[ ASÍ VA ESPAÑA ] La aplaudida reflexión de Alberto Garzón sobre Greta Thunberg
Nuevo post
00:00
o
Para hacer algo más llevadero el confinamiento, hemos creado este pequeño site: coronaviral.es ¡Échale una ojeada y colabora!

22 Comentarios

#9 por ezio2610
9 Dec 2019, 01:12

Yo estoy muy a favor de que nos estamos cargando la tierra crudamente y debemos hacer algo al respecto urgente. Sin embargo pienso que aunque estas soluciones planteadas son buenas, me parece que no van a servir de mucho o de nada. Me explico, la poblacion mundial crece a un ritmo mayor cada vez y no tiene pinta de parar. A mayor poblacion no solo trae mayor contaminacion, tambien aumenta el consumo de los recursos naturales de la tierra, los cuales son limitados. A medida que aumenta la poblacion, no solo afectara los recursos, tambien todos los aspectos sociales,si el trabajo ahora es un problema, inmagina como sera con 3 mil millones de personas mas en el planeta, todo se vera afectado, sobre todo la naturaleza, que se explotara mas por pura necesidad y cubriran de asfalto cada vez mas zonas naturales.

Sinceramente creo que deberiamos centrarnos mucho en buscar o formas de crear zonas habitables en otros planetas. Los recursos de este planeta son limitados y a medidas que somos mas mas aceleramos el quiebre.

En 1950 la poblacion mundial era de unos 2.600 millones ahora somo unos 7.000 millones. Por supuesto que el planeta se va a la mierda, estamos cada vez mas sobre poblados.

2
#12 por socratesticulos
9 Dec 2019, 07:13

#9 #9 ezio2610 dijo: Yo estoy muy a favor de que nos estamos cargando la tierra crudamente y debemos hacer algo al respecto urgente. Sin embargo pienso que aunque estas soluciones planteadas son buenas, me parece que no van a servir de mucho o de nada. Me explico, la poblacion mundial crece a un ritmo mayor cada vez y no tiene pinta de parar. A mayor poblacion no solo trae mayor contaminacion, tambien aumenta el consumo de los recursos naturales de la tierra, los cuales son limitados. A medida que aumenta la poblacion, no solo afectara los recursos, tambien todos los aspectos sociales,si el trabajo ahora es un problema, inmagina como sera con 3 mil millones de personas mas en el planeta, todo se vera afectado, sobre todo la naturaleza, que se explotara mas por pura necesidad y cubriran de asfalto cada vez mas zonas naturales.

Sinceramente creo que deberiamos centrarnos mucho en buscar o formas de crear zonas habitables en otros planetas. Los recursos de este planeta son limitados y a medidas que somos mas mas aceleramos el quiebre.

En 1950 la poblacion mundial era de unos 2.600 millones ahora somo unos 7.000 millones. Por supuesto que el planeta se va a la mierda, estamos cada vez mas sobre poblados.
@ezio2610 Hombre pues una propuesta de los países además más poblados sería reducir el número de descendientes. Que si, que todo el mundo tiene derecho a tener hijos y tal, pero es que vamos a llegar si no hemos llegado ya a un punto que tenemos una sobrepoblación demasiado exagerada. Somos considerados plaga desde no se hace cuantos años. Y es curioso porque países como España precisamente somos de los países con menos tasa de natalidad, pero luego ves India , China etc y telita. Dicho esto, estoy a favor totalmente además de poblar zonas totalmente desiertas pero el hecho de que no va a haber alimentos para todos es un hecho que hay que asumir. O durante un par de generaciones frenamos el ritmo de descendientes o de verdad que no vamos a dar a basto...

#14 por david4cib
9 Dec 2019, 11:45

#9 #9 ezio2610 dijo: Yo estoy muy a favor de que nos estamos cargando la tierra crudamente y debemos hacer algo al respecto urgente. Sin embargo pienso que aunque estas soluciones planteadas son buenas, me parece que no van a servir de mucho o de nada. Me explico, la poblacion mundial crece a un ritmo mayor cada vez y no tiene pinta de parar. A mayor poblacion no solo trae mayor contaminacion, tambien aumenta el consumo de los recursos naturales de la tierra, los cuales son limitados. A medida que aumenta la poblacion, no solo afectara los recursos, tambien todos los aspectos sociales,si el trabajo ahora es un problema, inmagina como sera con 3 mil millones de personas mas en el planeta, todo se vera afectado, sobre todo la naturaleza, que se explotara mas por pura necesidad y cubriran de asfalto cada vez mas zonas naturales.

Sinceramente creo que deberiamos centrarnos mucho en buscar o formas de crear zonas habitables en otros planetas. Los recursos de este planeta son limitados y a medidas que somos mas mas aceleramos el quiebre.

En 1950 la poblacion mundial era de unos 2.600 millones ahora somo unos 7.000 millones. Por supuesto que el planeta se va a la mierda, estamos cada vez mas sobre poblados.
@ezio2610


Cambiar el modelo consumista actual vs buscar otro planeta.

Obsolescencia programada te suena de algo? Hechale un ojo y hablamos.

1
#3 por ragnah
8 Dec 2019, 23:08

Lo más sensato que he leído sobre este tema desde hace mucho.

1
#15 por yonkerito
9 Dec 2019, 12:57

#13 #13 Mleko dijo: #6 @yonkerito

No, no la tienen. Solo gritan y gritan sin proponer nada y si hay alguna propuesta no tiene sentido.

¿Reducir el consumo? No, no podemos. Cada día somos más. Un planeta de 7.500 millones consume más que uno de 1000 millones que es lo que había en 1900, hace poco más de un siglo. Y las previsiones son de 10.000 millones en el año 2100 como mínimo. Cifra que me parece corta.

Además, dime qué dejamos de producir y dejas a millones de personas sin empleo.

La única solución es una catástrofe mundial que reduzca la población a la mitad y así consumiremos menos. Un meteorito por ejemplo o una pandemia mortal. Esas son soluciones efectivas pero como comprenderás no son bonitas ni deseables.
Pues entonces según tu comentario si la tienen solo que tú solo ves la solución en un exterminio masivo de gente. Vamos creo yo que si la humanidad se pusiera de acuerdo y dejáramos de mirar tanto el dinero para mirar la perpetuación de la especie pues si se podría. Habría que cuidar este planeta y empezar a crear un organismo espacial para ir colonizando otros. El caso es que si que tienen razón en que hacemos algo o vamos a palmaria todos.

#7 por rhodesian_ridgeback
9 Dec 2019, 00:17

@mrrudolph93 Últimamente?

#18 por ezio2610
9 Dec 2019, 18:54

#17 #17 david4cib dijo: #16 @ezio2610

Lo que te preocupa de la obsolescencia es que se quedan con tu dinero toda la vida aunque la máquina deje de funcionar? El problema es el desecho que se crea.

Asi funcionamos actualmente, si no mira cuanta basura espacial se crea en cada lanzamiento. Es alucinante. Nunca ha preocupado y me parece lamentable que penséis que la alternativa mas lógica es abandonar el planeta tierra cuanto antes.

En cuanto a la supervivència de la especie, estamos jodidos de cualquier forma si seguimos con esta mentalidad.
@david4cib
La alternativa mas logica no es colonizar otros planetas, es la unica alternativa. La tierra tiene recursos limitados, a ver te explico como si fueras un niño pequeño.

Digamos que vives dentro de un cañon, donde todo su alrededor es pura pared de rocas, se considera casi imposible de superarla. Dentro del cañon hay un lago, hay animales y arboles frutales para alimentar a 100 personas cada año. Al principio son solo 6 personas en el cañon, los recursos naturales sobran, viven sin dañar el ecosistema del cañon. Pero con el paso de los años ya son 90 personas en el cañon. 90 Personas que deben comer, tener un techo que los proteja del clima y agua pura como minimo. ¿De donde sale eso? De los recursos limitados del cañon, que ya comienzan a agotarse mas rapido de lo que puede recuperarse.

'' Ellos piensan que tal si comemos menos de lo que lo hacemos, dormimos mas bajo el mismo techo y controlamos el conusmo del agua potable''. Todo va bien, pero en unos años despues ya son 200 personas. Asi que ya, rasionar no sirve de nada. Su siguiente pensamiento es vamos a crear metodos en los cuales podamos dublicar los nutrientes de lo que comemos y bebamos nuestra propia orina, para que todos puedan tener agua potable,eliminemos los techos, dormiremos juntos tapados con algo sostenible para que haiga espacio para los 200 en el cañon'' Medidas desesperadas para tiempos desesperados ¿no? Pero con los años ya no son 200, ahora son 500. ¿Te das cuenta que durante todo los años anteriores, centraron todos sus esfuerzos en una unica cosa? '' retrasar lo inevitable'' Porque la alternativa logica no era buscar otra zona habitable que no fuera el cañon. De ves de centrarse en superar esa pared de piedra casi imposible, se centraron unicamente en alargar su propio final unos años mas.

La supervivencia de la especie si que estara jodida si siguen tu mentalidad, como todos lo de ese cañon.

2
#19 por camenzind
9 Dec 2019, 20:03

#18 #18 ezio2610 dijo: #17 @david4cib
La alternativa mas logica no es colonizar otros planetas, es la unica alternativa. La tierra tiene recursos limitados, a ver te explico como si fueras un niño pequeño.

Digamos que vives dentro de un cañon, donde todo su alrededor es pura pared de rocas, se considera casi imposible de superarla. Dentro del cañon hay un lago, hay animales y arboles frutales para alimentar a 100 personas cada año. Al principio son solo 6 personas en el cañon, los recursos naturales sobran, viven sin dañar el ecosistema del cañon. Pero con el paso de los años ya son 90 personas en el cañon. 90 Personas que deben comer, tener un techo que los proteja del clima y agua pura como minimo. ¿De donde sale eso? De los recursos limitados del cañon, que ya comienzan a agotarse mas rapido de lo que puede recuperarse.

'' Ellos piensan que tal si comemos menos de lo que lo hacemos, dormimos mas bajo el mismo techo y controlamos el conusmo del agua potable''. Todo va bien, pero en unos años despues ya son 200 personas. Asi que ya, rasionar no sirve de nada. Su siguiente pensamiento es vamos a crear metodos en los cuales podamos dublicar los nutrientes de lo que comemos y bebamos nuestra propia orina, para que todos puedan tener agua potable,eliminemos los techos, dormiremos juntos tapados con algo sostenible para que haiga espacio para los 200 en el cañon'' Medidas desesperadas para tiempos desesperados ¿no? Pero con los años ya no son 200, ahora son 500. ¿Te das cuenta que durante todo los años anteriores, centraron todos sus esfuerzos en una unica cosa? '' retrasar lo inevitable'' Porque la alternativa logica no era buscar otra zona habitable que no fuera el cañon. De ves de centrarse en superar esa pared de piedra casi imposible, se centraron unicamente en alargar su propio final unos años mas.

La supervivencia de la especie si que estara jodida si siguen tu mentalidad, como todos lo de ese cañon.
@ezio2610 el problema es que estamos a decadas de poder siquiera soñar con colonizar otros planetas. o cambiamos drasticamente el sistema o nos vamos a tomar por culo, muchisimo antes de que seamos capaces de salir de la tierra.

2
#20 por david4cib
9 Dec 2019, 20:45

#18 #18 ezio2610 dijo: #17 @david4cib
La alternativa mas logica no es colonizar otros planetas, es la unica alternativa. La tierra tiene recursos limitados, a ver te explico como si fueras un niño pequeño.

Digamos que vives dentro de un cañon, donde todo su alrededor es pura pared de rocas, se considera casi imposible de superarla. Dentro del cañon hay un lago, hay animales y arboles frutales para alimentar a 100 personas cada año. Al principio son solo 6 personas en el cañon, los recursos naturales sobran, viven sin dañar el ecosistema del cañon. Pero con el paso de los años ya son 90 personas en el cañon. 90 Personas que deben comer, tener un techo que los proteja del clima y agua pura como minimo. ¿De donde sale eso? De los recursos limitados del cañon, que ya comienzan a agotarse mas rapido de lo que puede recuperarse.

'' Ellos piensan que tal si comemos menos de lo que lo hacemos, dormimos mas bajo el mismo techo y controlamos el conusmo del agua potable''. Todo va bien, pero en unos años despues ya son 200 personas. Asi que ya, rasionar no sirve de nada. Su siguiente pensamiento es vamos a crear metodos en los cuales podamos dublicar los nutrientes de lo que comemos y bebamos nuestra propia orina, para que todos puedan tener agua potable,eliminemos los techos, dormiremos juntos tapados con algo sostenible para que haiga espacio para los 200 en el cañon'' Medidas desesperadas para tiempos desesperados ¿no? Pero con los años ya no son 200, ahora son 500. ¿Te das cuenta que durante todo los años anteriores, centraron todos sus esfuerzos en una unica cosa? '' retrasar lo inevitable'' Porque la alternativa logica no era buscar otra zona habitable que no fuera el cañon. De ves de centrarse en superar esa pared de piedra casi imposible, se centraron unicamente en alargar su propio final unos años mas.

La supervivencia de la especie si que estara jodida si siguen tu mentalidad, como todos lo de ese cañon.
@ezio2610

Entiendo tu forma de pensar, pero no la comparto. Se asemeja a huir de un problema que volverá a aparecer.

Para mi es más importante el desarrollo científico-humano que pueda permitir un control sobre el entorno.

Aunque no se de que estamos mas lejos la verdad.

Por un lado lo que dice #19 #19 camenzind dijo: #18 @ezio2610 el problema es que estamos a decadas de poder siquiera soñar con colonizar otros planetas. o cambiamos drasticamente el sistema o nos vamos a tomar por culo, muchisimo antes de que seamos capaces de salir de la tierra.@camenzind y del otro el poco respeto que hay por la vida y las prioridades de esta sociedad.

1
#16 por ezio2610
9 Dec 2019, 13:43

#14 #14 david4cib dijo: #9 @ezio2610


Cambiar el modelo consumista actual vs buscar otro planeta.

Obsolescencia programada te suena de algo? Hechale un ojo y hablamos.
@david4cib Claro que me suena. De hecho es algo que siempre he discutido que deberia ser ilegal eso, ya que cuando pagas, entregas un dinero con el cual ellos se quedaran toda la vida, no es algo que al cabo de un tiempo seleccionado buff, el dinero se esfume o se queme solo.

No obstante, yo hago referencia a la urgente necesidad de buscar otros planetas habitables, no solo por el habito consumista de las personas. ¿Como crees que afecta al planeta que 7 mil personas tengan que alimentarse diariamente? ¿Sabias que asta los peos de las personas contaminan, por el metano? Contamina muy poquito, pero son 7 mil peos diarios. Tienes que tener presente que cada ser humano aunque se esfuerce mucho trae un daño al planeta, por pequeño o mayor que sea.

En unos años habra 4.000 millones de personas mas de las que hay ahora. Son 4.000 millones de personas mas que deben consumir como minimo alimento y agua diariamente. ¿Como crees que le ira al planeta entonces si ahora todo esta al limite con 7.000 personas?

Estoy a favor de las medidas medio ambientales, pero estoy a favor conciente que no es una solucion al problema, es ganar tiempo hasta que la tecnologia o el conocimiento humano nos permita colonizar otros planetas. Esto es una necesidad urgente no una fantasia futurista. O lo hacemos, o nuestra propia capacidad de sobrevivir que hemos mejorado a lo largo de los años sera lo que nos lleve a nuestra extincion en algunos siglos.

1
#17 por david4cib
9 Dec 2019, 15:48

#16 #16 ezio2610 dijo: #14 @david4cib Claro que me suena. De hecho es algo que siempre he discutido que deberia ser ilegal eso, ya que cuando pagas, entregas un dinero con el cual ellos se quedaran toda la vida, no es algo que al cabo de un tiempo seleccionado buff, el dinero se esfume o se queme solo.

No obstante, yo hago referencia a la urgente necesidad de buscar otros planetas habitables, no solo por el habito consumista de las personas. ¿Como crees que afecta al planeta que 7 mil personas tengan que alimentarse diariamente? ¿Sabias que asta los peos de las personas contaminan, por el metano? Contamina muy poquito, pero son 7 mil peos diarios. Tienes que tener presente que cada ser humano aunque se esfuerce mucho trae un daño al planeta, por pequeño o mayor que sea.

En unos años habra 4.000 millones de personas mas de las que hay ahora. Son 4.000 millones de personas mas que deben consumir como minimo alimento y agua diariamente. ¿Como crees que le ira al planeta entonces si ahora todo esta al limite con 7.000 personas?

Estoy a favor de las medidas medio ambientales, pero estoy a favor conciente que no es una solucion al problema, es ganar tiempo hasta que la tecnologia o el conocimiento humano nos permita colonizar otros planetas. Esto es una necesidad urgente no una fantasia futurista. O lo hacemos, o nuestra propia capacidad de sobrevivir que hemos mejorado a lo largo de los años sera lo que nos lleve a nuestra extincion en algunos siglos.
@ezio2610

Lo que te preocupa de la obsolescencia es que se quedan con tu dinero toda la vida aunque la máquina deje de funcionar? El problema es el desecho que se crea.

Asi funcionamos actualmente, si no mira cuanta basura espacial se crea en cada lanzamiento. Es alucinante. Nunca ha preocupado y me parece lamentable que penséis que la alternativa mas lógica es abandonar el planeta tierra cuanto antes.

En cuanto a la supervivència de la especie, estamos jodidos de cualquier forma si seguimos con esta mentalidad.

1
#21 por ezio2610
9 Dec 2019, 23:23

#19 #19 camenzind dijo: #18 @ezio2610 el problema es que estamos a decadas de poder siquiera soñar con colonizar otros planetas. o cambiamos drasticamente el sistema o nos vamos a tomar por culo, muchisimo antes de que seamos capaces de salir de la tierra.@camenzind Por eso si viste mi comentario inicial, deje claro que veia muy bien las medidas que tomen ahora para el cambio climatico. Porque me parece algo de suma importancia. Lo que agregue es que no importa que medida tomemos, solo sera temporal e inutil a largo plazo. Ya que la cifra de humanos en el mundo sigue creciendo por lo cual por mucho que reduscamos la contaminacion y por mucha conciencia que tomemos todo a punta al mismo final de quebrar la tierra. Por eso es importante no solo enfocarse en medidas ahora, sino tampoco dar de lado a estudios e investigacion para hacer posible lo que ahora se nos he imposible, que es colonizar otro planeta, aligerando asi la carga de la tierra.

#22 por ezio2610
9 Dec 2019, 23:35

#20 #20 david4cib dijo: #18 @ezio2610

Entiendo tu forma de pensar, pero no la comparto. Se asemeja a huir de un problema que volverá a aparecer.

Para mi es más importante el desarrollo científico-humano que pueda permitir un control sobre el entorno.

Aunque no se de que estamos mas lejos la verdad.

Por un lado lo que dice #19 @camenzind y del otro el poco respeto que hay por la vida y las prioridades de esta sociedad.
@david4cib Creo que por alguna razon que se nos escapa no nos entedemos, porque hasta me parece que los dos estamos en la misma linea. Tu dices sobre tomar las medidas ahora y que en el futuro ese problema en donde estemos aparecera otra vez. Esto se debe a un problema de conducta social y de medidas ambientales, las cuales como dije estoy totalmente a favor de que se deben poner urgente, precisamente porque ahora mas que nada necesitamos tiempo para poder llegar al punto que me refiero yo, la necesidad urgente de colonizar otro planeta puesto que la tierra con los años esta cada vez mas sobre poblada y mas sobre poblacion, mas inutil se volverian las medidas beneficiosas para al medio ambiente que tomamos hoy. Por muy concienciado que este la sociedad, la cantidad de personas en la tierra anulara los buenos habitos. Porque todo proviene de la tierra, lo que vestimos, el dinero que usamos, lo que bebemos, comemos, hasta la cosa mas pequeña proviene de la tierra. Aunque reciclemos todo ahora, se tendra que seguir explotando la tierra para crear lo necesario para los nuevos nacimientos que van llegando que aumentan por miles de millones cada siglo.

Por ello tu solucion tiene un caracter de presente, que genera a ganar tiempo para aplicar mi solucion para aligerar el peso de sobre poblacion de la tierra, donde se debera implantar las mismas medidas y avances para evitar que suceda lo de la tierra. ¿Comprendes?

#6 por yonkerito
9 Dec 2019, 00:06

Podéis decir lo que queráis pero tanto la niña cómo Garzón tienen razón.

1
#11 por only_negative
9 Dec 2019, 06:58

Lo jodido es que se quejen de "las consecuencias del modelo de producción y consumo" Desde un puto iPhone, que se quejedeque alos chavales les hemos robado la infancia, y después se vayan de botellón y llenen los parques y playas de botellas de plástico casa semana, que nos que hemos de que cada vez a en consumen más recursos, y a la vez se compre la gente 5 televisiones para una casa, una vivienda con 3 baños, viviendas como el casoplon para 5 personas jurídicas nos de igual, los "líderes" deberían dar ejemplo y esta niña monta espectáculos, pero seamos sinceros, que ejemplo es que una niña no coja un avión para pille un yate de 3 millones de euros, igual era una aplicación tipo blablacar para al viajar los costos, pero no la conozco la conocéis vosotros? Sinceramente alguien me puede decir algo concreto que quiera hacer esa niña o con decir os estaremos vigilando ya sirve?
Si os preocupa el medio ambiente te hay muchas formas, la primera el reciclaje y después el ahorro de energía, l idea es llege a un impacto 0 en el medio ambiente, existen inventos (ya habréis visto al chaval inventor contra los micro plásticos que nadie conoce) y hay hasta culturas como la permacultura, si os interesa el tema investigadores, hay formas de reducir la huella ecológica, lo que hace esta niña es pegarse la vidorra, nada mas

#13 por Mleko
9 Dec 2019, 09:30

#6 #6 yonkerito dijo: Podéis decir lo que queráis pero tanto la niña cómo Garzón tienen razón. @yonkerito

No, no la tienen. Solo gritan y gritan sin proponer nada y si hay alguna propuesta no tiene sentido.

¿Reducir el consumo? No, no podemos. Cada día somos más. Un planeta de 7.500 millones consume más que uno de 1000 millones que es lo que había en 1900, hace poco más de un siglo. Y las previsiones son de 10.000 millones en el año 2100 como mínimo. Cifra que me parece corta.

Además, dime qué dejamos de producir y dejas a millones de personas sin empleo.

La única solución es una catástrofe mundial que reduzca la población a la mitad y así consumiremos menos. Un meteorito por ejemplo o una pandemia mortal. Esas son soluciones efectivas pero como comprenderás no son bonitas ni deseables.

1
#5 por mrrudolph93
8 Dec 2019, 23:34

#3 #3 ragnah dijo: Lo más sensato que he leído sobre este tema desde hace mucho.Pues yo agradeceria un aporte en esta pagina que no me diga en el titulo si tengo que estar o no de acuerdo con el post. Todo lo que pasa por aqui ultimamente parece propaganda electoral.

#8 por rcbdark
9 Dec 2019, 00:17

#4 #4 kiitek dijo: ¡Me encanta este auge del apocaliptismo! ¡Qué way! 🔥@kiitek Lo dices cómodamente desde tu puta casa mientras compartes memes y te tocas los huevos, ignorante de que literalmente hay países que están desapareciendo por la subida del las aguas.

#10 por alicornio
9 Dec 2019, 02:59

Lo que ocurre es que la niña acusa de que le quitaron la infancia cuando precisamente a tenido y tiene de todo contando que su madre es cantante de renombre y su padre actor. le han dado un "doctorado" solo a los 16 años, un Honoris causa... y de sitio en sitio en yates y aviones privados, sin estudios ni nada pues ya no va a clases ni nada... Que nos vengan niños de países tercermundistas a hablarnos me parece bien pero que venga una sueca, que lo ha tenido todo y que aun encima la tenemos aquí comiéndonos la oreja gracias a que mami tenia contactos... Yo ya lo siento pero pero se me hinchan los santos y no veo a nadie haciendo nada realmente

#4 por kiitek
8 Dec 2019, 23:18

¡Me encanta este auge del apocaliptismo! ¡Qué way! 🔥

1
#1 por jessynth
8 Dec 2019, 23:02

Me llamo Greta Thunberg. Tú mataste a mi infancia. Prepárate a morir

#2 por kemper
8 Dec 2019, 23:07

Greta y Garzón, Garzón y Greta. Entre ni-nis se entienden.

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!