[ ASÍ VA ESPAÑA ] Íñigo Errejón reaparece tras las elecciones para decir que si hablaría con VOX

29 Comentarios

destacado
#11 por asesino555
2 dic 2019, 17:50

A ver, al fascismo hay que combatirlo. Con la palabra...








Con el puño, con la piedra, e incluso si es necesario con la pistola. La politica no es un puto juego, es algo serio de lo que dependen la vida de millones de personas.

Eso si, vox no es fascista. Son reaccionarios y encima liberales en lo economico, asi que casi que peor en verdad.

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#5 por jimboc
2 dic 2019, 17:10

Califica mi joven coño sexy

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#1 por renegated
2 dic 2019, 17:06

Aunque nos joda, ha descrito exactamente en que consiste la política: Dialogo. Nos joda mas o menos, VOX ahora es visible en el ámbito político (y no poco precisamente), eso conlleva dialogo con ellos tarde o temprano, ya estes cerca o lejos de su postura.

#7 por pareidolia2
2 dic 2019, 17:28

#6 #6 lechosoverdadero dijo: @theyulius @renegated al fascismo no se le convence, se le combate@lechosoverdadero Cuando el fascismo está en fase de campos de exterminio y blitzkrieg furiosa, no te digo que no haya que combatirlo.
Mientras no sean más que un partido político, no te lo permito. En política se habla, a combatir, a la guerra.

#9 por jb91
2 dic 2019, 17:30

Pregunta seria, qué sería mejor? Hablar de violencia “intra-familiar” (dejando fuera las parejas que llevan poco tiempo juntas), o violencia “doméstica” (para referirse a cualquier tipo de violencia que ocurra entre personas compartiendo la misma casa, pero eso incluiría simples compañeros de piso sin relación entre ellos).

Qué usaríais vosotros?

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#3 por theyulius
2 dic 2019, 17:08

En la politica se deberia dialogar e intentar llegar a un acuerdo que satisfaga a todos los que se pueda, en vez de creerse que es un todos contra todos como imbeciles

#29 por asesino555
3 dic 2019, 11:30

@breju a ver, vamos a probar.

"Los judios no son fascistas. Son reaccionarios y liberales en lo economico, que es casi peor."

Pues no me sale un discurso fascista. Bueno a no ser de que pienses que vox es fascista, entonces si que habria dicho que hay que combatirlos, pero personalmente no creo que lo sean.

Sinceramente no te he entendido bien, dices que decir que al fascismo hay que combatirlo es de fascista?

Ahora, porque no es lo mismo decir que le quieres pegar un tiro en la nuca a un fascista que a un judio. Porque los fascistas tienen uniformidad ideologica, y esa uniformidad les hace tender al genocidio, lo cual yo quiero evitar, como comprenderas. Sin embargo los judios no son un grupo uniforme, asi que decir que quieres cargarte a los judios significa cargarte a trabajadores de fabrica, especuladores, banqueros, desempleados, pequeños propietarios... Por igual, la mayoria de ellos sin haber hecho daño a nadie nunca ni tener intencion de hacerlo.

#10 por pareidolia2
2 dic 2019, 17:33

#9 #9 jb91 dijo: Pregunta seria, qué sería mejor? Hablar de violencia “intra-familiar” (dejando fuera las parejas que llevan poco tiempo juntas), o violencia “doméstica” (para referirse a cualquier tipo de violencia que ocurra entre personas compartiendo la misma casa, pero eso incluiría simples compañeros de piso sin relación entre ellos).

Qué usaríais vosotros?
@jb91 Si me puedo salir de tu supuesto, con hablar de "violencia" a secas me basta. Pero yo soy liberal y nosotros queremos las leyes lo más cortitas posible. Así que si me tengo que ceñir a tu alternativa... yo diría que la intra familiar. Las dinámicas familiares son distintas de las de meros compañeros de piso, que pueden largarse con relativa facilidad si hay problemas, mientras que un hijo menor, o un cónyuge sin estudios/preparación, lo tiene más chungo. Si tengo que elegir, diría esa.

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#12 por asesino555
2 dic 2019, 17:52

#5 #5 jimboc dijo: Califica mi joven coño sexy@jimboc cuando quieras guapo uwu

#16 por creeperdani2
2 dic 2019, 18:32

#8 #8 rcbdark dijo: Jode a Podemos, hunde a Carmena, fracasa en las elecciones y ahora está a un paso de unirse a VOX.
Errejón es la Rosa Díez 2.0
@rcbdark
No te engañes compañero, Podemos se jode solito. Bueno, solita, que es Unidas Podemos

#17 por superfdz
2 dic 2019, 18:37

Las ideas extremistas se combaten con un debate constante. Intentar ocultarlas solo hace que crezcan sin oposición en las sombras y llega un momento en el que han empapado y no se puede hacer nada. Aunque quizá quienes piden cordones sanitarios, sea porque son incapaces de elaborar un discurso de oposición.

#19 por only_negative
2 dic 2019, 20:04

#15 #15 kitty_follen dijo: #6 @lechosoverdadero
No te digo que no, pero ¿qué es más efectivo para ello?, ¿dejarles de lado y que se hagan las victimas de otra cosa nueva, y que recojan todo el voto del descontento, o dejarlos plantear sus absurdos y que sean los propios que los apoyan los que se desilusionen con ellos (una parte, otras seguirán porque son así)?
Cuando una visiona forovox(anterior forocarros) y lee a sus defensores, detrás de todo el troleo, cada uno de ellos se está montando su película con el programa de vox, unos dicen que vox va a hacer una cosa y otros, también afines, lo contrario, si vox es tan votado es por lo difuso de sus propuestas más un descontento generalizado hacia todos los demás partidos, para aniquilar a vox hay que hacer que lo voten muchos menos y para ello, creo yo, me puedo equivocar, solo soy el más guapo, no el más listo, xd, es ir obligandolo a definirse, a medida que vayan mostrando su verdadera cara irán perdiendo parte de sus votantes, un ejemplo de esto seria su propuesta para las pensiones publicas, ¿tú crees que si dicen abiertamente que las quieren quitar los que los votan por otros motivos van seguir haciéndolo?, ¿cómo si no se va a parar su maquinaria de propaganda populista?, les está funcionando de puta madre, no podemos convertir una sociedad adoctrinada en otra critica de la noche a la mañana, habrá que permitir al enemigo que la cague enseñando sus dientes y que sea el miedo y/o rechazo a sus propuestas percibido por sus propios votantes el que haga el resto, todo lo que venga de fuera será tratado de "mentiras de la mugre, la derechita cobarde o los iliminati".
Que comprendo tu preocupación, también es la mía, porque esta gente(no te digo ya sus dirigentes que son unos oportunistas que irán y harán lo que marquen los vientos, si no la base) del pedir ilegalizar partidos a hacerlo y montar campos de exterminio tienen muy poco margen.
@kitty_follen
Es curioso que menciones las pensiones, porque son como el 40% del presupuesto, y solo hay 3 maneras de que funcionen S largo plazo:
1 subir mucho los impuestos, y no me refiero a los ricos
2 recortar pensiones
3 hacer un plan de pensiones mixto
Vox propone esto
52. Las pensiones contributivas estarán exentas en el IRPF, no por doble tributación
sino por justicia con quienes han tributado durante toda su vida laboral.
53. Un nuevo modelo para nuestras pensiones (mixto de capitalización y reparto).
Un sistema que se base en: 1. La solidaridad: garantizando una pensión mínima
que se revalorice con el coste de la vida 2. La propiedad: asegurando el derecho
de los ciudadanos a disponer de ahorros propios al finalizar su vida laboral que
complementen las pensiones mínimas

Es cierto que la transición de público a mixto quiero saber cómo lo van a hacer, pero también me gustaría que PSOE podemos o PP se pararan a explicar cómo se van a pagar en 20 años, porque la estrategia ahora es pago estos 4 años me votan y endeudó más al siguiente, me gustaría oir a Bildu y PNV como cojones pagaran las pensiones si se independiza el país Vasco y como pagarían los independentistas de Cataluña

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#13 por mowgliel
2 dic 2019, 18:15

#10 #10 pareidolia2 dijo: #9 @jb91 Si me puedo salir de tu supuesto, con hablar de "violencia" a secas me basta. Pero yo soy liberal y nosotros queremos las leyes lo más cortitas posible. Así que si me tengo que ceñir a tu alternativa... yo diría que la intra familiar. Las dinámicas familiares son distintas de las de meros compañeros de piso, que pueden largarse con relativa facilidad si hay problemas, mientras que un hijo menor, o un cónyuge sin estudios/preparación, lo tiene más chungo. Si tengo que elegir, diría esa.@pareidolia2 No lo sé muy bien (no he encontrado la ley que propone vox) pero creo que dicha ley excluye ciertos individuos como pueden ser las parejas no formalizadas con todas sus variantes.

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#18 por pareidolia2
2 dic 2019, 19:03

#13 #13 mowgliel dijo: #10 @pareidolia2 No lo sé muy bien (no he encontrado la ley que propone vox) pero creo que dicha ley excluye ciertos individuos como pueden ser las parejas no formalizadas con todas sus variantes.@mowgliel Sí, como que llevan muy poco tiempo y acaban de irse a vivir juntos... no que no llame familia a eso, pero quizá en esos casos las dinámicas todavía no estén muy asentadas. No sé. El caso es que si tengo que elegir, elijo esa.

#4 por alserg
2 dic 2019, 17:08

Y ahora que alguien me explique que tiene de malo hablar con otra persona?

Puedes no compartir sus ideas, votar en contra en las votaciones... Pero no se que tiene de malo hablar con alguien

#30 por kitty_follen
3 dic 2019, 19:16

#27 #27 only_negative dijo: #26 @kitty_follen eso que acabas de hacerse podría resumir en:
Pone eso, pues no me lo creo y vamos a ser pobres.
Buen debate lleno de argumentación y lógica, por lo menos no has dicho nada de Franco, es un paso.
La verdad es que con el tema de las pensiones la única vez que yo recuerde que parecia que funcionaba, era en la burbuja inmobiliaria, porque mucha gente tenía trabajo y se recaudaba bien.
Quizá mirándolo por ahí podrían hacer algo.
Ahora veamos que dice podemos, trabajar menos horas cobrar más, y jubilarse antes , estoy seguro que eso, aunque me gustaría, mirándolo desde el punto de vista de las pensiones que junto a la deuda pública es el problema mas grave actual, es un error.
@only_negative
No negaré que tengo un sesgo negativo muy fuerte hacia vox pero seamos sinceros, "pensiones minimas" suena a miseria, como muchas en la actualidad, si no fuere así y fueran "dignas", solo se ahorrarían las pensiones altas futuras, ¿compensará eso con la subida de las bajas?, no lo sé, pero las actuales (las anteriores a la implantación de lo que propone vox) deberían seguir siendo pagadas y soportadas por el estado un tiempo, no sé si podrían dejar de pagarlas de la noche a la mañana ¿no?, y encima sin tributar en el irpf por lo que seria aún más la cuantía en el gasto, y si en contra medida bajan impuestos de la seguridad social a las empresas y trabajadores al no haber en un futuro pensiones más altas a la mínima (por la seguridad social, lo privado allá cada cual) y por tanto por qué pagar por un servicio que no se te va a dar completo pues si esto no es así lo que es, es una subida de impuestos camuflada, pagar lo mismo por menos, ¿cómo se pagará esos años todo?.
Entiendo que subir impuestos(las cotizaciones) a las empresas es perjudicial, a las pequeñas las asfixias y las grandes si pueden se largan pero si las pensiones se quieren pagar es una opcion como minimo realizable comparado con lo de vox.
Pd: Solo para que te quedes tranquilo. "Franco malo".

#14 por joselusegorbe
2 dic 2019, 18:19

#11 #11 asesino555 dijo: A ver, al fascismo hay que combatirlo. Con la palabra...








Con el puño, con la piedra, e incluso si es necesario con la pistola. La politica no es un puto juego, es algo serio de lo que dependen la vida de millones de personas.

Eso si, vox no es fascista. Son reaccionarios y encima liberales en lo economico, asi que casi que peor en verdad.
@asesino555 Neocon, vamos... peor, estoy de acuerdo... en cualquier caso, recuerda que los liberales SOLO en lo económico y los conservadores rancios siempre se han acabado llevando muy bien con los fascistas... cosicas de la historia.

#15 por kitty_follen
2 dic 2019, 18:23

#6 #6 lechosoverdadero dijo: @theyulius @renegated al fascismo no se le convence, se le combate@lechosoverdadero
No te digo que no, pero ¿qué es más efectivo para ello?, ¿dejarles de lado y que se hagan las victimas de otra cosa nueva, y que recojan todo el voto del descontento, o dejarlos plantear sus absurdos y que sean los propios que los apoyan los que se desilusionen con ellos (una parte, otras seguirán porque son así)?
Cuando una visiona forovox(anterior forocarros) y lee a sus defensores, detrás de todo el troleo, cada uno de ellos se está montando su película con el programa de vox, unos dicen que vox va a hacer una cosa y otros, también afines, lo contrario, si vox es tan votado es por lo difuso de sus propuestas más un descontento generalizado hacia todos los demás partidos, para aniquilar a vox hay que hacer que lo voten muchos menos y para ello, creo yo, me puedo equivocar, solo soy el más guapo, no el más listo, xd, es ir obligandolo a definirse, a medida que vayan mostrando su verdadera cara irán perdiendo parte de sus votantes, un ejemplo de esto seria su propuesta para las pensiones publicas, ¿tú crees que si dicen abiertamente que las quieren quitar los que los votan por otros motivos van seguir haciéndolo?, ¿cómo si no se va a parar su maquinaria de propaganda populista?, les está funcionando de puta madre, no podemos convertir una sociedad adoctrinada en otra critica de la noche a la mañana, habrá que permitir al enemigo que la cague enseñando sus dientes y que sea el miedo y/o rechazo a sus propuestas percibido por sus propios votantes el que haga el resto, todo lo que venga de fuera será tratado de "mentiras de la mugre, la derechita cobarde o los iliminati".
Que comprendo tu preocupación, también es la mía, porque esta gente(no te digo ya sus dirigentes que son unos oportunistas que irán y harán lo que marquen los vientos, si no la base) del pedir ilegalizar partidos a hacerlo y montar campos de exterminio tienen muy poco margen.

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#20 por rhodesian_ridgeback
2 dic 2019, 23:29

Pues casi va a ser el único demócrata que había en Podemos...

#21 por rhodesian_ridgeback
2 dic 2019, 23:30

@jb91 Qué sería mejor?: VIOLENCIA, a secas, con sus posibles agravantes. No hay necesidad de mencionar el género, raza, religión, etc del agredido.

#22 por rhodesian_ridgeback
2 dic 2019, 23:32

@joselusegorbe Podrías poner ejemplos?

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#23 por joselusegorbe
3 dic 2019, 00:13

#22 #22 rhodesian_ridgeback dijo: @joselusegorbe Podrías poner ejemplos? @rhodesian_ridgeback
Juan March, Francisco Cambó, Hjalmar Schacht, Wilhelm Keppler, el Partido liberal Italiano, Hugo Boss, Tu quizás (si se diera el caso), Antonio Goicoechea, Fritz Thyssen y su Partido Popular Alemán, Norbert Steger en Austria... La lista es larga...

#24 por rhodesian_ridgeback
3 dic 2019, 01:50

@joselusegorbe Si, mira, cambó era tan fascista que huyó de Primo de Rivera. Y ya si asumes que yo soy "conservador rancio" y que apoyo al fascismo, pues sigue soltando lo que quieras y que nadie te ponga trabas, que yo ni voy a perder el tiempo.

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#25 por joselusegorbe
3 dic 2019, 01:57

#24 #24 rhodesian_ridgeback dijo: @joselusegorbe Si, mira, cambó era tan fascista que huyó de Primo de Rivera. Y ya si asumes que yo soy "conservador rancio" y que apoyo al fascismo, pues sigue soltando lo que quieras y que nadie te ponga trabas, que yo ni voy a perder el tiempo. @rhodesian_ridgeback Y? Miguel Primo de Rivera era un conservador rancio españolista y Cambó otro pero catalanista... y posteriormente un financiador de fascistas. Tu no eres un conservador rancio, hombre... eres de los otros que he dicho: Rollo Hjalmar Schacht adaptado a los libeggales de ahora, pero en pobre. :)

#26 por kitty_follen
3 dic 2019, 03:13

#19 #19 only_negative dijo: #15 @kitty_follen
Es curioso que menciones las pensiones, porque son como el 40% del presupuesto, y solo hay 3 maneras de que funcionen S largo plazo:
1 subir mucho los impuestos, y no me refiero a los ricos
2 recortar pensiones
3 hacer un plan de pensiones mixto
Vox propone esto
52. Las pensiones contributivas estarán exentas en el IRPF, no por doble tributación
sino por justicia con quienes han tributado durante toda su vida laboral.
53. Un nuevo modelo para nuestras pensiones (mixto de capitalización y reparto).
Un sistema que se base en: 1. La solidaridad: garantizando una pensión mínima
que se revalorice con el coste de la vida 2. La propiedad: asegurando el derecho
de los ciudadanos a disponer de ahorros propios al finalizar su vida laboral que
complementen las pensiones mínimas

Es cierto que la transición de público a mixto quiero saber cómo lo van a hacer, pero también me gustaría que PSOE podemos o PP se pararan a explicar cómo se van a pagar en 20 años, porque la estrategia ahora es pago estos 4 años me votan y endeudó más al siguiente, me gustaría oir a Bildu y PNV como cojones pagaran las pensiones si se independiza el país Vasco y como pagarían los independentistas de Cataluña
@only_negative
Es decir, dicen que garantizan unas "pensiones mínimas que se revaloricen según el coste de la vida",ok, tengo muchas dudas en qué quedaría eso en cantidad, pero a la vez pretenden quitar el irpf de las actuales, es decir, como van por tramos el que esté cobrando un pastizal se ahorrará lo más grande mientras que el que esté tirando con una mierda el ahorro tampoco será tanto........ahorro que irá contra las arcas del estado que dejará de recaudarlo......vale eso durante unos veinte años, más quizás, suponiendo la esperanza de vida media y que esa generación empezó a trabajar muy temprano,y a partir de ahí ya el estado no tendría esa carga económica gracias a su modelo mixto que garantiza una pensión mínima pero digna(esto es una de las cosas que tendrían que definirse) a todos y que no supondrá un gasto tan alto aún cuando ya no revierte parte de ella al estado como irpf, parece realista, voy marcando los mejores contenedores de mercadona para cuando me llegue la jubilación.

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#27 por only_negative
3 dic 2019, 10:26

#26 #26 kitty_follen dijo: #19 @only_negative
Es decir, dicen que garantizan unas "pensiones mínimas que se revaloricen según el coste de la vida",ok, tengo muchas dudas en qué quedaría eso en cantidad, pero a la vez pretenden quitar el irpf de las actuales, es decir, como van por tramos el que esté cobrando un pastizal se ahorrará lo más grande mientras que el que esté tirando con una mierda el ahorro tampoco será tanto........ahorro que irá contra las arcas del estado que dejará de recaudarlo......vale eso durante unos veinte años, más quizás, suponiendo la esperanza de vida media y que esa generación empezó a trabajar muy temprano,y a partir de ahí ya el estado no tendría esa carga económica gracias a su modelo mixto que garantiza una pensión mínima pero digna(esto es una de las cosas que tendrían que definirse) a todos y que no supondrá un gasto tan alto aún cuando ya no revierte parte de ella al estado como irpf, parece realista, voy marcando los mejores contenedores de mercadona para cuando me llegue la jubilación.
@kitty_follen eso que acabas de hacerse podría resumir en:
Pone eso, pues no me lo creo y vamos a ser pobres.
Buen debate lleno de argumentación y lógica, por lo menos no has dicho nada de Franco, es un paso.
La verdad es que con el tema de las pensiones la única vez que yo recuerde que parecia que funcionaba, era en la burbuja inmobiliaria, porque mucha gente tenía trabajo y se recaudaba bien.
Quizá mirándolo por ahí podrían hacer algo.
Ahora veamos que dice podemos, trabajar menos horas cobrar más, y jubilarse antes , estoy seguro que eso, aunque me gustaría, mirándolo desde el punto de vista de las pensiones que junto a la deuda pública es el problema mas grave actual, es un error.

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#28 por breju
3 dic 2019, 10:51

@asesino555 cambia vox por judíos o negros, y ya tienes un discurso fascista muy bien

#6 por lechosoverdadero
2 dic 2019, 17:20

@theyulius @renegated al fascismo no se le convence, se le combate

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#8 por rcbdark
2 dic 2019, 17:28

Jode a Podemos, hunde a Carmena, fracasa en las elecciones y ahora está a un paso de unirse a VOX.
Errejón es la Rosa Díez 2.0

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