[ ASÍ VA ESPAÑA ] Julio Anguita: "Vox NO es fascista", es fascismo del bueno

23 Comentarios

#3 por asesino555
9 jun 2019, 21:09

Op, que mierda de titulo es ese? Lo ha dicho claramente, no son fascistas, son neoliberales, que en mi opinion son hasta peor. Porque? Porque al final del dia, fascistas en 2019 que van a hacer? Los neoliberales controlan las intituciones a nivel internacional.

#5 por jimboc
9 jun 2019, 21:12

el del titulo no se ve ni sus propios videos y apuesto a que es tonto de pelotas, dice que no es fascista que es neoliberal con tintes patrioticos y que aluden a determinados discursos nacionalistas

#1 por futuroparado
9 jun 2019, 21:05

Me parece un análisis interesante que en pocos minutos da una vuelta rápida sobre qué es Vox, por qué están sonando tanto y qué medidas toman ciertos partidos para ganar fuerza en este contexto.

#14 por yojimbo
9 jun 2019, 22:17

Sin haber visto el vídeo y solo un par de comentarios me juego a que Anguita dijo que no eran fascistas porque el fascismo tiene, en teoría, un barniz social y que esta panda de gañanes son solo unos neoliberales envueltos en una bandera, que les importan las clases bajas lo mismo que a Amancio Ortega los niños de Bangladesh.

#2 por _dientess_
9 jun 2019, 21:09

Lo que dice sobre Vox y el voto útil tiene mas razón que un santo, todos nos esperábamos que el p"so"e fuera camino a desaparecer tras abstenerse para que gobernara el barbas pero viendo la ostia que se empezaba a meter podemos han corrido a decir !que vienen los fascistas, que vienen los fascistas" y toma voto útil

#6 por incorrectopoliticamente
9 jun 2019, 21:23

Me ha gustado el video. Anguita como siempre sabe transmitir sus ideas de forma clara y amena pero ha cometido una serie de errores que a mi me parecen vitales en el porqué de la subida de la ultraderecha.

No hablo de errores de argumento como lo de poner al franquismo como heredero de la contrarreforma (Que esto es pa matarte a capones cabrón XD) sino del tema en si del video. Que la ultraderecha sube porque la izquierda no izquierdea bien. Puedo comprar este argumento en España, con una izquierda que da risa y una derecha que no da para mas de si, pero hay lugares como Suecia, con unas politicas sociales y social democratas de la leche y aun así la ultraderecha ha subido como la espuma. Hay paises muy desarrollados como Alemania y Austria que han tenido un boom de la ultraderecha también. Se que el video son dos minutos apenas y que obviamente es muy superficial pero me sigue pareciendo revelador lo poquisimo que entiende la izquierda a la ultraderecha. La izquierda no izquierdea ¿Y que?. La ultraderecha surge de algo mas que la economia, se nutre de las coyunturas sociales, politicas y morales de una sociedad, se nutre de crisis. La ultraderecha no es una respuesta a los malos haceres de la izquierda, es la respuesta a todo un contexto de sucesos que causan descontento en un sector de la poblacion que ha crecido cada vez mas desde la decada del 2010. El boom de VOX esta marcado en un contexto muy determinado y coincide con una legislatura de izquierdas pero su descontento no va dirigido solo a esta.

Me ha gustado el video, y coincido menos en esta parte en casi todo lo que dice Anguita, que me parece un crack, y hace un analisis sumamente certero de lo que es VOX. Pero muy decepcionado tambien por esto. La izquierda sigue sin comprender a la ultraderecha y asi no se la para.

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#10 por Apatrida_ddc
9 jun 2019, 21:45

Anguita ha sido uno de los políticos más queridos de la izquierda por su honestidad y claridad al hablar. Me resultó muy gracioso cuando le preguntaron si volvería a la política, pues su popularidad había crecido, contestó: "A mi me quieren mucho, pero no me vota nadie". Y es verdad, cuando era líder de IU no lo votaba ni el tato. En esos tiempo, la gente creía que si eras de izqueirdas, tenías que votar a Felipe González (nada ha cambiado desde entonces, seguimos igual de manipulados). Los medios lo presentaban como una especie de Quijote trasnochado entrañable al que no podías tomarte en serio, ni siquiera por la izquierda, y al final, los años le han dado la razón en la mayoría de esas afirmaciones que casi nadie escuchó.

#23 por asesino555
10 jun 2019, 08:34

@rhodesian_ridgeback deja de actuar como si me hubiera inventado la palabra. Que no es inventada, que hay mucha literatura al respecto. Pues una de las diferencias es la limitacion del estado. Los liberales clasicos quieren limitarlo, sin embargo los neoliberales quieren un estado fuerte que mantenga el capitalismo, ya sea esto a costa de libertades individuales. Donde se aplicaron primero politicas neoliberales? En chile, con pinochet. Despues de eso? En la rusia de yelstin, bombardeando el parlamento. Otros ejemplos destacables? Reagan el que formo un departamento especial secreto para vencer al malvado comunismo, o al bruja thatcher, con lo que le hizo a los sindicatos, y habiando financiado unos gal, pero contra el ira.

Me repetiras lo mismo, que como va a ser rusia liberal... Te voy a poner un ejemplo mas cercano, españa. Aqui se ha privatizado aquellos sectores que eran rentables, y los que no, no se han tocado, por ejemplo, en correo se privatizaron las partes rentables, y las no rentables nos las comemos nosotros. Sin embargo, que hay una empresa con perdidas? Pues va a tocar nacionalizar. Para quedarsela, pensaras? No, para lueho devolverselas a sus dueños.

Mira, parece que el neoliberalismo es un hombre de paja, porque es una ideologia que va en contra de concepciones de liberalismo de varios filosofos importantes, pero es la que mas le interesa al poder, ya que es la que mas beneficios da. La pretension que tienen los liberales de que los poderes economicos no afecten a la politica es lo mas utopico que he visto en mi vida.

#9 por Apatrida_ddc
9 jun 2019, 21:37

Anguita en persona tapándole la boca a la izquierda sectaria nuestros días. Qué hombre más grande.

#21 por ebriopagano
10 jun 2019, 02:08

Pues todo muy coherente, este hombre siempre ha tenido mis dies.

Aunque hablar del franquismo antes de Franco y de la Contrarreforma es columpiarse un poco, España no estaba definida en la Contrarreforma xd. Yo diria que bebia bastante mas del carlismo y del integrismo catolico.

#22 por rhodesian_ridgeback
10 jun 2019, 05:19

@asesino555 Y qué enormes diferencias son las que separan el "neoturbomaxiliberalismo" del liberalismo clásico?

#11 por propastrana
9 jun 2019, 21:47

#4 #4 espanol_muy_espanol_y_mucho_espanol dijo: Vox es demócrata, los únicos fascistas que niegan la legitimidad de sus rivales son psoe y podemasvaya, y yo que pensaba que era VOX el que queria ilegalizar partidos independentistas cuando es anticonstitucional. Si eso no es negar la legitimidad de tus rivales políticos tu no eres de vOX ni eres nada. Eres escoria humana. La paj@ mental hecha persona.

#12 por asesino555
9 jun 2019, 21:55

@incorrectopoliticamente eso viene de la creencia dentro de la izquierda que los ascensos fascistas vienen de revoluciones fallidas.

La revolucion del 34 y el golpe de franco, el trienio rosso y los fascistas italianos, la revolucion espartaquista y los nazis, la primavera arabe y los islamistas... Esto viene de que en las crisis, la gente se va a los extremos, y si los rojos fallan, probaran con los pardos.

#13 por propastrana
9 jun 2019, 21:59

¿Si le pegas una paliza al negro ese con cara de autosuficiencia que está al lado de Abascal te dan el carnet de VOX? ¿Abascal le dice al negro de VOX que se vuelva en patera a Senegal? ¿Abascal paga al negro de VOX? ¿Rocío monasterio tiene esa sonrisa condescendiente porque es cubana en un partido fascista o porque le ha metido la felicidad el negro de VOX? ¿Espinosa de los Monteros cuando va hacer pública su declaración de bienes? ¿Igual se va a notar mucho que se han bajado los impuestos a ellos mismos?

#15 por rhodesian_ridgeback
9 jun 2019, 22:28

@asesino555 Que es un "neo" Liberal? En qué se diferencia de un liberal? Qué instituciones controlan?

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#16 por yojimbo
9 jun 2019, 22:36

#15 #15 rhodesian_ridgeback dijo: @asesino555 Que es un "neo" Liberal? En qué se diferencia de un liberal? Qué instituciones controlan? @rhodesian_ridgeback El neoliberalismo, para resumir, es básicamente la doctrina que sigue la Escuela de Chicago, que abreviando viene a decir que el gasto público no ayuda a la economía, y sin gasto, obviamente, no hace falta que recaude. El liberalismo es una teoría filosófica y económica bastante antigua y desfasada que se pedía una escasa intervención estatal pero en una época de grandes aranceles y muchas guerras comerciales.

Pero para estas cosas está internet, con grandes ríos de información en los que es fácil beber. Se que si a uno le mastican la comida no gasta los dientes, pero se le atrofia el estómago.

#17 por asesino555
9 jun 2019, 22:46

#15 #15 rhodesian_ridgeback dijo: @asesino555 Que es un "neo" Liberal? En qué se diferencia de un liberal? Qué instituciones controlan? @rhodesian_ridgeback como ya te han dicho, todas las doctrinas de los chicago boys que se aplicaron en chile, rusia, y en occidente las pusieron de moda reagan y la bruja, continuando hasta hoy.

Que instituciones dices? Tratado de maastricht y el consenso de washington son un par de ejemplos curiosos del poder que tienen, en concreto union europea, eeuu, fmi... Hay que decir que la eeuu de trump ha tomado algunas medidas proteccionistas, y con sanders, aoc y corbyn puede que con un poco de suerte estemos en un cambio de ciclo, pero la mal llamada austeridad sigue dominando.

#18 por rhodesian_ridgeback
10 jun 2019, 00:29

@yojimbo Si, supongo que es más fácil cuando te lo inventas. Milton Friedman, Escuela de chicago. Neoliberal, según tu. Defensor del impuesto negativo sobre la renta. Como encaja eso en tu historia? Y el hecho de que la situación histórica fuera distinta, no cambia el concepto en sí mismo. Es como si digo que lo de ahora es neosocialismo porque ya no hay guerra fría.

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#20 por asesino555
10 jun 2019, 01:45

#18 #18 rhodesian_ridgeback dijo: @yojimbo Si, supongo que es más fácil cuando te lo inventas. Milton Friedman, Escuela de chicago. Neoliberal, según tu. Defensor del impuesto negativo sobre la renta. Como encaja eso en tu historia? Y el hecho de que la situación histórica fuera distinta, no cambia el concepto en sí mismo. Es como si digo que lo de ahora es neosocialismo porque ya no hay guerra fría. @rhodesian_ridgeback primero de todo, gente del tipo de hayek te defienden el UBI (universal basic income, impuesto negativo sobre la renta pero con otro nombre) y podria entrar en porque es una decision capitalista pero tendria que hablar de muchos otros temas, y no es el caso. Creo que la escuela austriaca tambien se podria considerar neoliberalismo, al fin y al cabo fue la precursora de la escuela de chicago, pero de esto ultimo no estoy seguro.

Me haceis gracia los que actuais como si la palabra neoliberalismo no existiese, normalmente sois gente de la escuela austriaca/chicago. Te invito a ir a google books y buscar neoliberalism. Te saldran paginas y paginas de libros sobre el neoliberalismo. No me pretendas que no existe porque esta ahi. O simplemente haz una busqueda en internet y el primer enlace sera wikipedia, ahi te hace una descripcion del uso de la palabra, su historia, a que se refiere, y si no quieres buscar neoliberalismo, pues busca consenso de washinton, eso es considerado neoliberalismo.

De neosocialismo lo unico que he encontrado ha sido un señor que llama neosocialismo a lo que hay en china hoy dia. No es una mala forma de llamarlo, pero no puede superar al socialismo con caracteristicas chinas, aunque solo sea porque el nombre me hace gracia.

Al #19 #19 rhodesian_ridgeback dijo: @asesino555 Si crees que en Rusia se aplico algo minimamente liberal.... Que yo sepa repartir empresas estatales entre tus amigotes no tiene nada de liberal. Y que me digas que la unión europea, la puta unión europea, o el puto FMI son instituciones liberales... DIOS MIO le digo lo mismo, mirate la pagina de wikipedia del neoliberalismo por favor. Fun fact, me acabo de meter para verla y lo primero que te sale es una foto de Friedman y una de Hayek, y debajo te dice que son considerados los precursores del neoliberalismo xd

#19 por rhodesian_ridgeback
10 jun 2019, 00:32

@asesino555 Si crees que en Rusia se aplico algo minimamente liberal.... Que yo sepa repartir empresas estatales entre tus amigotes no tiene nada de liberal. Y que me digas que la unión europea, la puta unión europea, o el puto FMI son instituciones liberales... DIOS MIO

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#8 por incorrectopoliticamente
9 jun 2019, 21:27

#6 #6 incorrectopoliticamente dijo: Me ha gustado el video. Anguita como siempre sabe transmitir sus ideas de forma clara y amena pero ha cometido una serie de errores que a mi me parecen vitales en el porqué de la subida de la ultraderecha.

No hablo de errores de argumento como lo de poner al franquismo como heredero de la contrarreforma (Que esto es pa matarte a capones cabrón XD) sino del tema en si del video. Que la ultraderecha sube porque la izquierda no izquierdea bien. Puedo comprar este argumento en España, con una izquierda que da risa y una derecha que no da para mas de si, pero hay lugares como Suecia, con unas politicas sociales y social democratas de la leche y aun así la ultraderecha ha subido como la espuma. Hay paises muy desarrollados como Alemania y Austria que han tenido un boom de la ultraderecha también. Se que el video son dos minutos apenas y que obviamente es muy superficial pero me sigue pareciendo revelador lo poquisimo que entiende la izquierda a la ultraderecha. La izquierda no izquierdea ¿Y que?. La ultraderecha surge de algo mas que la economia, se nutre de las coyunturas sociales, politicas y morales de una sociedad, se nutre de crisis. La ultraderecha no es una respuesta a los malos haceres de la izquierda, es la respuesta a todo un contexto de sucesos que causan descontento en un sector de la poblacion que ha crecido cada vez mas desde la decada del 2010. El boom de VOX esta marcado en un contexto muy determinado y coincide con una legislatura de izquierdas pero su descontento no va dirigido solo a esta.

Me ha gustado el video, y coincido menos en esta parte en casi todo lo que dice Anguita, que me parece un crack, y hace un analisis sumamente certero de lo que es VOX. Pero muy decepcionado tambien por esto. La izquierda sigue sin comprender a la ultraderecha y asi no se la para.
@incorrectopoliticamente SIGO: Y no digo que VOX sea o no sea ultraderecha, eso ya es harina de otro costal y debate para otro dia. Pero la critica de no izquierdear como fuente de los problemas es sumamente inocente viniendo del politico que ha sido Anguita.

Algo decepcionado la verdad, Anguita ha repetido el discurso de casi todos los usuarios de esta página, certero con VOX, si, pero la izquierda sigue como un pollo sin cabeza a la hora de tratar o de intentar frenar los extremos. Y quererme venderme un correcto gobierno de izquierdas como panacea contra esto es de tomar por tonta a la gente.

#7 por espanol_muy_espanol_y_mucho_espanol
9 jun 2019, 21:25

Ya salen a atacar a Franco otra vez, cansinos, Franco no era franquista, BASTA de tragaros el discursito de la izquierda para desprestigiarlo a el y a sus herederos: su majestad y el partido popular

#4 por espanol_muy_espanol_y_mucho_espanol
9 jun 2019, 21:11

Vox es demócrata, los únicos fascistas que niegan la legitimidad de sus rivales son psoe y podemas

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