[ ASÍ VA ESPAÑA ] Evolución de las camas de hospital
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Evolución de las camas de hospital

Por fugaz2, 24 Mar 2020, 22:46
Vía: https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-registra-la-cifra-mas-baja-de-camas-de-

27 Comentarios

#13 por hazen
26 Mar 2020, 13:33

Si lo ponemos en Excel, con los ejes a 0 nos queda algo así:

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#6 por Cuenta_O
26 Mar 2020, 13:14

Además del bajo número de camas de UCI por cada 1000 habitantes.

Despido de más de 3000 trabajadores sanitarios en los últimos 5 años.

Aumento de jornada laboral del personal (produciendo más cansancio)

Privatización de los hospitales, pasando hospitales públicos a manos privadas

Hospitales que llevan desde 2008 sin equiparse de camas/material/personal y están abandonados. Vacíos....

No es sólo las camas, es que en Madrid ha pasado de todo. No hay ni un solo aspecto dentro de la sanidad que no haya empeorado. Y la suma de todos esto provoca que sea una sanidad débil y inestable.

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#10 por alserg
26 Mar 2020, 13:26

#9 #9 indioviudo dijo: #3 el genio epidemiólogo... Mira los muertos en Alemania y los de aquí. Mira las camas por 100.000 pacientes y las de aquí. Nada que ver, que va....en Alemania te duplican las camas por habitante. No tienen un 2%mas. Tener más camas ayuda? Por supuesto. Nadie lo duda.
Tener 5000 camas más en toda España se notaría? Pues no.

Se notaría si en lugar de 150/160mil, hubiese 300/320mil.

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#15 por Cuenta_O
26 Mar 2020, 13:48

#13 #13 hazen dijo: Si lo ponemos en Excel, con los ejes a 0 nos queda algo así:

[img]http://imgfz.com/i/kQLHYnl.png[/img]
si pero nunca se suele hacer así.

Por ejemplo si ves una partida presupuestaria en una empresa con su variacion de costes y beneficios nunca la vas a ver representada así.

No es visual ni intuitiva y como maneja números tan grandes (al igual que este caso) tienen que variar demasiado para notarse algo

Por eso se toma un número estándar y se hace la gráfica a partir de ese número.

Es como si miras una gráfica de la variación poblacional en España.

No sirve de nada representar una gráfica así porque NO VES la variación y tampoco puedes apreciar los cambios. Si un año ha variado mucho la población que en otro.

Sino me crees vete a una gráfica de población de los últimos años y verás que se hace igual.

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#16 por yonkou97
26 Mar 2020, 14:00

#4 #4 daniel_95 dijo: Joder, manipulación más clara no puede haber, madre mía. En serio eso es patético. Y eso que pienso que recortar en lo más mínimo en la sanidad publica es un acto de traición a la patria XD.tal y como ha dicho #15,#15 Cuenta_O dijo: #13 si pero nunca se suele hacer así.

Por ejemplo si ves una partida presupuestaria en una empresa con su variacion de costes y beneficios nunca la vas a ver representada así.

No es visual ni intuitiva y como maneja números tan grandes (al igual que este caso) tienen que variar demasiado para notarse algo

Por eso se toma un número estándar y se hace la gráfica a partir de ese número.

Es como si miras una gráfica de la variación poblacional en España.

No sirve de nada representar una gráfica así porque NO VES la variación y tampoco puedes apreciar los cambios. Si un año ha variado mucho la población que en otro.

Sino me crees vete a una gráfica de población de los últimos años y verás que se hace igual.
las gráficas se hacen en base de que quieres mostrar. Lo importante es tener el mismo sistema referencial para los datos relacionados que quieres mostrar, cosa que la gráfica del cartel hace correctamente.

#2 por superfdz
26 Mar 2020, 13:10

Buen zoom ese. ¿Se han recortado un 2.5% en un momento en el que la administración de Zapatero nos dejó con un 10% de déficit?
Poco me parece para el pozo en el que estábamos metidos

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#4 por daniel_95
26 Mar 2020, 13:12

Joder, manipulación más clara no puede haber, madre mía. En serio eso es patético. Y eso que pienso que recortar en lo más mínimo en la sanidad publica es un acto de traición a la patria XD.

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#12 por goalkeeperneutral
26 Mar 2020, 13:33

#9 #9 indioviudo dijo: #3 el genio epidemiólogo... Mira los muertos en Alemania y los de aquí. Mira las camas por 100.000 pacientes y las de aquí. Nada que ver, que va....Lo de las camas es cierto pero creo que más lo es el número de tests que se realizan a la población...

#14 por hayekrules
26 Mar 2020, 13:35

#13 #13 hazen dijo: Si lo ponemos en Excel, con los ejes a 0 nos queda algo así:

[img]http://imgfz.com/i/kQLHYnl.png[/img]
@hazen Gracias.

#7 por sirronkcuhc
26 Mar 2020, 13:15

#2 #2 superfdz dijo: Buen zoom ese. ¿Se han recortado un 2.5% en un momento en el que la administración de Zapatero nos dejó con un 10% de déficit?
Poco me parece para el pozo en el que estábamos metidos
@superfdz La administración de Zapatero se comió una crisis del copón, que se la habría comido el PP. Y habría acabado haciendo lo mismo que el PSOE, empezar diciendo que no hay crisis y luego tijeretazo. Y si luego hubiera ganado el PSOE por el tijeretazo inicial del PP habría prometido el oro y el moro y habría metido otro tijeretazo peor.

La crisis aquí nos pegó el doble de fuerte ya que basamos gran parte de nuestra economía en el ladrillo y cuando la burbuja estalló por la crisis nos fuimos a tomar por culo, y eso gobernara quien gobernara habría sido imparable.

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#17 por hazen
26 Mar 2020, 14:04

#15 #15 Cuenta_O dijo: #13 si pero nunca se suele hacer así.

Por ejemplo si ves una partida presupuestaria en una empresa con su variacion de costes y beneficios nunca la vas a ver representada así.

No es visual ni intuitiva y como maneja números tan grandes (al igual que este caso) tienen que variar demasiado para notarse algo

Por eso se toma un número estándar y se hace la gráfica a partir de ese número.

Es como si miras una gráfica de la variación poblacional en España.

No sirve de nada representar una gráfica así porque NO VES la variación y tampoco puedes apreciar los cambios. Si un año ha variado mucho la población que en otro.

Sino me crees vete a una gráfica de población de los últimos años y verás que se hace igual.
@Cuenta_O

Claro, si lo haces como tú dices exageras la diferencia (a pesar de que esta sea baja), pero cuando quieres expresar la diferencia tal cual es, mi gráfico es el correcto.

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#20 por jb91
26 Mar 2020, 15:50

#10 #10 alserg dijo: #9 en Alemania te duplican las camas por habitante. No tienen un 2%mas. Tener más camas ayuda? Por supuesto. Nadie lo duda.
Tener 5000 camas más en toda España se notaría? Pues no.

Se notaría si en lugar de 150/160mil, hubiese 300/320mil.
@alserg Tienes toda la razón, así que hay que abogar por:

1) un mayor presupuesto para sanidad

2) una mejor inversión de ese dinero

3) aceptar que el gasto médico por habitante también ha subido

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#3 por alserg
26 Mar 2020, 13:11

4500 camas menos que no hubiesen cambiado en nada el resultado.

El problema de esta crisis esta siendo la falta de reacción. A mediados de febrero se enteran de que están jodidos y no empezaron a reaccionar hasta el 9 de marzo.

Cuando se les fue de las manos en Wuhan, cerraron la zona para que no se infectara toda China. Cuando se les fue de las manos en Madrid... "Recomendaron a la gente no salir"

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#8 por sirronkcuhc
26 Mar 2020, 13:17

#7 #7 sirronkcuhc dijo: #2 @superfdz La administración de Zapatero se comió una crisis del copón, que se la habría comido el PP. Y habría acabado haciendo lo mismo que el PSOE, empezar diciendo que no hay crisis y luego tijeretazo. Y si luego hubiera ganado el PSOE por el tijeretazo inicial del PP habría prometido el oro y el moro y habría metido otro tijeretazo peor.

La crisis aquí nos pegó el doble de fuerte ya que basamos gran parte de nuestra economía en el ladrillo y cuando la burbuja estalló por la crisis nos fuimos a tomar por culo, y eso gobernara quien gobernara habría sido imparable.
@sirronkcuhc Aparte del número de camas hay mil factores, como ha dicho #6 #6 Cuenta_O dijo: Además del bajo número de camas de UCI por cada 1000 habitantes.

Despido de más de 3000 trabajadores sanitarios en los últimos 5 años.

Aumento de jornada laboral del personal (produciendo más cansancio)

Privatización de los hospitales, pasando hospitales públicos a manos privadas

Hospitales que llevan desde 2008 sin equiparse de camas/material/personal y están abandonados. Vacíos....

No es sólo las camas, es que en Madrid ha pasado de todo. No hay ni un solo aspecto dentro de la sanidad que no haya empeorado. Y la suma de todos esto provoca que sea una sanidad débil y inestable.
@Cuenta_O y sí hemos reaccionado demasiado tarde. A comienzos de marzo dicen de confinar el país y nos llevamos todos las manos a la cabeza.

"Antes de una crisis epidémica toda medida para mitigarla parecerá exagerada, en plena crisis toda medida parecerá insuficiente."

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#27 por pqmc
28 Mar 2020, 12:37

#8 #8 sirronkcuhc dijo: #7 @sirronkcuhc Aparte del número de camas hay mil factores, como ha dicho #6 @Cuenta_O y sí hemos reaccionado demasiado tarde. A comienzos de marzo dicen de confinar el país y nos llevamos todos las manos a la cabeza.

"Antes de una crisis epidémica toda medida para mitigarla parecerá exagerada, en plena crisis toda medida parecerá insuficiente."
@sirronkcuhc Es que las medidas que se tenían que tomar no eran de confinamiento total a principios de Marzo. Era tomar temperatura a todo el que entrara a nuestro país, si tenia fiebre, cuarentena. Cerrar frontera con China o cualquier país que ya tuviese casos de corona virus. Y si necesitas algo de esos países, máxima seguridad tanto con el cargamento como con las personas, osea, cuarentena. Pero cuarentena a ellos, no nosotros. Como básicamente hizo Corea del Sur y SIN confinamiento total de su población han evitado la catástrofe que está pasando aquí. Y no me vengáis con "quien se iba a imaginar algo así" se supone que pagamos a profesionales, gente preparada (nuestro gobierno con sus asesores)cuna auténtica pasta para que piensen, y no solo pensar, si no saben de algo, que preguten a expertos. Pero no, es mejor dejar que pase lo que tenga que pasar y después echar la culpa a gobiernos anteriores. Desde 2018 Rajoy no esta en el gobierno, creo que han tenido tiempo más que suficiente para cambiar las cosas.

#25 por alvaroag
26 Mar 2020, 21:36

Asumiendo que la información sea correcta, habría que ser muy limitado intelectualmente para creer que 5000 camas fueran a hacer diferencia en esta situación. Y lo más importante, dónde están los datos de 2017, 2018, y 2019?

#23 por alserg
26 Mar 2020, 16:21

#22 #22 jb91 dijo: #11 @superfdz Ahorrar ahorró, que se fue dejando una hucha llena de pensiones que el PP vació completamente. Para que te hagas una idea, el plan E de Zapatero gastó unos 15.000 millones y la hucha tenía 60.000 millones.

Y si a Zapatero le dio por intentar rescatar el ladrillo con 15.000 millones, a Rajoy le dio por rescatar la banca con 20.000 millones. La banca no ha devuelto ni un céntimo aún siendo los pocos con beneficios durante toda la crisis.

Los dos eran igual de incompetentes, pero Rajoy gozó de oxígeno constante a través de Europa gracias a que hacía todo lo que le decían. Sin Europa y la hucha de pensiones, el país habría entrado en quiebra total. Darle el mérito a Rajoy es como dárselo al que aguanta un tubo de oxígeno a alguien intubado.
Rajoy es un inútil que solo hacia lo que le mandaba la Merkel. Hasta allí estamos deacuerdo.

Pero también me admitiras que Zapatero gestionó la crisis tan mal como pudo. Y peor.
España tenía mucho más ahorrado que la hucha de las pensiones. Y se lo pulió enterito en darle contratos a amigos. Nadie dice que con otra persona gobernando se hubiese evitado la crisis. Lo que decimos es que por mal que lo hiciera el otro, lo haría mejor.

#24 por jonnyrambo46
26 Mar 2020, 20:12

#17 #17 hazen dijo: #15 @Cuenta_O

Claro, si lo haces como tú dices exageras la diferencia (a pesar de que esta sea baja), pero cuando quieres expresar la diferencia tal cual es, mi gráfico es el correcto.
@hazen ehm... no, no se exagera, la diferencia sigue siendo la misma, pero visualmente la diferencia es más perceptible. Con tú grafico, solo veo barras más o menos del mismo tamaño, con el suyo, se aprecia la variación, y sugue siendo correcto porque tambien la leyenda indica de que valores hablamos.

#26 por rhodesian_ridgeback
27 Mar 2020, 02:31

Jajajajajajaja maravillosa gráfica. Me has convencido.

#18 por alserg
26 Mar 2020, 15:41

#17 #17 hazen dijo: #15 @Cuenta_O

Claro, si lo haces como tú dices exageras la diferencia (a pesar de que esta sea baja), pero cuando quieres expresar la diferencia tal cual es, mi gráfico es el correcto.
los 2 gráficos son correctos ya que en los 2 salen las cifras y en los 2 puedes ver que no hay apenas variación.

Pero en el primero, haces un zoom enorme. Es como si decimos "Se han perdido 2M de euros"o "Se han perdido 2M de euros del presupuesto de los EEUU".

En la primera frase parece mucho más, aun siendo la misma variación y las 2 frases correctas.

#19 por jb91
26 Mar 2020, 15:49

#15 #15 Cuenta_O dijo: #13 si pero nunca se suele hacer así.

Por ejemplo si ves una partida presupuestaria en una empresa con su variacion de costes y beneficios nunca la vas a ver representada así.

No es visual ni intuitiva y como maneja números tan grandes (al igual que este caso) tienen que variar demasiado para notarse algo

Por eso se toma un número estándar y se hace la gráfica a partir de ese número.

Es como si miras una gráfica de la variación poblacional en España.

No sirve de nada representar una gráfica así porque NO VES la variación y tampoco puedes apreciar los cambios. Si un año ha variado mucho la población que en otro.

Sino me crees vete a una gráfica de población de los últimos años y verás que se hace igual.
@Cuenta_O Estos votan positivo a los carteles que dice: "un incremento/descenso del paro del 15% respecto al mismo período de 2008".

Luego les dices que España tiene 1/3 del número de camas por habitante que otros países que están capeando el coronavirus sin esfuerzo, y te ignoran el dato.

#21 por alserg
26 Mar 2020, 15:55

#20 #20 jb91 dijo: #10 @alserg Tienes toda la razón, así que hay que abogar por:

1) un mayor presupuesto para sanidad

2) una mejor inversión de ese dinero

3) aceptar que el gasto médico por habitante también ha subido
yo ya he dicho varias veces como lo haría para reducir listas de espera. Ahora paso de escribir mucho pero si miras comentarios míos ya he dicho varias veces que la sanidad tal como esta es insostenible.

#1 por tohsakarin
26 Mar 2020, 13:02

Manipulación podemita

#5 por arribasomalia
26 Mar 2020, 13:14

Trolls podemitas lavándole la cara a la P$O€, y con manipulación barata además.

#11 por superfdz
26 Mar 2020, 13:27

#7 #7 sirronkcuhc dijo: #2 @superfdz La administración de Zapatero se comió una crisis del copón, que se la habría comido el PP. Y habría acabado haciendo lo mismo que el PSOE, empezar diciendo que no hay crisis y luego tijeretazo. Y si luego hubiera ganado el PSOE por el tijeretazo inicial del PP habría prometido el oro y el moro y habría metido otro tijeretazo peor.

La crisis aquí nos pegó el doble de fuerte ya que basamos gran parte de nuestra economía en el ladrillo y cuando la burbuja estalló por la crisis nos fuimos a tomar por culo, y eso gobernara quien gobernara habría sido imparable.
@sirronkcuhc Zapatero tuvo mínimo 4 años para frenarla. Sin embargo en vez de ahorrar para cuando viniesen mal dadas, aprovechó para gastar el superávit en comprar votos y ser reelegido. Exculparlo es absurdo, hay que asumir responsabilidades.
Luego el plan E ya tal...

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#22 por jb91
26 Mar 2020, 16:03

#11 #11 superfdz dijo: #7 @sirronkcuhc Zapatero tuvo mínimo 4 años para frenarla. Sin embargo en vez de ahorrar para cuando viniesen mal dadas, aprovechó para gastar el superávit en comprar votos y ser reelegido. Exculparlo es absurdo, hay que asumir responsabilidades.
Luego el plan E ya tal...
@superfdz Ahorrar ahorró, que se fue dejando una hucha llena de pensiones que el PP vació completamente. Para que te hagas una idea, el plan E de Zapatero gastó unos 15.000 millones y la hucha tenía 60.000 millones.

Y si a Zapatero le dio por intentar rescatar el ladrillo con 15.000 millones, a Rajoy le dio por rescatar la banca con 20.000 millones. La banca no ha devuelto ni un céntimo aún siendo los pocos con beneficios durante toda la crisis.

Los dos eran igual de incompetentes, pero Rajoy gozó de oxígeno constante a través de Europa gracias a que hacía todo lo que le decían. Sin Europa y la hucha de pensiones, el país habría entrado en quiebra total. Darle el mérito a Rajoy es como dárselo al que aguanta un tubo de oxígeno a alguien intubado.

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#9 por indioviudo
26 Mar 2020, 13:18

#3 #3 alserg dijo: 4500 camas menos que no hubiesen cambiado en nada el resultado.

El problema de esta crisis esta siendo la falta de reacción. A mediados de febrero se enteran de que están jodidos y no empezaron a reaccionar hasta el 9 de marzo.

Cuando se les fue de las manos en Wuhan, cerraron la zona para que no se infectara toda China. Cuando se les fue de las manos en Madrid... "Recomendaron a la gente no salir"
el genio epidemiólogo... Mira los muertos en Alemania y los de aquí. Mira las camas por 100.000 pacientes y las de aquí. Nada que ver, que va....

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