[ ASÍ VA ESPAÑA ] El uso de las banderas por parte de Ciudadanos

13 Comentarios

#1 por jimboc
13 feb 2019, 23:22

Aunque en ningún punto ser neoliberal o liberal es incompatible con ser homsexual si que es cierto que los de Cs se han sacado de la manga el rollito lgbt pa quedar de puta madre, lo que por otra parte no me extraña, no han sido los primeros ni serán los últimos en hacerlo ya veréis.

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#2 por asinosvainspain
13 feb 2019, 23:52

Habia visto la foto pero no me habia fijado que los que llevan bandera estan delante de la valla.

Puro engaño tan tipico de la derecha mas manipuladora. Claro que con un manifiesto que contiene algo de veracidad tampoco importa mucho seguir mintiendo como bellacos antes y despues de la lectura.

#5 por storca333
14 feb 2019, 07:29

#4 #4 birxov dijo: #1 @jimboc C,s Siempre han sido social liberales. Regular la prostitución, vientres de alquiler o matrimonio homosexual son cosas que siempre han defendido por mucho que haya ciegos de izquierdas que no quieran reconocerlo pero es así, así lo han ido diciendo siempre y así venía en sus propuestas del programa electoral. Que por cierto son cosas que no casan mucho con VOX para los que dicen que "no se hablan" solo por postureo.@birxov
Los vientres de alquiler no están muy bien vistos por la derecha, de hecho parece algo bastante liberal. Y en 2006 Albert defendía que no se le puede llamar matrimonio al matrimonio homosexual, así que desde siempre no lo defienden

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#9 por socratesticulos
15 feb 2019, 03:30

#6 #6 nemeton dijo: #3 @socratesticulos No hay nadie comentando que sea exclusivo de la izquierda, si bien es la izquierda la que aboga por sus derechos, es absurdo creer que fuera de la izquierda no hay LGTBI. Lo que se critica es el marketing (que tú también señalas).

No pinta nada esa bandera en ese momento, salvo para que C's intente mostrar que son diferentes a Vox.
@nemeton Creo que el pueblo español tanto la derecha como la izquierda tiene unos estigmas que los hacen incapaces de evolucionar, porque no es blanco o negro, hay escalas de grises y yo puedo simpatizar con ciertos valores de la izquierda y con otros de la derecha. Digo esto porque parece que hay una especie de paradigma social en el que si te gusta España siendo de izquierdas, rápidamente algún iluminado vendrá a llamarte facha. De la misma manera que cuando alguien de la derecha defiende feminismo o los colectivos tanto lgtbi como de culturas diferentes, se asume que se hace por puro eslogan.

Además parece que cuando criticas algo constructivamente la gente es incapaz de entender el mensaje.

Prueba de ello es mi anterior comentario, que ya sabía yo que habría mucha rata dando negativo sin pararse a pensar. Porque nada me gustaría más que las diferencias entre la izquierda y la derecha aminorasen para evitar una segunda guerra civil, panorama que por cierto hace 10 años lo decía con mi padre en broma y que a día de hoy le tengo un pánico al 2036 en el centésimo aniversario enorme, eso si es que no estalla algo antes... Respecto a lo de la bandera, cabe la remota posibilidad de que fueran gente del colectivo para dar visibilidad y decir "eh que nosotros también estamos", como si hubiesen ido feministas con la bandera, y claro como buenos políticos se aprovechan de la situación.

Moraleja: Las banderas son una patraña sea de cual sea porque es imposible que un individuo diga "estoy aquí por este colectivo" cuando está claro que ni la misma bandera de España en su estado actual representa ni a la mitad de la población como para que vaya gente a hablar en su nombre... pero bueno eso ya es visión mía, eso de ir "en representación de" sin el acuerdo de una gran mayoría de esa representación, porque luego surgen las discusiones.

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#10 por nemeton
15 feb 2019, 03:48

#9 #9 socratesticulos dijo: #6 @nemeton Creo que el pueblo español tanto la derecha como la izquierda tiene unos estigmas que los hacen incapaces de evolucionar, porque no es blanco o negro, hay escalas de grises y yo puedo simpatizar con ciertos valores de la izquierda y con otros de la derecha. Digo esto porque parece que hay una especie de paradigma social en el que si te gusta España siendo de izquierdas, rápidamente algún iluminado vendrá a llamarte facha. De la misma manera que cuando alguien de la derecha defiende feminismo o los colectivos tanto lgtbi como de culturas diferentes, se asume que se hace por puro eslogan.

Además parece que cuando criticas algo constructivamente la gente es incapaz de entender el mensaje.

Prueba de ello es mi anterior comentario, que ya sabía yo que habría mucha rata dando negativo sin pararse a pensar. Porque nada me gustaría más que las diferencias entre la izquierda y la derecha aminorasen para evitar una segunda guerra civil, panorama que por cierto hace 10 años lo decía con mi padre en broma y que a día de hoy le tengo un pánico al 2036 en el centésimo aniversario enorme, eso si es que no estalla algo antes... Respecto a lo de la bandera, cabe la remota posibilidad de que fueran gente del colectivo para dar visibilidad y decir "eh que nosotros también estamos", como si hubiesen ido feministas con la bandera, y claro como buenos políticos se aprovechan de la situación.

Moraleja: Las banderas son una patraña sea de cual sea porque es imposible que un individuo diga "estoy aquí por este colectivo" cuando está claro que ni la misma bandera de España en su estado actual representa ni a la mitad de la población como para que vaya gente a hablar en su nombre... pero bueno eso ya es visión mía, eso de ir "en representación de" sin el acuerdo de una gran mayoría de esa representación, porque luego surgen las discusiones.
@socratesticulos ¿De verdad crees que a alguien se le hubiese ocurrido meterse en la manifestación llevando la bandera LGTBI? ¿Y que justo, entre las 80000 personas los encargados de C's los vieron y los llevaron hasta el lugar de los discursos para ponerlos delante de la valla?

En cuanto a lo de la guerra civil... mientras la mayoría de españoles respalden con su voto a los partidos que defienden las estructuras de poder que se han beneficiado de la corrupción durante 40 años, no hay nada que temer.

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#11 por socratesticulos
18 feb 2019, 21:47

#10 #10 nemeton dijo: #9 @socratesticulos ¿De verdad crees que a alguien se le hubiese ocurrido meterse en la manifestación llevando la bandera LGTBI? ¿Y que justo, entre las 80000 personas los encargados de C's los vieron y los llevaron hasta el lugar de los discursos para ponerlos delante de la valla?

En cuanto a lo de la guerra civil... mientras la mayoría de españoles respalden con su voto a los partidos que defienden las estructuras de poder que se han beneficiado de la corrupción durante 40 años, no hay nada que temer.
@nemeton A mi me parece coherente. Quiero decir, hay mucho estigma y mucho tabú de "esto es incompatible con X", y por supuesto que si gente tiene el valor de ir con esa bandera del colectivo, ahí ya entra el marketing que haría absolutamente cualquier partido que quiera llamar la atención y decir "miradme, soy inclusivo!" y los pondrían en primera plana para uno, abanderar también el movimiento y dos, para tratar de llamar a más personas del mismo colectivo con el razonamiento lógico de "A ver si al final se puede ser maricón y de derechas..."

Que todo es una herramienta de marketing. Si. Y hubiera sido lo mismo si hubiera sido con la bandera feminista o con una asociación de inmigrante que se yo.

Marketing oportunista? Si. Pero el discurso de "na eran gente de C's infiltrados" eso ya me parece paranoya extrema. Que ojo, no te lo estoy negando y puede que sea, solamente espero que comprendas que la otra opción es factible también. Hay que tratar de entender la situación por como es per se, y no dejarnos llevar por lo que pensamos de una persona o colectivo porque nos nubla la visión. A mi me huele como a ti, pero prefiero no generar más hostilidad. Oportunistas son un rato pero repito que lo haría cualquier partido hoy en día para ganar votos. Por poco ético que nos pueda parecer. Moraleja: El gobierno y la política, tristemente es todo marketing hoy en día.

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#12 por socratesticulos
18 feb 2019, 21:48

#10 #10 nemeton dijo: #9 @socratesticulos ¿De verdad crees que a alguien se le hubiese ocurrido meterse en la manifestación llevando la bandera LGTBI? ¿Y que justo, entre las 80000 personas los encargados de C's los vieron y los llevaron hasta el lugar de los discursos para ponerlos delante de la valla?

En cuanto a lo de la guerra civil... mientras la mayoría de españoles respalden con su voto a los partidos que defienden las estructuras de poder que se han beneficiado de la corrupción durante 40 años, no hay nada que temer.
@nemeton Y que sepas que acabo de tener un deja vú enorme, si no he discutido esto exactamente con las mismas palabras y el mismo tema y el mismo razonamiento recientemente (las últimas semanas, 2-3 meses) tengo la sensación de haberlo vivido.

#13 por nemeton
18 feb 2019, 22:06

#11 #11 socratesticulos dijo: #10 @nemeton A mi me parece coherente. Quiero decir, hay mucho estigma y mucho tabú de "esto es incompatible con X", y por supuesto que si gente tiene el valor de ir con esa bandera del colectivo, ahí ya entra el marketing que haría absolutamente cualquier partido que quiera llamar la atención y decir "miradme, soy inclusivo!" y los pondrían en primera plana para uno, abanderar también el movimiento y dos, para tratar de llamar a más personas del mismo colectivo con el razonamiento lógico de "A ver si al final se puede ser maricón y de derechas..."

Que todo es una herramienta de marketing. Si. Y hubiera sido lo mismo si hubiera sido con la bandera feminista o con una asociación de inmigrante que se yo.

Marketing oportunista? Si. Pero el discurso de "na eran gente de C's infiltrados" eso ya me parece paranoya extrema. Que ojo, no te lo estoy negando y puede que sea, solamente espero que comprendas que la otra opción es factible también. Hay que tratar de entender la situación por como es per se, y no dejarnos llevar por lo que pensamos de una persona o colectivo porque nos nubla la visión. A mi me huele como a ti, pero prefiero no generar más hostilidad. Oportunistas son un rato pero repito que lo haría cualquier partido hoy en día para ganar votos. Por poco ético que nos pueda parecer. Moraleja: El gobierno y la política, tristemente es todo marketing hoy en día.
@socratesticulos En el colectivo LGTBI, al menos a nivel de activismo, ha sentado como una patada en el culo. Y son C's, los que una mañana se levantan despotricando contra la manifestación del 8-M y cuando ven que es un éxito se apuntan y poco menos que dicen que son los abanderados del feminismo desde sus inicios. Me resultaría más creíble lo que comentas si hubiese sido Abascal el que diese el discurso con las banderas LGTBI detrás XD.

Por lo del "dèjá vu", es normal que las conversaciones nos parezcan repetidas. Si no es con uno, es con otro. O peor aún, con el mismo repetidas veces XXD.

#8 por birxov
14 feb 2019, 19:52

#6 #6 nemeton dijo: #3 @socratesticulos No hay nadie comentando que sea exclusivo de la izquierda, si bien es la izquierda la que aboga por sus derechos, es absurdo creer que fuera de la izquierda no hay LGTBI. Lo que se critica es el marketing (que tú también señalas).

No pinta nada esa bandera en ese momento, salvo para que C's intente mostrar que son diferentes a Vox.
me equivoqué citandote a ti, quise citar a #5 #5 storca333 dijo: #4 @birxov
Los vientres de alquiler no están muy bien vistos por la derecha, de hecho parece algo bastante liberal. Y en 2006 Albert defendía que no se le puede llamar matrimonio al matrimonio homosexual, así que desde siempre no lo defienden
@storca333 en mi comentario #7@birxov.

A tu demagogia @storca333 en #5 #5 storca333 dijo: #4 @birxov
Los vientres de alquiler no están muy bien vistos por la derecha, de hecho parece algo bastante liberal. Y en 2006 Albert defendía que no se le puede llamar matrimonio al matrimonio homosexual, así que desde siempre no lo defienden
aparte de lo ya dicho en mi anterior comentario te recuerdo que conversaciones sacadas de contexto tenemos todos e incluso sin sacar de contexto las hay muy machistas y desafortunadas por parte incluso de los más progresistas ¿O ya hemos olvidado el "la azotaría hasta que sangrase" que Pablo Iglesias dijo de Mariló Montero?. No digas cosas que no son sobre C,s si no te gusta ese partido es muy lícito pero di las cosas que no te gustan, no las inventes o manipules a tu deseo.

#6 por nemeton
14 feb 2019, 07:36

#3 #3 socratesticulos dijo: Con todo mi respeto, en que momento el movimiento LGTBI fue exclusivo para la izquierda? Que digo yo que habrá gente de ese colectivo que defienda a la derecha. En vez de ir de superiores morales , quizás un poco de autocrítica si que venga bien, que la izquierda está tomando unos símbolos para ellos porque si y desprestigiando otros como la bandera de España (y comprendo perfectamente el por qué, y las connotaciones de la bandera actual).

La superioridad moral es un arma muy arrogante que se paga cara. Si la izquierda trabajase para defender mejor los intereses del pueblo llano y no solo de las minorías y lobbys, quizás la gente que es bien LGTBI, feminista o de cualquier otra mierda de la que la izquierda saque pecho... pero imponga sus reglas, quizás digan "bien, una ideología que me respeta y además me representa como individuo.

Si en lugar de menospreciar la bandera por sus connotaciones negativas se trabajara para tratar de literalmente enterrar el puto pasado y la guerra civil que pasó hace más de 80 años (ojo, lo que no quita de trabajar por la ley de memoria histórica), y hiciera algo por mejorar el país y por propiedad transitiva a largo plazo, su símbolo, quizás habría gente que simpatizaría más con el ideario socialista y eliminaría su visión anacrónica y primitiva de: izquierdas = comunismo y destruir España, ergo la derecha rancia y casposa no tendría regaladas las siguientes elecciones.

Petadme a negativos si queréis, esto es una crítica constructiva para evitar el desastre que se va a cernir si no.

Que no quita que en este caso sea una foto por puro marketing y huele a ello

Ojo, entiendo de sobra que la bandera la gente la usa bajo un discurso vacío de odio, pero quizás en vez de quejarse acerca del significado de la bandera, habría que intentar darle uno nuevo...
@socratesticulos No hay nadie comentando que sea exclusivo de la izquierda, si bien es la izquierda la que aboga por sus derechos, es absurdo creer que fuera de la izquierda no hay LGTBI. Lo que se critica es el marketing (que tú también señalas).

No pinta nada esa bandera en ese momento, salvo para que C's intente mostrar que son diferentes a Vox.

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#7 por birxov
14 feb 2019, 16:18

#6 #6 nemeton dijo: #3 @socratesticulos No hay nadie comentando que sea exclusivo de la izquierda, si bien es la izquierda la que aboga por sus derechos, es absurdo creer que fuera de la izquierda no hay LGTBI. Lo que se critica es el marketing (que tú también señalas).

No pinta nada esa bandera en ese momento, salvo para que C's intente mostrar que son diferentes a Vox.
jajaja qué gracioso. El partido se fundó ese año y ya se dijo que aquello se refería al debate político incluso ese año no a su opinión pues en ningún momento dijo lo que afirmas sino que generaba tensiones inecesarias para el debate de eso. Por entonces a ese partido nadie le daba bola porque no llevaba ni un año de formación y ni le hacían una entrevista, solo sacaban frasecillas hechas que a veces les sacaban de contexto y nada más que esa declaración descontextualizada es en lo único que lo puedes afirmar. Del resto ya si eso no hablamos ¿Verdad? Cómo os gusta manipular a algunos para hacer más malo al que veo malo y más bueno al que me parece bueno.

A ver si me deja colgarlo

#3 por socratesticulos
14 feb 2019, 01:51

Con todo mi respeto, en que momento el movimiento LGTBI fue exclusivo para la izquierda? Que digo yo que habrá gente de ese colectivo que defienda a la derecha. En vez de ir de superiores morales , quizás un poco de autocrítica si que venga bien, que la izquierda está tomando unos símbolos para ellos porque si y desprestigiando otros como la bandera de España (y comprendo perfectamente el por qué, y las connotaciones de la bandera actual).

La superioridad moral es un arma muy arrogante que se paga cara. Si la izquierda trabajase para defender mejor los intereses del pueblo llano y no solo de las minorías y lobbys, quizás la gente que es bien LGTBI, feminista o de cualquier otra mierda de la que la izquierda saque pecho... pero imponga sus reglas, quizás digan "bien, una ideología que me respeta y además me representa como individuo.

Si en lugar de menospreciar la bandera por sus connotaciones negativas se trabajara para tratar de literalmente enterrar el puto pasado y la guerra civil que pasó hace más de 80 años (ojo, lo que no quita de trabajar por la ley de memoria histórica), y hiciera algo por mejorar el país y por propiedad transitiva a largo plazo, su símbolo, quizás habría gente que simpatizaría más con el ideario socialista y eliminaría su visión anacrónica y primitiva de: izquierdas = comunismo y destruir España, ergo la derecha rancia y casposa no tendría regaladas las siguientes elecciones.

Petadme a negativos si queréis, esto es una crítica constructiva para evitar el desastre que se va a cernir si no.

Que no quita que en este caso sea una foto por puro marketing y huele a ello

Ojo, entiendo de sobra que la bandera la gente la usa bajo un discurso vacío de odio, pero quizás en vez de quejarse acerca del significado de la bandera, habría que intentar darle uno nuevo...

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#4 por birxov
14 feb 2019, 04:47

#1 #1 jimboc dijo: Aunque en ningún punto ser neoliberal o liberal es incompatible con ser homsexual si que es cierto que los de Cs se han sacado de la manga el rollito lgbt pa quedar de puta madre, lo que por otra parte no me extraña, no han sido los primeros ni serán los últimos en hacerlo ya veréis.@jimboc C,s Siempre han sido social liberales. Regular la prostitución, vientres de alquiler o matrimonio homosexual son cosas que siempre han defendido por mucho que haya ciegos de izquierdas que no quieran reconocerlo pero es así, así lo han ido diciendo siempre y así venía en sus propuestas del programa electoral. Que por cierto son cosas que no casan mucho con VOX para los que dicen que "no se hablan" solo por postureo.

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