errores de joven y no se formo adecuadamente y condenarle así toda la vida no me parece ni muy humano ni muy bueno.
Pero bueno... que esperar de los seguidores de una teoría que fue destrozada hace 80 años mas o menos por otro capitalista. Es decir, os humillaron, destrozaron y demostraron vuestra inutilidad en vuestro propio sistema económico.
@ddesinope No se de que me hablas, no entiendo de economia ni su historia. Pero si que entiendo de buscarme la vida. La vida es supervivencia, si no "cazas", no comes. Si no has "trabajado el campo", no "cosechas". Daria parte de mis cosechas y piezas de caza a mi familia y a amigos si tuvieron problemas, porque "malos inviernos" hemos tenido todos. Pero no dare nada a un tipo que se toco los huevos mientras yo sacrificaba mi tiempo en buscarme la vida.
Aun con el ejemplo que has puesto, muy inutil tienes que ser si empiezas un oficio con 14 años y no pasas nunca de "ultima mierda" y estar cobrando menos de 1000 pavos.

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