[ ASÍ VA ESPAÑA ] En España ya estarían acusando al gobierno de apoyar el comunismo cubano y les acusarían de financiarse gracias a ellos

18 Comentarios

#6 por rubimoon
24 Jul 2020, 09:53

Nunca entenderé que tanto le veis al liberalismo, donde todo se puede comprar y vender, hasta la vida.
En fin para mí el liberalismo, no es más que el egoísmo humano llevado al extremo, donde no eres más que una mercancía, y vales tanto como de llena este tu cuenta bancaria...

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#9 por insertar_nombre_gracioso_aqui
24 Jul 2020, 10:24

#8 #8 hilde89 dijo: #6 @rubimoon precisamente porque el ser humano es egoista por naturaleza (mira los peques lo pronto que aprender a decir "mio") el liberalismo funcionaría mejor que otros sistemas. Ahora dependerá de lo que creas que es el ser humano por naturaleza.....yo creo que somos egoistas.....pero eso es un terreno que entra en lo filosófico y cada opinión puede variar. Recuerda que ser egoísta no implica que no haya cooperación....respecto a comprar y vender vida no se a que te refieres (maternidad subrogada?)lo siento pero a mi ese argumento no me vale. Por naturaleza, el ser humano tiene una esperanza de vida de 30 años, come carne cruda basa su jerarquía en la fuerza física.
La realidad es que por naturaleza el ser humano posee la inteligencia necesaria para desarrollar una ética que le permita vivir en una sociedad justa.
Por otro lado, entiendo que a lo que se refiere #8 #8 hilde89 dijo: #6 @rubimoon precisamente porque el ser humano es egoista por naturaleza (mira los peques lo pronto que aprender a decir "mio") el liberalismo funcionaría mejor que otros sistemas. Ahora dependerá de lo que creas que es el ser humano por naturaleza.....yo creo que somos egoistas.....pero eso es un terreno que entra en lo filosófico y cada opinión puede variar. Recuerda que ser egoísta no implica que no haya cooperación....respecto a comprar y vender vida no se a que te refieres (maternidad subrogada?)es que se ha convertido en negocio la sanidad, negándole a algunas personas la posibilidad de vivir.

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#7 por paydrugs
24 Jul 2020, 09:56

Joder porque solo suben a la página contenido para confrontar? O este y el otro solo escriben tweets para el mismo fin? Que asco

#2 por cascaderrabias
24 Jul 2020, 09:28

Soy el señor PabloMM miirenme

Un gesto de agrado de dos países extranjeros entre ellos y llegó a la conclusión de que en España son fachas.

Háganme todos caso soy el señor PabloMM mirenmeeee

#17 por hilde89
24 Jul 2020, 13:26

#9 #9 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #8 lo siento pero a mi ese argumento no me vale. Por naturaleza, el ser humano tiene una esperanza de vida de 30 años, come carne cruda basa su jerarquía en la fuerza física.
La realidad es que por naturaleza el ser humano posee la inteligencia necesaria para desarrollar una ética que le permita vivir en una sociedad justa.
Por otro lado, entiendo que a lo que se refiere #8 es que se ha convertido en negocio la sanidad, negándole a algunas personas la posibilidad de vivir.
@insertar_nombre_gracioso_aqui Vale...pero ¿que es una sociedad justa (igualdad con mucha pobreza y dependencia del estado....o mejor desigualdad sin apenas pobreza?...yo prefiero lo segundo y sin embargo muchos prefieren lo primero)? ¿y que ética es esa? ¿quien lo decide? ¿como hacemos para que no se adoctrinen niños en escuelas y evitar que la ética imperante sea la que el estado determina por los programas educativos?. Hay muchos tipos de liberalismo y en mi caso, como el compañero que te ha contestado, no me parece mal que haya un estado que se ocupe de algunas cosas.

Lo que no puedes es cederle mas y mas poder al estado.....como bien ha dicho, con tantísimo privilegio los políticos son la nueva nobleza.

#18 por insertar_nombre_gracioso_aqui
24 Jul 2020, 13:42

#10 #10 jmnunezc dijo: #6 @rubimoon Tenéis una idea muy incorrecta de lo que es el liberalismo y el capitalismo. Son, ni más ni menos, que el respeto a la libertad de las personas, el respecto a la propiedad y el respecto a la libre asociación de las personas. Eso es todo.
Y en ese contexto tú puedes decidir hacer lo que quieras con tu tiempo y tus posesiones.

El fallo es que os lleváis las manos a la cabeza diciendo "pero qué pasará con los pobres!" "vais a dejar morir a la gente". Ahora piensa en los países más liberales, piensa que los pobres de allí son más ricos que la clase media de España. Piensa que en esos países los servicios están más privatizados, pero la gente tiene recursos de sobra para emplearlos y escoger los que crean que más les convienen.
Y la pregunta clave es ¿preferís gente pobre con servicios gratuitos, o gente rica con servicios privados que se pueden permitir? Porque el sueldo medio en países como Suiza o Luxemburgo es 4 veces superior al de España. Y allí la gente puede decidir hacer lo que le dé la gana con su dinero.

Realmente da la sensación de que tenéis miedo de tomar las riendas de vuestra propia vida y os administréis como vosotros consideréis conveniente. Claramente puede parecer más cómodo que el Estado meta mano de todo nuestro dinero y se encargue de dároslo todo mascadito, como si fuéramos un rebaño de ovejas.
Eso sí, luego os quejáis de que somos el país de Europa con más políticos y más casos de corrupción conocidos (imaginad los desconocidos). Pero solo si esos casos son del contrario ee, si eres de derechas bien que callarás con la Gurtel, y si eres de izquierdas bien que callarás con los ERTEs. Hemos convertido la política en una absurda rivalidad como si fueramos aficionados del Madrid o del Barça, cuando lo que se juega aquí no es un estúpido trofeo, sino nuestro futuro.
@jmnunezc A ver por dónde empiezo...
En primer lugar, los liberales habláis de libertad desde la perspectiva del rico, nunca desde la del pobre. No se puede hablar de libertad cuando algunas personas no pueden ni tener la "libertad" de comer, dormir bajo un techo o sobrevivir a una enfermedad.
Por otro lado, asociar las alternativas al capitalismo con la pobreza es un argumento tan típico como absurdo, ya que con los servicios básicos garantizados es imposible llegar al nivel de pobreza que algunas personas sufren en los maravillosos países liberales como Estados Unidos o tu querida Suiza, sólo tienes que preguntárselo a los inmigrantes en estos países (PD: el sueldo medio no es un indicador del nivel de pobreza de la población, dado que incluso tiende a identificar la desigualdad entre los salarios más bajos y los más altos).
Ante tu dilema, por supuesto que prefiero un país de pobres con servicios gratuítos a un país de ricos en el que una sola persona no tenga dónde vivir, con qué alimentar a sus hijos o no pueda ir al médico.
Por otro lado, una vez más, insisto en que dejéis la chorrada de que España es el país con más número de políticos de Europa, que es un bulo, por no hablar de que la mayoría de cargos políticos de España ni siquiera cobran un sueldo, ni tienen asesores, ni coche oficial.
Por último, si para ti el PSOE es la izquierda anticapitalista/antiliberal, no me quiero ni imaginar hasta que punto llega tu derechismo.

#12 por leonory
24 Jul 2020, 10:42

#5 #5 jmnunezc dijo: #3 @leonory Aquí tenemos liberales y para rato: Huerta de Soto, Diaz Villanueva, Miguel Anxo Bastos, JR Rallo, Daniel Lacalle, el Instituto Juan de Mariana y los que han empezado recientemente en youtube.
Tenemos una manía muy mala de considerar que lo español es pequeño o cutre, un poco más de autoestima hombre.
@jmnunezc hombre yo quitaba JRrallo por tonto algunos de los que nombras ni los conocia
pero vamos da igual los van a llamar neonazis igualmente

#13 por jmnunezc
24 Jul 2020, 10:43

#10 #10 jmnunezc dijo: #6 @rubimoon Tenéis una idea muy incorrecta de lo que es el liberalismo y el capitalismo. Son, ni más ni menos, que el respeto a la libertad de las personas, el respecto a la propiedad y el respecto a la libre asociación de las personas. Eso es todo.
Y en ese contexto tú puedes decidir hacer lo que quieras con tu tiempo y tus posesiones.

El fallo es que os lleváis las manos a la cabeza diciendo "pero qué pasará con los pobres!" "vais a dejar morir a la gente". Ahora piensa en los países más liberales, piensa que los pobres de allí son más ricos que la clase media de España. Piensa que en esos países los servicios están más privatizados, pero la gente tiene recursos de sobra para emplearlos y escoger los que crean que más les convienen.
Y la pregunta clave es ¿preferís gente pobre con servicios gratuitos, o gente rica con servicios privados que se pueden permitir? Porque el sueldo medio en países como Suiza o Luxemburgo es 4 veces superior al de España. Y allí la gente puede decidir hacer lo que le dé la gana con su dinero.

Realmente da la sensación de que tenéis miedo de tomar las riendas de vuestra propia vida y os administréis como vosotros consideréis conveniente. Claramente puede parecer más cómodo que el Estado meta mano de todo nuestro dinero y se encargue de dároslo todo mascadito, como si fuéramos un rebaño de ovejas.
Eso sí, luego os quejáis de que somos el país de Europa con más políticos y más casos de corrupción conocidos (imaginad los desconocidos). Pero solo si esos casos son del contrario ee, si eres de derechas bien que callarás con la Gurtel, y si eres de izquierdas bien que callarás con los ERTEs. Hemos convertido la política en una absurda rivalidad como si fueramos aficionados del Madrid o del Barça, cuando lo que se juega aquí no es un estúpido trofeo, sino nuestro futuro.
@jmnunezc
De todas formas siempre ponemos de ejemplo a la sanidad. Pero a mi siendo liberal y minarquista* no me parece mal que exista una sanidad pública, vamos que para un liberal puro yo sería un liberal "descafeinado". Mi crítica es más hacia otros "servicios" públicos de dudosa utilidad y hacia la casta política, que es la nueva nobleza nunca dudéis de ello.

*El minarquismo busca que el Estado se encargue de la mínima cantidad de competencias posible (tradicionalmente la seguridad y la justicia, aunque yo también incluya la sanidad)

#14 por rubimoon
24 Jul 2020, 10:58

#10 #10 jmnunezc dijo: #6 @rubimoon Tenéis una idea muy incorrecta de lo que es el liberalismo y el capitalismo. Son, ni más ni menos, que el respeto a la libertad de las personas, el respecto a la propiedad y el respecto a la libre asociación de las personas. Eso es todo.
Y en ese contexto tú puedes decidir hacer lo que quieras con tu tiempo y tus posesiones.

El fallo es que os lleváis las manos a la cabeza diciendo "pero qué pasará con los pobres!" "vais a dejar morir a la gente". Ahora piensa en los países más liberales, piensa que los pobres de allí son más ricos que la clase media de España. Piensa que en esos países los servicios están más privatizados, pero la gente tiene recursos de sobra para emplearlos y escoger los que crean que más les convienen.
Y la pregunta clave es ¿preferís gente pobre con servicios gratuitos, o gente rica con servicios privados que se pueden permitir? Porque el sueldo medio en países como Suiza o Luxemburgo es 4 veces superior al de España. Y allí la gente puede decidir hacer lo que le dé la gana con su dinero.

Realmente da la sensación de que tenéis miedo de tomar las riendas de vuestra propia vida y os administréis como vosotros consideréis conveniente. Claramente puede parecer más cómodo que el Estado meta mano de todo nuestro dinero y se encargue de dároslo todo mascadito, como si fuéramos un rebaño de ovejas.
Eso sí, luego os quejáis de que somos el país de Europa con más políticos y más casos de corrupción conocidos (imaginad los desconocidos). Pero solo si esos casos son del contrario ee, si eres de derechas bien que callarás con la Gurtel, y si eres de izquierdas bien que callarás con los ERTEs. Hemos convertido la política en una absurda rivalidad como si fueramos aficionados del Madrid o del Barça, cuando lo que se juega aquí no es un estúpido trofeo, sino nuestro futuro.
@jmnunezc

Ya, bonito discurso para dulcificar y excusar el tráfico de cualquier cosa que se pueda vender...
He repetido esto un millón de veces, pero tu libertad termina cuando empiezas a pisar la de otra persona, lo mismo para los derechos. Tu libertad no está por encima de la de los demás.
Una empresa privada sólo tiene un fin, el máximo beneficio, y si no obtiene beneficio de ti eres desechan le.
Y ese bazofia de los países privatizado tienen más por ende pueden elegir, es tan falso como una moneda de 3 euros. Tiene un gran ejemplo en USA, muy liberal y una de los países del primer mundo con más pobres por capità, donde la gente acaba declarándose en bancarrota por deudas sanitarias, donde acaban pagando durante media vida un crédito estudiantil, si menuda bicoca de economía...
No hay cosas que jamás debería ser una negocio, la salud, la educación, la jubilación, entre otras.
Tienes una infinidad de cosas para hacer negocio, pero los derechos basicos de las personas jamás deberían serlo. Por que repito esas empresas a las que tanto valoras tu, para ellas tu precio depende de tu cuenta bancaria, no eres nada.
Del mismo modo que el comunismo es una fábrica de pobres, el liberalismo es una fábrica de falsos ricos, donde te crees que tienes todo y todo lo que tienes son deudas con la banca privada que crea el sistema liberal para que te pases la vida pagando y pagando.
Deberle una casa al banco, de verlo tu coche al concesionario, y pagar una lavadora a plazos, no te hace rico, te hace deudor y eso es lo que pretende el capitalismo. Como las farmacéutica, que en vez de curar enfermedades las cronifican, para seguir cobrando y cobrado.

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#4 por hilde89
24 Jul 2020, 09:31

A Cuba no se, se está abriendo al mercado poco a poco pero sigue siendo un mal país para la libertad (recomiendo vídeos de Pedrito el Paketero para notar ese miedo a decir según que cosas), pero es de agradecer a los médicos cubanos.

Espero que no aprovechen y se larguen como hicieron los que fueron a Andorra xD (que demonios, si pueden que lo hagan)

#11 por jmnunezc
24 Jul 2020, 10:33

#9 #9 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #8 lo siento pero a mi ese argumento no me vale. Por naturaleza, el ser humano tiene una esperanza de vida de 30 años, come carne cruda basa su jerarquía en la fuerza física.
La realidad es que por naturaleza el ser humano posee la inteligencia necesaria para desarrollar una ética que le permita vivir en una sociedad justa.
Por otro lado, entiendo que a lo que se refiere #8 es que se ha convertido en negocio la sanidad, negándole a algunas personas la posibilidad de vivir.
@insertar_nombre_gracioso_aqui
Lee #10.#10 jmnunezc dijo: #6 @rubimoon Tenéis una idea muy incorrecta de lo que es el liberalismo y el capitalismo. Son, ni más ni menos, que el respeto a la libertad de las personas, el respecto a la propiedad y el respecto a la libre asociación de las personas. Eso es todo.
Y en ese contexto tú puedes decidir hacer lo que quieras con tu tiempo y tus posesiones.

El fallo es que os lleváis las manos a la cabeza diciendo "pero qué pasará con los pobres!" "vais a dejar morir a la gente". Ahora piensa en los países más liberales, piensa que los pobres de allí son más ricos que la clase media de España. Piensa que en esos países los servicios están más privatizados, pero la gente tiene recursos de sobra para emplearlos y escoger los que crean que más les convienen.
Y la pregunta clave es ¿preferís gente pobre con servicios gratuitos, o gente rica con servicios privados que se pueden permitir? Porque el sueldo medio en países como Suiza o Luxemburgo es 4 veces superior al de España. Y allí la gente puede decidir hacer lo que le dé la gana con su dinero.

Realmente da la sensación de que tenéis miedo de tomar las riendas de vuestra propia vida y os administréis como vosotros consideréis conveniente. Claramente puede parecer más cómodo que el Estado meta mano de todo nuestro dinero y se encargue de dároslo todo mascadito, como si fuéramos un rebaño de ovejas.
Eso sí, luego os quejáis de que somos el país de Europa con más políticos y más casos de corrupción conocidos (imaginad los desconocidos). Pero solo si esos casos son del contrario ee, si eres de derechas bien que callarás con la Gurtel, y si eres de izquierdas bien que callarás con los ERTEs. Hemos convertido la política en una absurda rivalidad como si fueramos aficionados del Madrid o del Barça, cuando lo que se juega aquí no es un estúpido trofeo, sino nuestro futuro.
Es un poco largo y un comentario más de desahogo que otra cosa, pero interesante ;)

#15 por daniel_95
24 Jul 2020, 11:55

#6 #6 rubimoon dijo: Nunca entenderé que tanto le veis al liberalismo, donde todo se puede comprar y vender, hasta la vida.
En fin para mí el liberalismo, no es más que el egoísmo humano llevado al extremo, donde no eres más que una mercancía, y vales tanto como de llena este tu cuenta bancaria...
@rubimoon Porque el comunismo no funciona, en teoría es un sistema mejor, pero en la practica no funciona. El capitalismo si funciona aunque se aun sistema de mierda. El problema es que la gente es incapaz, o no quiere, crear un sistema alternativo que no sean variantes del marxismo.

#16 por jmnunezc
24 Jul 2020, 12:33

#14 #14 rubimoon dijo: #10 @jmnunezc

Ya, bonito discurso para dulcificar y excusar el tráfico de cualquier cosa que se pueda vender...
He repetido esto un millón de veces, pero tu libertad termina cuando empiezas a pisar la de otra persona, lo mismo para los derechos. Tu libertad no está por encima de la de los demás.
Una empresa privada sólo tiene un fin, el máximo beneficio, y si no obtiene beneficio de ti eres desechan le.
Y ese bazofia de los países privatizado tienen más por ende pueden elegir, es tan falso como una moneda de 3 euros. Tiene un gran ejemplo en USA, muy liberal y una de los países del primer mundo con más pobres por capità, donde la gente acaba declarándose en bancarrota por deudas sanitarias, donde acaban pagando durante media vida un crédito estudiantil, si menuda bicoca de economía...
No hay cosas que jamás debería ser una negocio, la salud, la educación, la jubilación, entre otras.
Tienes una infinidad de cosas para hacer negocio, pero los derechos basicos de las personas jamás deberían serlo. Por que repito esas empresas a las que tanto valoras tu, para ellas tu precio depende de tu cuenta bancaria, no eres nada.
Del mismo modo que el comunismo es una fábrica de pobres, el liberalismo es una fábrica de falsos ricos, donde te crees que tienes todo y todo lo que tienes son deudas con la banca privada que crea el sistema liberal para que te pases la vida pagando y pagando.
Deberle una casa al banco, de verlo tu coche al concesionario, y pagar una lavadora a plazos, no te hace rico, te hace deudor y eso es lo que pretende el capitalismo. Como las farmacéutica, que en vez de curar enfermedades las cronifican, para seguir cobrando y cobrado.
@rubimoon Pero vamos a ver. Cómo vas a considerar EEUU un país liberal si gasta más del doble que España en sanidad (en términos relativos, no absolutos). Que sí, hablando de mercado es más liberal, y eso ha hecho que se hayan convertido en menos de 200 años en la mayor potencia de la historia.
¿Qué mal se vive allí no? Horrible vamos, por eso la gente huye desesperadamente de ese infierno liberal a los paraísos socialistas.

Vamos a ver, a una empresa sí, le preocupa su beneficio. Pero el que tiene el poder es el consumidor! Si a la gente no le gusta los productos o servicios que ofrece una empresa, dejan de consumirlos y la empresa quiebra!
Ahora, existe una empresa que haga lo que haga no puede quebrar, el Estado! Dices que en los sistemas liberales te pasas la vida pagando?, cuando aquí el Estado te quita más de la mitad de lo que ganas durante toda tu vida. Cuando antes de nacer ya estás endeudado por la irresponsabilidad de los políticos pasados. Cuando mientras vivas vas a estar condenado a darlo TODO bajo amenaza de prisión. Cuando aún después de muerto tus hijos tendrán que pagar por recibir lo que conseguiste ahorrar durante toda esa vida de extorsión.

Dices que a las empresas en los sistemas liberales les importas una mierda? Qué coño te crees que le importas al Estado? Si se mean en tu cara y ni tienen el detalle de decirte que llueve.

"El liberalismo convierte los lujos en necesidades, el socialismo convierte las necesidades en lujos"

De todas formas podemos ser más pragmáticos, olvidarnos de todas estas teorías, y fijarnos en el mejor dato que existe: ¿Hacia dónde van los flujos migratorios?

#5 por jmnunezc
24 Jul 2020, 09:44

#3 #3 leonory dijo: pero si los sueldos de lo medicos en cuba son una basura
y a los medicos los obligan a ir el comunismo funciona si porque tampoco te puedes quejar como tanto les gusta a los rojos aqui
saben porque hay tanto liberal de verdad en latinoamerica?? porque ya tuvieron gobiernos de izquierdas y fue su ruina
@leonory Aquí tenemos liberales y para rato: Huerta de Soto, Diaz Villanueva, Miguel Anxo Bastos, JR Rallo, Daniel Lacalle, el Instituto Juan de Mariana y los que han empezado recientemente en youtube.
Tenemos una manía muy mala de considerar que lo español es pequeño o cutre, un poco más de autoestima hombre.

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#1 por jmnunezc
24 Jul 2020, 09:05

A ver, que está bien lo de los médicos cubanos sí.
Que los enviaron en muchos casos contra su voluntad y para lavar la imagen del país cuando los propios cubanos no tienen ni para papel higiénico, también.

#10 por jmnunezc
24 Jul 2020, 10:31

#6 #6 rubimoon dijo: Nunca entenderé que tanto le veis al liberalismo, donde todo se puede comprar y vender, hasta la vida.
En fin para mí el liberalismo, no es más que el egoísmo humano llevado al extremo, donde no eres más que una mercancía, y vales tanto como de llena este tu cuenta bancaria...
@rubimoon Tenéis una idea muy incorrecta de lo que es el liberalismo y el capitalismo. Son, ni más ni menos, que el respeto a la libertad de las personas, el respecto a la propiedad y el respecto a la libre asociación de las personas. Eso es todo.
Y en ese contexto tú puedes decidir hacer lo que quieras con tu tiempo y tus posesiones.

El fallo es que os lleváis las manos a la cabeza diciendo "pero qué pasará con los pobres!" "vais a dejar morir a la gente". Ahora piensa en los países más liberales, piensa que los pobres de allí son más ricos que la clase media de España. Piensa que en esos países los servicios están más privatizados, pero la gente tiene recursos de sobra para emplearlos y escoger los que crean que más les convienen.
Y la pregunta clave es ¿preferís gente pobre con servicios gratuitos, o gente rica con servicios privados que se pueden permitir? Porque el sueldo medio en países como Suiza o Luxemburgo es 4 veces superior al de España. Y allí la gente puede decidir hacer lo que le dé la gana con su dinero.

Realmente da la sensación de que tenéis miedo de tomar las riendas de vuestra propia vida y os administréis como vosotros consideréis conveniente. Claramente puede parecer más cómodo que el Estado meta mano de todo nuestro dinero y se encargue de dároslo todo mascadito, como si fuéramos un rebaño de ovejas.
Eso sí, luego os quejáis de que somos el país de Europa con más políticos y más casos de corrupción conocidos (imaginad los desconocidos). Pero solo si esos casos son del contrario ee, si eres de derechas bien que callarás con la Gurtel, y si eres de izquierdas bien que callarás con los ERTEs. Hemos convertido la política en una absurda rivalidad como si fueramos aficionados del Madrid o del Barça, cuando lo que se juega aquí no es un estúpido trofeo, sino nuestro futuro.

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#8 por hilde89
24 Jul 2020, 10:05

#6 #6 rubimoon dijo: Nunca entenderé que tanto le veis al liberalismo, donde todo se puede comprar y vender, hasta la vida.
En fin para mí el liberalismo, no es más que el egoísmo humano llevado al extremo, donde no eres más que una mercancía, y vales tanto como de llena este tu cuenta bancaria...
@rubimoon precisamente porque el ser humano es egoista por naturaleza (mira los peques lo pronto que aprender a decir "mio") el liberalismo funcionaría mejor que otros sistemas. Ahora dependerá de lo que creas que es el ser humano por naturaleza.....yo creo que somos egoistas.....pero eso es un terreno que entra en lo filosófico y cada opinión puede variar. Recuerda que ser egoísta no implica que no haya cooperación....respecto a comprar y vender vida no se a que te refieres (maternidad subrogada?)

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#3 por leonory
24 Jul 2020, 09:30

pero si los sueldos de lo medicos en cuba son una basura
y a los medicos los obligan a ir el comunismo funciona si porque tampoco te puedes quejar como tanto les gusta a los rojos aqui
saben porque hay tanto liberal de verdad en latinoamerica?? porque ya tuvieron gobiernos de izquierdas y fue su ruina

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