[ ASÍ VA ESPAÑA ] Gobierno de izquierdas, portugués silenciado

46 Comentarios

#1 por maniche14
30 may 2017, 19:01

http://www.publico.es/sociedad/uber-razon-conflicto-taxi.html


Sobre el tema de los taxis, en mi opinión buen análisis pues da ambas versiones.

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#2 por vasto
30 may 2017, 19:04

A mi siempre me ha impactado lo mucho que sabemos de todo el mundo y lo poco que conocemos del país de al lado, yo me incluyo claro, si no fuera por lo que yo he buscado contadas veces me han enseñado nada sobre Portugal salvo cuando ha estado en Guerra con España.

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#3 por doowap
30 may 2017, 19:07

Aqui ha bajado el paro y hemos cumplido con el deficit. Le damos un besito a Mariano?

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#4 por edena_ruh
30 may 2017, 19:09

#2 #2 vasto dijo: A mi siempre me ha impactado lo mucho que sabemos de todo el mundo y lo poco que conocemos del país de al lado, yo me incluyo claro, si no fuera por lo que yo he buscado contadas veces me han enseñado nada sobre Portugal salvo cuando ha estado en Guerra con España.@vasto Lo único que sabemos de Portugal es que venden toallas baratas y que las portuguesas tienen bigote, que es lo verdaderamente importante parece ser

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#5 por jose12lillo
30 may 2017, 19:10

-Y en la sección de política de hoy, hablemos sobre Portugal. ¿Eduardo, que opinas?
+¡Iii-aah! ¡Iii-aah! ¡¡¡VENEZUELAAAAAAAAAAAAAA!!! ¡Iii-aah! ¡Iii-aah!
-Entiendo... Que alguien se lleve a este a burro de vuelta al cobertizo...

#6 por doowap
30 may 2017, 19:10

#3 #3 doowap dijo: Aqui ha bajado el paro y hemos cumplido con el deficit. Le damos un besito a Mariano?@doowap Y tambien hicieron una reforma laboral jodida en 2012 que se ha mantenido... Yo lo dejo ahi

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#7 por hiena77
30 may 2017, 19:11

#3 #3 doowap dijo: Aqui ha bajado el paro y hemos cumplido con el deficit. Le damos un besito a Mariano?@doowap si, a base de que? Y cuantos derechos nos han costado?

Que esto es un tuit, primero tendré que leer la noticia e informarme un poco, pero aquí durante estos años hemos perdido derechos que nos costó años conseguir.

#8 por burgales
30 may 2017, 19:16

#3 #3 doowap dijo: Aqui ha bajado el paro y hemos cumplido con el deficit. Le damos un besito a Mariano?@doowap Lee el mensaje completo, que se te ha olvidado una parte.

#9 por hiena77
30 may 2017, 19:22

#3 #3 doowap dijo: Aqui ha bajado el paro y hemos cumplido con el deficit. Le damos un besito a Mariano?@doowap por cierto, no se si intentas engañar a la gente con mentiras o es que te lo crees. Si no me equivoco el PP solo a cumplido el déficit un año, el resto no.

Así que mejor dejate de besitos, corre.

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#10 por pactodeminimos
30 may 2017, 19:24

#6 #6 doowap dijo: #3 @doowap Y tambien hicieron una reforma laboral jodida en 2012 que se ha mantenido... Yo lo dejo ahi@doowap
Como dicen por ahí, la verdad no sabemos mucho de que pasa por Portugal.
Aun así yo diría que han despedido funcionarios (aumentando la jornada de los que han quedado), recortado en pensiones, aumentado la edad de jubilación...
Si después han llegado otros al gobierno pero han mantenido la mayor parte de eso...

No creo que Portugal sea el mejor ejemplo para decir "con un gobierno de izquierdas y sin recortar se sale de la crisis". Quizá Islandia sería mejor ejemplo, aunque tampoco estoy muy enterado de su situación.

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#11 por doowap
30 may 2017, 19:28

#9 #9 hiena77 dijo: #3 @doowap por cierto, no se si intentas engañar a la gente con mentiras o es que te lo crees. Si no me equivoco el PP solo a cumplido el déficit un año, el resto no.

Así que mejor dejate de besitos, corre.
@hiena77 hombre el alberto este cuanto lleva siendo presidente? un año?

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#12 por doowap
30 may 2017, 19:30

#9 #9 hiena77 dijo: #3 @doowap por cierto, no se si intentas engañar a la gente con mentiras o es que te lo crees. Si no me equivoco el PP solo a cumplido el déficit un año, el resto no.

Así que mejor dejate de besitos, corre.
@hiena77 primer ministro mejor dicho

#13 por doowap
30 may 2017, 19:34

#10 #10 pactodeminimos dijo: #6 @doowap
Como dicen por ahí, la verdad no sabemos mucho de que pasa por Portugal.
Aun así yo diría que han despedido funcionarios (aumentando la jornada de los que han quedado), recortado en pensiones, aumentado la edad de jubilación...
Si después han llegado otros al gobierno pero han mantenido la mayor parte de eso...

No creo que Portugal sea el mejor ejemplo para decir "con un gobierno de izquierdas y sin recortar se sale de la crisis". Quizá Islandia sería mejor ejemplo, aunque tampoco estoy muy enterado de su situación.
@pactodeminimos tambien islandia es otro mundo. No lidia igual con el paro y demas un pais con 300 mil habitantes que uno con 47 millones

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#14 por mecachischis
30 may 2017, 19:36

Europa calla como una p*ta porque no hay nada que contar. Esta noticia es de hace meses, ya se dieron los datos cuando tocaban en muchos periódicos Europeos y aún así Portugal es desde hace mucho irrelevante. Aparte de que no se está contando todo lo que pasa allí. Pero claro, si un artículo apoya a la izquierda tiene que ser palabra de Dios.

#15 por hiena77
30 may 2017, 19:38

#11 #11 doowap dijo: #9 @hiena77 hombre el alberto este cuanto lleva siendo presidente? un año?@doowap hola? Esperando respuesta de lo del déficit eh.

No se lo que lleva, te he dicho que primero tengo que informarme. Yo te he dicho referente a España, y lo único que me has contestado es:
"hombre el alberto este cuanto lleva siendo presidente? un año?"
"primer ministro mejor dicho"

Tirar balones fuera y salirte por la tangente...

Además? Alberto??

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#16 por doowap
30 may 2017, 19:44

#15 #15 hiena77 dijo: #11 @doowap hola? Esperando respuesta de lo del déficit eh.

No se lo que lleva, te he dicho que primero tengo que informarme. Yo te he dicho referente a España, y lo único que me has contestado es:
"hombre el alberto este cuanto lleva siendo presidente? un año?"
"primer ministro mejor dicho"

Tirar balones fuera y salirte por la tangente...

Además? Alberto??
@hiena77 tenia en la cabeza que era alberto costa. Por debajo del 3% establecido por la ue solo lo han dejado el pasado 2016 igual que españa. La realidad es que portugal ha pasado por la misma etapa que nosotros, politicas de austeridad. Aunque determinadas reformas siguen vigentes y este hombre haya llegado casi en el 2016 pareciese que ya es un heroe

#17 por asinosvainspain
30 may 2017, 19:55

#3 #3 doowap dijo: Aqui ha bajado el paro y hemos cumplido con el deficit. Le damos un besito a Mariano?@doowap Se ha cumplido el deficit... gracias a los ayuntamientos del cambio de izquierdas.

Sin esos superavits descomunales de Ahora Madrid y de Barcelona en Comu el PP seguiria incumpliendo el deficit como siempre ha hecho.

#18 por yago7p
30 may 2017, 20:12

#10 #10 pactodeminimos dijo: #6 @doowap
Como dicen por ahí, la verdad no sabemos mucho de que pasa por Portugal.
Aun así yo diría que han despedido funcionarios (aumentando la jornada de los que han quedado), recortado en pensiones, aumentado la edad de jubilación...
Si después han llegado otros al gobierno pero han mantenido la mayor parte de eso...

No creo que Portugal sea el mejor ejemplo para decir "con un gobierno de izquierdas y sin recortar se sale de la crisis". Quizá Islandia sería mejor ejemplo, aunque tampoco estoy muy enterado de su situación.
@pactodeminimos Y españa una reforma laboral horrible y un empeoramiento de las condiciones y seguimos en la ruina. Yo creo que vale muy bien como ejemplo

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#19 por cmota
30 may 2017, 20:25

NOOOO!!! Contrarestemos esta información!!!!! VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA VENEZUELA La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola La Coca Cola ..... solucionado.... xDD

#20 por mksherox
30 may 2017, 20:32

#13 #13 doowap dijo: #10 @pactodeminimos tambien islandia es otro mundo. No lidia igual con el paro y demas un pais con 300 mil habitantes que uno con 47 millones@doowap Esas cosas nunca las he entendido. No será todo proporcional?
Tendrán un ingreso a las arcas de X de los impuestos de los Y trabajadores de los cuales repartirán un porcentaje Z de X en subsidios de desempleo y formación que será proporcional a Q que es el número de parados... Por qué un país de 300k habitantes es diferente a uno de 50M? La infraestructura es más grande, pero eso no tiene por qué significar nada en proporción... No creo que haya nada de logística implicada ni nada.
Alguien me lo puede explicar?

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#21 por apollo88
30 may 2017, 21:08

El PSOE lo hace mal: es que el PSOE no es de izquierdas.

El Partido Socialista portugués (de similares características) lo hace bien, teniendo el país un presidente de centroderecha: la izquierda funciona.

Entendido.

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#22 por pactodeminimos
30 may 2017, 21:28

#18 #18 yago7p dijo: #10 @pactodeminimos Y españa una reforma laboral horrible y un empeoramiento de las condiciones y seguimos en la ruina. Yo creo que vale muy bien como ejemplo@yago7p #13 #13 doowap dijo: #10 @pactodeminimos tambien islandia es otro mundo. No lidia igual con el paro y demas un pais con 300 mil habitantes que uno con 47 millones@doowap
Es complicado buscar buenos ejemplos. Por intereses del discurso político la gente selecciona solo aquellos situaciones que sirven para apoyar una idea o la contraria, tomando un "trozo" de cada país que le interesa.

Habrá quien dirá que sin las medidas aplicadas estaríamos peor. (Ni lo apoyo ni lo desmiento).
Seguramente el gobierno haya hecho muchas cosas mal, pero comparar sus acciones con unas alternativas hipotéticas, que nunca han llegado aplicarse y de las cuales no tenemos resultados reales... No es tan sencillo.

Lo que sí está claro es que la austeridad no funciona muy bien. Pero tal vez ese no sea el problema de fondo, sino el modelo económico capitalista, o cómo debemos enfrentar la automatización, etc.

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#23 por skurge
30 may 2017, 21:30

Cuando llegó al poder el tripartito de izquierdas salieron del país un montón de inversiones y salió en toda la prensa española diciendo "Mirad como la izquierda es un fracaso" Ahora que han subido los sueldos, crecen más que España, tienen menos déficit público, menos paro y las inversiones no solo han vuelto las que salieron sino que han aumentado, silencio absoluto en la prensa española.

#21 #21 apollo88 dijo: El PSOE lo hace mal: es que el PSOE no es de izquierdas.

El Partido Socialista portugués (de similares características) lo hace bien, teniendo el país un presidente de centroderecha: la izquierda funciona.

Entendido.
@apollo88

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#24 por skurge
30 may 2017, 21:33

#21 #21 apollo88 dijo: El PSOE lo hace mal: es que el PSOE no es de izquierdas.

El Partido Socialista portugués (de similares características) lo hace bien, teniendo el país un presidente de centroderecha: la izquierda funciona.

Entendido.
@apollo88 #23 #23 skurge dijo: Cuando llegó al poder el tripartito de izquierdas salieron del país un montón de inversiones y salió en toda la prensa española diciendo "Mirad como la izquierda es un fracaso" Ahora que han subido los sueldos, crecen más que España, tienen menos déficit público, menos paro y las inversiones no solo han vuelto las que salieron sino que han aumentado, silencio absoluto en la prensa española.

#21 @apollo88
@skurge El Partido Socialista portugués, en lugar de pactar con la derecha de ahí, como pretendía Pedro Sánchez, pactó con su IU y su Podemos y al final han acabado haciendo políticas de centroizquierda. Y no les va mal. Tal vez deberíamos copiar algo.

#22 #22 pactodeminimos dijo: #18 @yago7p #13 @doowap
Es complicado buscar buenos ejemplos. Por intereses del discurso político la gente selecciona solo aquellos situaciones que sirven para apoyar una idea o la contraria, tomando un "trozo" de cada país que le interesa.

Habrá quien dirá que sin las medidas aplicadas estaríamos peor. (Ni lo apoyo ni lo desmiento).
Seguramente el gobierno haya hecho muchas cosas mal, pero comparar sus acciones con unas alternativas hipotéticas, que nunca han llegado aplicarse y de las cuales no tenemos resultados reales... No es tan sencillo.

Lo que sí está claro es que la austeridad no funciona muy bien. Pero tal vez ese no sea el problema de fondo, sino el modelo económico capitalista, o cómo debemos enfrentar la automatización, etc.
@pactodeminimos EEUU ha aplicado algunas de las medidas que se piden para la UE y no les ha ido mal, así que probadas están.

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#25 por pactodeminimos
30 may 2017, 21:38

#20 #20 mksherox dijo: #13 @doowap Esas cosas nunca las he entendido. No será todo proporcional?
Tendrán un ingreso a las arcas de X de los impuestos de los Y trabajadores de los cuales repartirán un porcentaje Z de X en subsidios de desempleo y formación que será proporcional a Q que es el número de parados... Por qué un país de 300k habitantes es diferente a uno de 50M? La infraestructura es más grande, pero eso no tiene por qué significar nada en proporción... No creo que haya nada de logística implicada ni nada.
Alguien me lo puede explicar?
@mksherox
Mmm... Mi explicación posiblemente sea una chorrada, pero aun así me apetece poner este ejemplo.
La diferencia entre un país grande y uno pequeño se puede parecer a una masa grande y otra pequeña.

Supongamos que tienen la misma composición interna, la misma densidad, el mismo punto de ebullición, etc. Sin embargo, la masa grande siempre tendrá más inercia.
Por lo tanto, se requiere mucha más energía (digamos dinero) para poner en marcha un país grande, y lo mismo para frenarlo o hacerle cambiar de dirección.

Quizá algunas medidas aplicadas a la economía de un país pequeño tengan un efecto más inmediato, y un país grande tarde más en "moverse" y notarse esos cambios.

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#26 por pactodeminimos
30 may 2017, 22:02

#24 #24 skurge dijo: #21 @apollo88 #23 @skurge El Partido Socialista portugués, en lugar de pactar con la derecha de ahí, como pretendía Pedro Sánchez, pactó con su IU y su Podemos y al final han acabado haciendo políticas de centroizquierda. Y no les va mal. Tal vez deberíamos copiar algo.

#22 @pactodeminimos EEUU ha aplicado algunas de las medidas que se piden para la UE y no les ha ido mal, así que probadas están.
@skurge
Pues sí, la verdad yo creo que a Europa le vendría bien hacer como EEUU y darle a la máquina de imprimir billetes. Por supuesto, controlando no pasarse demasiado para no disparar la inflacción.

Además, ya se ha visto que con la austeridad no avanzamos demasiado.
Aunque creo que un poco de la misma (bien entendida) tampoco viene mal, me refiero sobre todo la orientada a disminuir los gastos innecesarios (construir aeropuertos vacíos, eliminar duplicidades, etc).

#27 por megamoya
30 may 2017, 22:45

#21 #21 apollo88 dijo: El PSOE lo hace mal: es que el PSOE no es de izquierdas.

El Partido Socialista portugués (de similares características) lo hace bien, teniendo el país un presidente de centroderecha: la izquierda funciona.

Entendido.
@apollo88 Seamos justos, el PSOE lo haría igual de mal aunque fuera de izquierdas. Las personas al mando son una panda de incompetentes independientemente de su ideología.

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#28 por mksherox
30 may 2017, 23:24

#25 #25 pactodeminimos dijo: #20 @mksherox
Mmm... Mi explicación posiblemente sea una chorrada, pero aun así me apetece poner este ejemplo.
La diferencia entre un país grande y uno pequeño se puede parecer a una masa grande y otra pequeña.

Supongamos que tienen la misma composición interna, la misma densidad, el mismo punto de ebullición, etc. Sin embargo, la masa grande siempre tendrá más inercia.
Por lo tanto, se requiere mucha más energía (digamos dinero) para poner en marcha un país grande, y lo mismo para frenarlo o hacerle cambiar de dirección.

Quizá algunas medidas aplicadas a la economía de un país pequeño tengan un efecto más inmediato, y un país grande tarde más en "moverse" y notarse esos cambios.
@pactodeminimos Hombre, el ejemplo me gusta, pero no tengo ni idea de si se corresponde con algo... supongo que te refieres al momento de inercia, porque a la hora de empujar, la inercia es proporcional a la masa (en un cuerpo rígido teórico). También podría decir que un tanque alto con un agujero en el fondo pierde líquido más rápido que uno bajo porque el peso de la columna de agua es mayor y la presión hace que el ritmo de vaciado sea mayor... no tengo ni idea de si se corresponde con nada.
Estoy igual que antes, porque a lo mejor el dinero aplicado a paliar el desempleo tampoco se comporta linealmente y en países más grandes es más eficiente al ser más dinero gastado de golpe... es que puede ser cualquier cosa.

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#29 por mksherox
30 may 2017, 23:27

#28 #28 mksherox dijo: #25 @pactodeminimos Hombre, el ejemplo me gusta, pero no tengo ni idea de si se corresponde con algo... supongo que te refieres al momento de inercia, porque a la hora de empujar, la inercia es proporcional a la masa (en un cuerpo rígido teórico). También podría decir que un tanque alto con un agujero en el fondo pierde líquido más rápido que uno bajo porque el peso de la columna de agua es mayor y la presión hace que el ritmo de vaciado sea mayor... no tengo ni idea de si se corresponde con nada.
Estoy igual que antes, porque a lo mejor el dinero aplicado a paliar el desempleo tampoco se comporta linealmente y en países más grandes es más eficiente al ser más dinero gastado de golpe... es que puede ser cualquier cosa.
@mksherox sería inercia a la hora de empujar? o sería cantidad de movimiento?
no sé, hace casi 20 años de mi última clase de física mecánica... en mi carrera solo dábamos física del electromagnetismo

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#30 por pactodeminimos
31 may 2017, 00:11

#29 #29 mksherox dijo: #28 @mksherox sería inercia a la hora de empujar? o sería cantidad de movimiento?
no sé, hace casi 20 años de mi última clase de física mecánica... en mi carrera solo dábamos física del electromagnetismo
@mksherox
Definamos inercia como la propiedad que tienen los cuerpos para permanecer en su estado de reposo o movimiento, y la resistencia de estos cuerpos a cambiar ese estado.

Imaginemos que España es un camión cuesta abajo sin frenos (por el 2008 cuando se destruía un montón de empleo etc.). Si queremos parar la tendencia va a costar bastante, y el rescate por parte de Europa a su sector bancario es muy alto y podría contagiar a otros países.
Ahora imaginemos un país pequeño, que será un balón rodando por la cuesta. Le damos una patada (una pequeña inyección de dinero más asumible) y solucionado. (Simplificando).

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#31 por mksherox
31 may 2017, 00:46

#30 #30 pactodeminimos dijo: #29 @mksherox
Definamos inercia como la propiedad que tienen los cuerpos para permanecer en su estado de reposo o movimiento, y la resistencia de estos cuerpos a cambiar ese estado.

Imaginemos que España es un camión cuesta abajo sin frenos (por el 2008 cuando se destruía un montón de empleo etc.). Si queremos parar la tendencia va a costar bastante, y el rescate por parte de Europa a su sector bancario es muy alto y podría contagiar a otros países.
Ahora imaginemos un país pequeño, que será un balón rodando por la cuesta. Le damos una patada (una pequeña inyección de dinero más asumible) y solucionado. (Simplificando).
@pactodeminimos hombre, pero la comparación es tramposa... Dile a una hormiga si puede parar un balón cuesta abajo, y eso que proporcionalmente es más fuerte que un humano. Aparentemente, el camión es más difícil de parar, pero no tiene por qué ser cierto si hablamos en proporción. Puede una hormiga parar un camión de juguete cuesta abajo mejor de lo que podemos nosotros? Otra cosa es que un país tenga mejor economía que el otro, pero sigo sin entender si realmente afecta el tamaño cuando/si todo va en proporción.

#32 por mksherox
31 may 2017, 01:03

#30 #30 pactodeminimos dijo: #29 @mksherox
Definamos inercia como la propiedad que tienen los cuerpos para permanecer en su estado de reposo o movimiento, y la resistencia de estos cuerpos a cambiar ese estado.

Imaginemos que España es un camión cuesta abajo sin frenos (por el 2008 cuando se destruía un montón de empleo etc.). Si queremos parar la tendencia va a costar bastante, y el rescate por parte de Europa a su sector bancario es muy alto y podría contagiar a otros países.
Ahora imaginemos un país pequeño, que será un balón rodando por la cuesta. Le damos una patada (una pequeña inyección de dinero más asumible) y solucionado. (Simplificando).
@pactodeminimos A ver... en qué se diferenciaría que en un país con 15 ciudades de 100k personas hubiera un 10% de paro a que lo hubiera en un país con 30 ciudades si las medidas se aplican localmente, son idénticas, la renta per cápita es la misma y se destina el mismo porcentaje del presupuesto... no tendrían que luchar contra un número de parados proporcional con los mismos recursos por parado y con una misma masa de trabajadores? Incluso puede que un país más grande pueda hacer un clúster industrial que diera más trabajo y más eficiente que uno pequeño que solo pueda montar una fábrica...
Otra cosa es que haya bolsas de paro en sitios localizados... pero tampoco lo tengo claro.

#33 por mksherox
31 may 2017, 01:38

#30 #30 pactodeminimos dijo: #29 @mksherox
Definamos inercia como la propiedad que tienen los cuerpos para permanecer en su estado de reposo o movimiento, y la resistencia de estos cuerpos a cambiar ese estado.

Imaginemos que España es un camión cuesta abajo sin frenos (por el 2008 cuando se destruía un montón de empleo etc.). Si queremos parar la tendencia va a costar bastante, y el rescate por parte de Europa a su sector bancario es muy alto y podría contagiar a otros países.
Ahora imaginemos un país pequeño, que será un balón rodando por la cuesta. Le damos una patada (una pequeña inyección de dinero más asumible) y solucionado. (Simplificando).
@pactodeminimos Otra cosa también sería que no lo consideremos un sistema cerrado, y digamos que alguien de fuera es el que inyecta el dinero para contrarrestar el paro, pero es otra comparación tramposa, porque la proporcionalidad del paro dentro del país sería una partición artificial si tenemos que considerar que los recursos para contrarrestar el paro no son solo los que hay en el país. Entonces estaría claro que del 100% de recursos del sistema, no es lo mismo corregir un 0.1% de paro global que sea el 20% de un país que un 2% que sea el 20% de otro país, pero es que no estamos combatiendo el mismo paro con los mismos recursos. En ese caso es 20 veces menos. Si todos los países tuvieran ese 20%, arreglar el país pequeño no arreglaría los grandes. Sería una ilusión.

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#34 por picapic
31 may 2017, 06:10

Yo lo siento, como portuguesa que soy debo matizar esto... Si baja el paro, pero cada vez se ve más contratos temporales que cobran 400 y pico. FAMILIAS ENTERAS con ese único ingreso. Es verdad que Portugal está mejorando, pero aun queda mucho para llegar al nivel de la actual España y eso que está decayendo cada vez más. Lo digo, repito, como portuguesa que soy. Eso si, es verdad que con el partido de derechas íbamos a ir solo a peor.

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#35 por loque
31 may 2017, 11:27

lo de que Portugal reduce el gasto publico ya tal no??

#36 por arcahelus
31 may 2017, 14:05

#27 #27 megamoya dijo: #21 @apollo88 Seamos justos, el PSOE lo haría igual de mal aunque fuera de izquierdas. Las personas al mando son una panda de incompetentes independientemente de su ideología.@megamoya Y contando que PSOE no es de izquierda...

#37 por arcahelus
31 may 2017, 14:06

#34 #34 picapic dijo: Yo lo siento, como portuguesa que soy debo matizar esto... Si baja el paro, pero cada vez se ve más contratos temporales que cobran 400 y pico. FAMILIAS ENTERAS con ese único ingreso. Es verdad que Portugal está mejorando, pero aun queda mucho para llegar al nivel de la actual España y eso que está decayendo cada vez más. Lo digo, repito, como portuguesa que soy. Eso si, es verdad que con el partido de derechas íbamos a ir solo a peor. @picapic A ver hija,si aún no ha llegado al nivel de España eso es mejorar.Llegar al nivel de España,es caer en la mierda.

#38 por pactodeminimos
31 may 2017, 16:33

#33 #33 mksherox dijo: #30 @pactodeminimos Otra cosa también sería que no lo consideremos un sistema cerrado, y digamos que alguien de fuera es el que inyecta el dinero para contrarrestar el paro, pero es otra comparación tramposa, porque la proporcionalidad del paro dentro del país sería una partición artificial si tenemos que considerar que los recursos para contrarrestar el paro no son solo los que hay en el país. Entonces estaría claro que del 100% de recursos del sistema, no es lo mismo corregir un 0.1% de paro global que sea el 20% de un país que un 2% que sea el 20% de otro país, pero es que no estamos combatiendo el mismo paro con los mismos recursos. En ese caso es 20 veces menos. Si todos los países tuvieran ese 20%, arreglar el país pequeño no arreglaría los grandes. Sería una ilusión.@mksherox
Ahí está la cosa. No solo hay que contar con la proporcionalidad interna, sino también con los recursos externos.
Mmm... La energía necesaria para mover el camión o el balón puede ser interna (del propio país) o externa (dinero de la UE, inversiones extranjeras, etc).

Dado que la energía (interna o externa) es limitada en el mundo, puede que no se necesite mucho dinero o inversiones extranjeras para poner en marcha un país pequeño, pero sí para hacerlo con uno grande, y puede que no haya suficiente disponible. (Especialmente en época de crisis).

Visto de otra forma, un país-balón puede regatear con más facilidad, y un país-camión tiene más jodido el maniobrar xD

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#39 por mksherox
1 jun 2017, 16:05

#38 #38 pactodeminimos dijo: #33 @mksherox
Ahí está la cosa. No solo hay que contar con la proporcionalidad interna, sino también con los recursos externos.
Mmm... La energía necesaria para mover el camión o el balón puede ser interna (del propio país) o externa (dinero de la UE, inversiones extranjeras, etc).

Dado que la energía (interna o externa) es limitada en el mundo, puede que no se necesite mucho dinero o inversiones extranjeras para poner en marcha un país pequeño, pero sí para hacerlo con uno grande, y puede que no haya suficiente disponible. (Especialmente en época de crisis).

Visto de otra forma, un país-balón puede regatear con más facilidad, y un país-camión tiene más jodido el maniobrar xD
@pactodeminimos Hombre, pero entonces veo tramposo decir que es más difícil reducir el paro en un país pequeño que en uno grande... lo reduces "igual", solo que en el grande hay más gente xDD
Habrá países pequeños que les metan dinero y maquillen su paro, pero a costa de no meterlo en otros países pequeños o grandes.
Si esa inversión se fuera al grande en vez de al pequeño, nada indica que vayan a contratar menos gente... Es decir, que si en un futuro de ciencia ficción solo existiera un gobierno planetario, no es que vaya a tener más problemas que los países pequeños en luchar contra el paro.
A ver, que no es como decir que no pueden haber insectos demasiado grandes por restricciones del exoesqueleto...

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#40 por pactodeminimos
1 jun 2017, 18:03

#39 #39 mksherox dijo: #38 @pactodeminimos Hombre, pero entonces veo tramposo decir que es más difícil reducir el paro en un país pequeño que en uno grande... lo reduces "igual", solo que en el grande hay más gente xDD
Habrá países pequeños que les metan dinero y maquillen su paro, pero a costa de no meterlo en otros países pequeños o grandes.
Si esa inversión se fuera al grande en vez de al pequeño, nada indica que vayan a contratar menos gente... Es decir, que si en un futuro de ciencia ficción solo existiera un gobierno planetario, no es que vaya a tener más problemas que los países pequeños en luchar contra el paro.
A ver, que no es como decir que no pueden haber insectos demasiado grandes por restricciones del exoesqueleto...
@mksherox
País pequeño: 100 personas y PIB de 100 €.
País grande: 100.000 personas y PIB de 100.000 €.
Ambos proporcionalmente son iguales, ahora bien:
Inversión extranjera de la UE pendiente de decisión: 5.000 €.

No es mucho para el país grande, pero sí para el pequeño. Si Europa quiere rescatar a un país pequeño de la crisis podrá hacerlo (si se lo propone), pero no podrá salvar al país grande, ya que no dispone del dinero suficiente.
En ese sentido, aunque internamente sean proporcionales, no es lo mismo un país grande que uno pequeño.

Además, probablemente un país grande tenga mucha más burocracia, sea más lento en la toma de acciones, etc.

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#41 por mksherox
1 jun 2017, 20:53

#40 #40 pactodeminimos dijo: #39 @mksherox
País pequeño: 100 personas y PIB de 100 €.
País grande: 100.000 personas y PIB de 100.000 €.
Ambos proporcionalmente son iguales, ahora bien:
Inversión extranjera de la UE pendiente de decisión: 5.000 €.

No es mucho para el país grande, pero sí para el pequeño. Si Europa quiere rescatar a un país pequeño de la crisis podrá hacerlo (si se lo propone), pero no podrá salvar al país grande, ya que no dispone del dinero suficiente.
En ese sentido, aunque internamente sean proporcionales, no es lo mismo un país grande que uno pequeño.

Además, probablemente un país grande tenga mucha más burocracia, sea más lento en la toma de acciones, etc.
@pactodeminimos Vale, sí. Si eso lo tengo claro, que a San Marino, le montas una fábrica y le solucionas el paro, pero lo que digo, es que eso solo es a nivel contable del país, porque si pensamos que estamos usando recursos del sistema para acabar con el paro de un país pequeño, como lo sacamos de inversión que puede ser extranjera, lo estamos sacando de otro sitio.
Vamos, que si tuviéramos un único país, toda la inversión recaería en el país, pero si lo partiéramos en minipaíses, a algunos una inversión los sacaría del paro, pero no llegaría a otro país, que siendo igual de fácil de salvar que el primero, no saldría de su crisis particular, y que por lo tanto, el ser un país pequeño no te garantiza nada.
Lo de la burocracia puede que sí.

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#42 por mksherox
1 jun 2017, 20:56

#40 #40 pactodeminimos dijo: #39 @mksherox
País pequeño: 100 personas y PIB de 100 €.
País grande: 100.000 personas y PIB de 100.000 €.
Ambos proporcionalmente son iguales, ahora bien:
Inversión extranjera de la UE pendiente de decisión: 5.000 €.

No es mucho para el país grande, pero sí para el pequeño. Si Europa quiere rescatar a un país pequeño de la crisis podrá hacerlo (si se lo propone), pero no podrá salvar al país grande, ya que no dispone del dinero suficiente.
En ese sentido, aunque internamente sean proporcionales, no es lo mismo un país grande que uno pequeño.

Además, probablemente un país grande tenga mucha más burocracia, sea más lento en la toma de acciones, etc.
@pactodeminimos Te aseguro que no discuto por llevarte la contraria, pero me divierte poner a prueba conceptos :p

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#43 por mksherox
1 jun 2017, 21:04

#41 #41 mksherox dijo: #40 @pactodeminimos Vale, sí. Si eso lo tengo claro, que a San Marino, le montas una fábrica y le solucionas el paro, pero lo que digo, es que eso solo es a nivel contable del país, porque si pensamos que estamos usando recursos del sistema para acabar con el paro de un país pequeño, como lo sacamos de inversión que puede ser extranjera, lo estamos sacando de otro sitio.
Vamos, que si tuviéramos un único país, toda la inversión recaería en el país, pero si lo partiéramos en minipaíses, a algunos una inversión los sacaría del paro, pero no llegaría a otro país, que siendo igual de fácil de salvar que el primero, no saldría de su crisis particular, y que por lo tanto, el ser un país pequeño no te garantiza nada.
Lo de la burocracia puede que sí.
@mksherox Lo de la burocracia sí que puede que tengas razón me refiero... que como esto tiene tamaño máximo, a veces me pongo a recortar y se dicen cosas raras.
Pero bueno, que la burocracia también depende de la organización del país... que sí que en un país grande y jerarquizado, es casi seguro que es más que en uno pequeño, pero uno pequeño en el que el rey tenga que firmar todo, es peor.
Además de que estamos pensando que la burocracia de las organizaciones supranacionales o inversores que nos puedan subvencionar no cuenta como burocracia, que sería igual o más para países pequeños que para grandes.

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#44 por mksherox
1 jun 2017, 21:26

#42 #42 mksherox dijo: #40 @pactodeminimos Te aseguro que no discuto por llevarte la contraria, pero me divierte poner a prueba conceptos :p@mksherox A ver, que entiendo lo que dices, pero me parece que aunque tenga su lógica interna algo falla (menos por lo de la burocracia que se podría considerar).
Para mí lo que dices es como decir que un lotero vende más fácil los números si los tiene expuestos en décimos que en series... que creo que los números los va a vender igual, pero que para él no es lo mismo decir, "he vendido 25 décimos", que decir "He vendido la mitad de 3 números y 10 décimos. No termino los números nunca, vendo mejor los décimos" pero has vendido lo mismo :p

#45 por pactodeminimos
3 jun 2017, 00:15

#43 #43 mksherox dijo: #41 @mksherox Lo de la burocracia sí que puede que tengas razón me refiero... que como esto tiene tamaño máximo, a veces me pongo a recortar y se dicen cosas raras.
Pero bueno, que la burocracia también depende de la organización del país... que sí que en un país grande y jerarquizado, es casi seguro que es más que en uno pequeño, pero uno pequeño en el que el rey tenga que firmar todo, es peor.
Además de que estamos pensando que la burocracia de las organizaciones supranacionales o inversores que nos puedan subvencionar no cuenta como burocracia, que sería igual o más para países pequeños que para grandes.
@mksherox
Tranquilo, está entretenido xD
Con la inercia del país grande no solo nos referimos a su tamaño/dinero, sino que también podemos orientarlo al pensamiento de sus ciudadanos.

Puede resultar mucho más fácil hacer cambiar de opinión y costumbres a 10 personas que a 10.000. O al revés, gracias a la manipulación de los medios quizá sea más fácil/efectivo hacer cambiar de opinion a un colectivo grande.
Esto se debe a que conceptos como lo políticamente correcto, modas, tendencias o fenómenos como la histeria colectiva son más o menos fuertes dependiendo del número de personas.

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#46 por pactodeminimos
3 jun 2017, 00:21

#43 #43 mksherox dijo: #41 @mksherox Lo de la burocracia sí que puede que tengas razón me refiero... que como esto tiene tamaño máximo, a veces me pongo a recortar y se dicen cosas raras.
Pero bueno, que la burocracia también depende de la organización del país... que sí que en un país grande y jerarquizado, es casi seguro que es más que en uno pequeño, pero uno pequeño en el que el rey tenga que firmar todo, es peor.
Además de que estamos pensando que la burocracia de las organizaciones supranacionales o inversores que nos puedan subvencionar no cuenta como burocracia, que sería igual o más para países pequeños que para grandes.
@mksherox #45 #45 pactodeminimos dijo: #43 @mksherox
Tranquilo, está entretenido xD
Con la inercia del país grande no solo nos referimos a su tamaño/dinero, sino que también podemos orientarlo al pensamiento de sus ciudadanos.

Puede resultar mucho más fácil hacer cambiar de opinión y costumbres a 10 personas que a 10.000. O al revés, gracias a la manipulación de los medios quizá sea más fácil/efectivo hacer cambiar de opinion a un colectivo grande.
Esto se debe a que conceptos como lo políticamente correcto, modas, tendencias o fenómenos como la histeria colectiva son más o menos fuertes dependiendo del número de personas.
@pactodeminimos
Por ejemplo, si Andorra (un país pequeño) entrara en locura colectiva, dificilmente puden contagiar al resto y sus ciudadanos recuperarán la cordura al ver que que sus vecinos (España y Francia) están tranquilos.

Si un país grande como España entrara en locura colectiva (ej.: ante el miedo de corralito sacan todos el dinero del banco), al ser un número de personas considerable es posible que contagian a otros países. Además, alguien del centro de España no tendría más que histeria a su alrededor y no tendría ningún vecino localmente próximo que le transmitiese tranquilidad.

Así pues, la forma en que esos fenómenos de masas afectan a países pequeños y grandes también sería algo diferente.

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