[ ASÍ VA ESPAÑA ] La desinformación de los medios

29 Comentarios

#1 por jb91
29 oct 2017, 22:33

Esa es nueva, porque que yo sepa en la previa a la declaración de independencia, comentaron que querían un referéndum pactado para Catalunya, no? Ahora ni eso? Estaría bien que lo dijeran alto y claro.

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#2 por oriol5
29 oct 2017, 22:36

#1 #1 jb91 dijo: Esa es nueva, porque que yo sepa en la previa a la declaración de independencia, comentaron que querían un referéndum pactado para Catalunya, no? Ahora ni eso? Estaría bien que lo dijeran alto y claro.@jb91 que quieran un referendum no quiere decir que apoyen al si, que quieran un referendum es que son democratas que saben que la soberania es del pueblo.

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#3 por _albert_
29 oct 2017, 22:39

#1 #1 jb91 dijo: Esa es nueva, porque que yo sepa en la previa a la declaración de independencia, comentaron que querían un referéndum pactado para Catalunya, no? Ahora ni eso? Estaría bien que lo dijeran alto y claro.Algunos deberíais informaros, es importante. Apoyar un referéndum no es apoyar la independencia, es apoyar una solución democrática a un problema político.

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#4 por jb91
29 oct 2017, 22:42

#2 #2 oriol5 dijo: #1 @jb91 que quieran un referendum no quiere decir que apoyen al si, que quieran un referendum es que son democratas que saben que la soberania es del pueblo. @oriol5 what? Si no apoyas la independencia bilateral, no puedes apoyar una herramienta (referéndum pactado) que te puede llevar a esa independencia bilateral (si ganara el Si). Porque si apoyas el referéndum pactado, lo legitimizas y apoyas cualquier resultado que pueda salir.

Apoyar un referéndum pero solo aceptar uno de los posibles resultados, es no apoyar ese referéndum.

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#5 por oriol5
29 oct 2017, 22:45

#4 #4 jb91 dijo: #2 @oriol5 what? Si no apoyas la independencia bilateral, no puedes apoyar una herramienta (referéndum pactado) que te puede llevar a esa independencia bilateral (si ganara el Si). Porque si apoyas el referéndum pactado, lo legitimizas y apoyas cualquier resultado que pueda salir.

Apoyar un referéndum pero solo aceptar uno de los posibles resultados, es no apoyar ese referéndum.
@jb91 una cosa es apoyar, otra es reconocer o aceptar

#6 por jb91
29 oct 2017, 22:48

#3 #3 _albert_ dijo: #1 Algunos deberíais informaros, es importante. Apoyar un referéndum no es apoyar la independencia, es apoyar una solución democrática a un problema político.@_albert_ Vale, he entendido 'apoyo' como 'aceptación'. Me explico (caso hipotético): apoyo un referéndum pactado pero no apoyo uno de los resultados de dicho referéndum. Gana el Si en ese referéndum, pero no apoyo ese resultado (Si) y solo apoyo el resultado (No). Acepto o no ese resultado aunque no lo haya apoyado?

La mayoría de partidos constitucionalistas no aceptarían ni apoyarían el Si, aunque hubiera salido fruto de un referéndum pactado. No lo tengo claro para Podemos.

#7 por apollo88
29 oct 2017, 22:48

#2 #2 oriol5 dijo: #1 @jb91 que quieran un referendum no quiere decir que apoyen al si, que quieran un referendum es que son democratas que saben que la soberania es del pueblo. @oriol5 ¡Exacto! La soberanía es del pueblo y pensaba que una de las cosas buenas de Podemos es que lo tenía claro.

Ahora unos han declarado la independencia contra la mayoría de su propio pueblo, dando por válido un referéndum fraudulento. Como respuesta se ha aplicado el 155 con amplio apoyo de la población española soberana.

Podemos opina sobre todo esto que la DUI y el 155 son igual de malos. Pues eso no es aceptar la soberanía del pueblo.

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#8 por maestro_sho_hai
29 oct 2017, 22:53

#4 #4 jb91 dijo: #2 @oriol5 what? Si no apoyas la independencia bilateral, no puedes apoyar una herramienta (referéndum pactado) que te puede llevar a esa independencia bilateral (si ganara el Si). Porque si apoyas el referéndum pactado, lo legitimizas y apoyas cualquier resultado que pueda salir.

Apoyar un referéndum pero solo aceptar uno de los posibles resultados, es no apoyar ese referéndum.
@jb91 Manipular el lenguaje se os da muy bien, te haces el lio entre apoyar y aceptar yo creo.
Es simple, no quieren la independencia de Cataluña, pero llegada esta situación apoyan un referendum pactado antes que la DUI.

Tu que prefieres, si los catalanes ahora salen a la calle y hacen huelga general hasta que se les reconozca, que harias? los matas a todos? porque llegado este punto o les dejas votar o les pones grilletes, pero el 155 no va a funcionar, es de locos.

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#9 por jb91
29 oct 2017, 22:54

#7 #7 apollo88 dijo: #2 @oriol5 ¡Exacto! La soberanía es del pueblo y pensaba que una de las cosas buenas de Podemos es que lo tenía claro.

Ahora unos han declarado la independencia contra la mayoría de su propio pueblo, dando por válido un referéndum fraudulento. Como respuesta se ha aplicado el 155 con amplio apoyo de la población española soberana.

Podemos opina sobre todo esto que la DUI y el 155 son igual de malos. Pues eso no es aceptar la soberanía del pueblo.
@apollo88 Jajaja demuéstrame que la mayoría del pueblo catalán NO quiere la independencia. El 21D va a ser hecho con unas condiciones pésimas también (imagínate tener 2M de personas en contra en lugar de los 11000 policías) y no habrá nadie que cuestione su 'legitimidad'. El 21D no debería poder ser convocado por Rajoy. Rajoy no representa a la mayoría española (solo el 20-30% del censo lo votó). El 155 se está aplicando sobrepasando los límites de la legalidad.

DUI es más grave que el 155, de lejos, pero yo espero y deseo que para bien. El 155 es temporal (en teoría).

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#10 por apollo88
29 oct 2017, 22:55

PRIMICIA: Podemos, en un alarde de coherencia, aplica su particular 155 a la rama catalana de su propio partido.

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#11 por oriol5
29 oct 2017, 22:55

#7 #7 apollo88 dijo: #2 @oriol5 ¡Exacto! La soberanía es del pueblo y pensaba que una de las cosas buenas de Podemos es que lo tenía claro.

Ahora unos han declarado la independencia contra la mayoría de su propio pueblo, dando por válido un referéndum fraudulento. Como respuesta se ha aplicado el 155 con amplio apoyo de la población española soberana.

Podemos opina sobre todo esto que la DUI y el 155 son igual de malos. Pues eso no es aceptar la soberanía del pueblo.
@apollo88 vale, primero, la soberania es del pueblo y por eso hubo un referendum, por desgracia no pudo ser pactado y por lo tanto se quedo como se quedo, otro, el 155 va precisamente en contra de la soberania de un pueblo al restituir cargos electos desde un gobierno que en principio no tiene esa autoridad, tercero, ademas esta aplicacion del 155 deberia ser ilegal ya que al destituir a todo el gobierno no se puede llevar a los tribunales esta actuacion cosa que va contra los derechos de la ciudadania y si se lleva por particulares puede quedar en la estanteria por 10 años, la declaracion fue primero y no puedes aplicar un articulo de tu constitucion a un pais independiente, y ya para terminar, lo de la mayoria aun esta por ver

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#12 por jb91
29 oct 2017, 23:00

#8 #8 maestro_sho_hai dijo: #4 @jb91 Manipular el lenguaje se os da muy bien, te haces el lio entre apoyar y aceptar yo creo.
Es simple, no quieren la independencia de Cataluña, pero llegada esta situación apoyan un referendum pactado antes que la DUI.

Tu que prefieres, si los catalanes ahora salen a la calle y hacen huelga general hasta que se les reconozca, que harias? los matas a todos? porque llegado este punto o les dejas votar o les pones grilletes, pero el 155 no va a funcionar, es de locos.
@maestro_sho_hai No estaría tan seguro, han visto que el tema de Catalunya les hace perder votos y están un poco quemados del tema.
Ahora mismo no creo que estén por la labor de apoyar un referéndum pactado y se centrarán en apoyar las elecciones del 21D, entrando en su propia contradicción porque aceptar las elecciones del 21D que han sido convocadas como resultado del 155, en cierto modo es aceptar el 155.

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#13 por apollo88
29 oct 2017, 23:07

#11 #11 oriol5 dijo: #7 @apollo88 vale, primero, la soberania es del pueblo y por eso hubo un referendum, por desgracia no pudo ser pactado y por lo tanto se quedo como se quedo, otro, el 155 va precisamente en contra de la soberania de un pueblo al restituir cargos electos desde un gobierno que en principio no tiene esa autoridad, tercero, ademas esta aplicacion del 155 deberia ser ilegal ya que al destituir a todo el gobierno no se puede llevar a los tribunales esta actuacion cosa que va contra los derechos de la ciudadania y si se lleva por particulares puede quedar en la estanteria por 10 años, la declaracion fue primero y no puedes aplicar un articulo de tu constitucion a un pais independiente, y ya para terminar, lo de la mayoria aun esta por ver@oriol5 La soberanía es del pueblo español en su conjunto, no de cada región por separado. El referéndum no es válido porque la Constitución estipula que España es indivisible y el 155 es legal porque la Constitución lo permite.

Esta Constitución está aprobada por todo el pueblo español, catalanes incluidos, en referéndum. ¿Quieres cambiarla para poder tener un referéndum de independencia legal? Tienes mi apoyo, de verdad. Pero hoy por hoy eso es lo que hay.

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#14 por oriol5
29 oct 2017, 23:12

#13 #13 apollo88 dijo: #11 @oriol5 La soberanía es del pueblo español en su conjunto, no de cada región por separado. El referéndum no es válido porque la Constitución estipula que España es indivisible y el 155 es legal porque la Constitución lo permite.

Esta Constitución está aprobada por todo el pueblo español, catalanes incluidos, en referéndum. ¿Quieres cambiarla para poder tener un referéndum de independencia legal? Tienes mi apoyo, de verdad. Pero hoy por hoy eso es lo que hay.
@apollo88 la constitucion se hizo en un momento historico que no permitia ciertas cosas por
temor a un golpe de estado militar, por eso tambien se hicieron leyes que tanto el fiscal como el pp se pasa por el forro, como ejemplo: no se puede acusar a puigdemont de rebelion ya que esta sugiere un alzamiento armado, y es precisamente de lo que se le acusa. otro es el de los jordis, los cuales se les acusa de sedicion, y la sedicion tiene como norma que ser tumultuosa, es decir con violencia, que no es el caso. Hay muchos fallos en la constitución actual y muchas reglas que son ambiguas, por ejemplo lo que dices de indivisible y despues decir que españa es una nacion de naciones... si se quisiera se podria hacer un referendum pactado sin cambiarla

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#15 por oriol5
29 oct 2017, 23:12

#14 #14 oriol5 dijo: #13 @apollo88 la constitucion se hizo en un momento historico que no permitia ciertas cosas por
temor a un golpe de estado militar, por eso tambien se hicieron leyes que tanto el fiscal como el pp se pasa por el forro, como ejemplo: no se puede acusar a puigdemont de rebelion ya que esta sugiere un alzamiento armado, y es precisamente de lo que se le acusa. otro es el de los jordis, los cuales se les acusa de sedicion, y la sedicion tiene como norma que ser tumultuosa, es decir con violencia, que no es el caso. Hay muchos fallos en la constitución actual y muchas reglas que son ambiguas, por ejemplo lo que dices de indivisible y despues decir que españa es una nacion de naciones... si se quisiera se podria hacer un referendum pactado sin cambiarla
@oriol5 pero no se quiere responder a un problema politico con politica.

#16 por apollo88
29 oct 2017, 23:14

#9 #9 jb91 dijo: #7 @apollo88 Jajaja demuéstrame que la mayoría del pueblo catalán NO quiere la independencia. El 21D va a ser hecho con unas condiciones pésimas también (imagínate tener 2M de personas en contra en lugar de los 11000 policías) y no habrá nadie que cuestione su 'legitimidad'. El 21D no debería poder ser convocado por Rajoy. Rajoy no representa a la mayoría española (solo el 20-30% del censo lo votó). El 155 se está aplicando sobrepasando los límites de la legalidad.

DUI es más grave que el 155, de lejos, pero yo espero y deseo que para bien. El 155 es temporal (en teoría).
@jb91 La última vez que hubo elecciones legales en Cataluña, obtuvieron más votos los partidos no independentistas. Las encuestas de la propia Generalitat indicaban que eran minoría y no hay dato más fiable que el que alguien proporciona en su propia contra.

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#17 por oriol5
29 oct 2017, 23:19

#16 #16 apollo88 dijo: #9 @jb91 La última vez que hubo elecciones legales en Cataluña, obtuvieron más votos los partidos no independentistas. Las encuestas de la propia Generalitat indicaban que eran minoría y no hay dato más fiable que el que alguien proporciona en su propia contra.@apollo88 no es verdad, ya que grupos como catalunya si que es pot, decia que estaban a favor de un referendum pero que como coalizion no se posicionaban ni en el si ni en el no, tambien habian grupos como el pacma y unio que no se pueden contar como unionistas. y comparando los claros del si JXSI y Cup con los claros del no PP, C's y PSC gana el si. como no es mayoria absoluta en votos de JXSi y cup se inicia el proceso de un referendum ya que alli no se puede ser indeciso y los resultados son claros

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#18 por oriol5
29 oct 2017, 23:22

#17 #17 oriol5 dijo: #16 @apollo88 no es verdad, ya que grupos como catalunya si que es pot, decia que estaban a favor de un referendum pero que como coalizion no se posicionaban ni en el si ni en el no, tambien habian grupos como el pacma y unio que no se pueden contar como unionistas. y comparando los claros del si JXSI y Cup con los claros del no PP, C's y PSC gana el si. como no es mayoria absoluta en votos de JXSi y cup se inicia el proceso de un referendum ya que alli no se puede ser indeciso y los resultados son claros@oriol5 aprovecho para decir que catalunya si que es pot es una coalizion donde esta podemos pero tambien hay otros partidos de izquierdas que no comparten la misma idea que el partido central de podemos en el tema de la independencia, hay tanto independentistas como no independentistas, y si votaron todos en coalicion que no anteayer, es porque creen que el 1O fue una mobilizacion

#19 por apollo88
29 oct 2017, 23:36

#14 #14 oriol5 dijo: #13 @apollo88 la constitucion se hizo en un momento historico que no permitia ciertas cosas por
temor a un golpe de estado militar, por eso tambien se hicieron leyes que tanto el fiscal como el pp se pasa por el forro, como ejemplo: no se puede acusar a puigdemont de rebelion ya que esta sugiere un alzamiento armado, y es precisamente de lo que se le acusa. otro es el de los jordis, los cuales se les acusa de sedicion, y la sedicion tiene como norma que ser tumultuosa, es decir con violencia, que no es el caso. Hay muchos fallos en la constitución actual y muchas reglas que son ambiguas, por ejemplo lo que dices de indivisible y despues decir que españa es una nacion de naciones... si se quisiera se podria hacer un referendum pactado sin cambiarla
@oriol5 ¿Tumultuoso es sinónimo de violento? Veo que además de la Constitución quieres cambiar el diccionario.

#17 #17 oriol5 dijo: #16 @apollo88 no es verdad, ya que grupos como catalunya si que es pot, decia que estaban a favor de un referendum pero que como coalizion no se posicionaban ni en el si ni en el no, tambien habian grupos como el pacma y unio que no se pueden contar como unionistas. y comparando los claros del si JXSI y Cup con los claros del no PP, C's y PSC gana el si. como no es mayoria absoluta en votos de JXSi y cup se inicia el proceso de un referendum ya que alli no se puede ser indeciso y los resultados son clarosNo todos los que votaron a JxSí eran independentistas tampoco y los de Catalunya sí que es pot no defendían una DUI en ningún caso, así que para el caso actual sus votantes cuentan mayoritariamente como no.

Pero bueno, el 21D lo veremos.

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#20 por oriol5
29 oct 2017, 23:41

#19 #19 apollo88 dijo: #14 @oriol5 ¿Tumultuoso es sinónimo de violento? Veo que además de la Constitución quieres cambiar el diccionario.

#17 No todos los que votaron a JxSí eran independentistas tampoco y los de Catalunya sí que es pot no defendían una DUI en ningún caso, así que para el caso actual sus votantes cuentan mayoritariamente como no.

Pero bueno, el 21D lo veremos.
@apollo88 que no defiendan una dui no quiere decir que no sean independentistas, y si alguien no independentista voto a jxsi cuando esta claramente puesto en su plan de ruta es de ser bastante corto.... tumultuoso sinonimo de motin, y no creo que hubiera ningun motin para que metieran a dos personas en la carcel

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#21 por apollo88
29 oct 2017, 23:49

#20 #20 oriol5 dijo: #19 @apollo88 que no defiendan una dui no quiere decir que no sean independentistas, y si alguien no independentista voto a jxsi cuando esta claramente puesto en su plan de ruta es de ser bastante corto.... tumultuoso sinonimo de motin, y no creo que hubiera ningun motin para que metieran a dos personas en la carcel@oriol5 Motín: “Movimiento desordenado de una muchedumbre, por lo común contra la autoridad constituida.” Muchedumbre congregada con el objetivo de parar a la Guardia Civil mientras sigue un mandato judicial creo que encaja muy bien.

Y sí, ya sé que luego intentaron calmar los ánimos, pero cuando convocaron la concentración lo dijeron bien clarito y por escrito además.

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#22 por oriol5
29 oct 2017, 23:53

#21 #21 apollo88 dijo: #20 @oriol5 Motín: “Movimiento desordenado de una muchedumbre, por lo común contra la autoridad constituida.” Muchedumbre congregada con el objetivo de parar a la Guardia Civil mientras sigue un mandato judicial creo que encaja muy bien.

Y sí, ya sé que luego intentaron calmar los ánimos, pero cuando convocaron la concentración lo dijeron bien clarito y por escrito además.
@apollo88 te dejas que hicieron el pasillo para que hicieran su labor y que la policia nacional pudo cumplir con lo que queria hacer

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#23 por apollo88
30 oct 2017, 00:02

#22 #22 oriol5 dijo: #21 @apollo88 te dejas que hicieron el pasillo para que hicieran su labor y que la policia nacional pudo cumplir con lo que queria hacer@oriol5 Te dejas lo que puse en el último párrafo.

#24 por yago7p
30 oct 2017, 00:41

#10 #10 apollo88 dijo: PRIMICIA: Podemos, en un alarde de coherencia, aplica su particular 155 a la rama catalana de su propio partido.@apollo88 Si, porque preguntar a sus bases es clavado a lo que esta haciendo el estado en cataluña, vamos clavadisimo, yo juraria que es lo contrario pero bueno, tu lo sabras mejor, se te ve listo

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#25 por maestro_sho_hai
30 oct 2017, 03:53

#12 #12 jb91 dijo: #8 @maestro_sho_hai No estaría tan seguro, han visto que el tema de Catalunya les hace perder votos y están un poco quemados del tema.
Ahora mismo no creo que estén por la labor de apoyar un referéndum pactado y se centrarán en apoyar las elecciones del 21D, entrando en su propia contradicción porque aceptar las elecciones del 21D que han sido convocadas como resultado del 155, en cierto modo es aceptar el 155.
@jb91 Ni de lejos apoyar las elecciones es apoyar el 155. Obviamente no pueden seguir diciendo referendum pactado cuándo es imposible siendo minoria en el congreso.
Ahora el escenario ha cambiado, el 155 está en marcha y la DUI también, por lo cual tienen que salir con otra alternativa, y hacer elecciones es un comienzo.

Dudo muchisimo que Podemos apoye todo lo que vendrá con el 155.

#26 por yonkou97
30 oct 2017, 09:26

#21 #21 apollo88 dijo: #20 @oriol5 Motín: “Movimiento desordenado de una muchedumbre, por lo común contra la autoridad constituida.” Muchedumbre congregada con el objetivo de parar a la Guardia Civil mientras sigue un mandato judicial creo que encaja muy bien.

Y sí, ya sé que luego intentaron calmar los ánimos, pero cuando convocaron la concentración lo dijeron bien clarito y por escrito además.
la guardia civil salió a la primera vez que intentó salir.

#27 por apollo88
30 oct 2017, 20:12

#24 #24 yago7p dijo: #10 @apollo88 Si, porque preguntar a sus bases es clavado a lo que esta haciendo el estado en cataluña, vamos clavadisimo, yo juraria que es lo contrario pero bueno, tu lo sabras mejor, se te ve listo@yago7p Podemos consulta a las bases, tras invitar al antiguo líder a abandonar el partido. El gobierno convoca elecciones, tras destituir al president. No es lo mismo, pero se parece mucho.

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#28 por yago7p
30 oct 2017, 21:04

#27 #27 apollo88 dijo: #24 @yago7p Podemos consulta a las bases, tras invitar al antiguo líder a abandonar el partido. El gobierno convoca elecciones, tras destituir al president. No es lo mismo, pero se parece mucho.@apollo88 Podemos consulta las bases, tras invitar al antiguo lider a consultar a las bases. Ya, ni es lo mismo, ni se le parece

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#29 por apollo88
31 oct 2017, 19:09

#28 #28 yago7p dijo: #27 @apollo88 Podemos consulta las bases, tras invitar al antiguo lider a consultar a las bases. Ya, ni es lo mismo, ni se le parece@yago7p Pues hasta el propio implicado lo compara, así que muy desacertado no era mi comentario:
http://www.lavanguardia.com/politica/20171031/432502661693/albano-dante-fachin-rechaza-consulta-poemos-155-rajoy.html

De todas formas lo dije más en broma que en serio, así que vamos a dejarlo estar.

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