[ ASÍ VA ESPAÑA ] La diferencia entre los medios internacionales y 'El País'

11 Comentarios

#2 por maxipro15
8 dic 2017, 22:16

Si debéis tener razón la mayoría de españoles no-catalanes, es obvio que el descontento de millones de personas es completamente infundado, nos reunimos a diario para quejarnos de cosas que ni ocurren y la verdad absoluta la tienen los no-separatistas (en inmensa mayoría de descendencia andaluza, extremeña etc) y la gente que jamás ha pisado Catalunya.

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#1 por jose12lillo
8 dic 2017, 22:03

Da igual cuantos sean, el ruido que hagan o lo que digan.

El gobierno no les hace ni puñetero caso. Europa tampoco.

Supongo que la estrategia consiste en intentar ganar al independentismo a base de taparse los oídos y decir "¡cartucho, cartucho, que no te escucho! "

Coincido plenamente con Jordi Évole cuando dijo que tenemos políticos que parecen niños pequeños.

#4 por technokrata
8 dic 2017, 23:56

El procés favorece a la derecha. PP y Pdcat tapan su corrupción y es una línea roja en un posible acuerdo PSOE-Podemos. C's gana votos con su beligerancia. Y podemos y comuns pierden votos por defender la vía más democrática a mi entender.

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#6 por jb91
9 dic 2017, 10:10

#4 #4 technokrata dijo: El procés favorece a la derecha. PP y Pdcat tapan su corrupción y es una línea roja en un posible acuerdo PSOE-Podemos. C's gana votos con su beligerancia. Y podemos y comuns pierden votos por defender la vía más democrática a mi entender.

PSOE también es MUY corrupto, si mencionas al PDECat y al PP, no les excluyas o estarás ayudando a limpiar su imagen (gesto que precisamente críticas que hagan los 2 partidos anteriores).

Podem y Comuns pierden votos porque han sacrificado el voto catalán por el estatal. Si seguían igual, Podemos se hundía, por eso el cambio de discurso "habéis despertado al independentismo".

#8 por jb91
9 dic 2017, 10:31

#4 #4 technokrata dijo: El procés favorece a la derecha. PP y Pdcat tapan su corrupción y es una línea roja en un posible acuerdo PSOE-Podemos. C's gana votos con su beligerancia. Y podemos y comuns pierden votos por defender la vía más democrática a mi entender.

#7 #7 jb91 dijo: El caso de Podem y comuns merece un análisis más detallado. El PSC llevaba tiempo muy hundido y Podem estaba bien posicionado para ocupar su lugar, hasta el punto más álgido de las pasadas generales donde fue primera (!) fuerza política en Catalunya.

Cómo consiguió tantos votos? Porque la gente realmente quiere un cambio real en Catalunya (si aún no os lo creéis) y este no tiene porque ser la independencia unilateral (habrían votado masivamente a ERC) o el pacto fiscal (habrían votado masivamente a PDECat). Incluso una promesa de renovación del régimen político y acabar con las reliquias del franquismo atrajeron suficientes catalanes, de los cuales muchos eran independientistas.
Ahora las cosas han cambiado, Podemos vio que sólo por defender hablar con Catalunya y tratar de convencerla para que se quedara, perdían MUCHOS votos. La única respuesta aceptada por esos votantes era: dejad de romper leyes, pagad por lo que habéis hecho, olvidar lo de una España plurinacional (quizá dentro de unos años se podrá volver a usar), no intentéis romper España o les provocas.

Es tratando de mantener el electorado que está cabreado con el procès y ha desarrollado independifobia (véase @daniel_95), que ha cambiado su discurso.

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#7 por jb91
9 dic 2017, 10:23

El caso de Podem y comuns merece un análisis más detallado. El PSC llevaba tiempo muy hundido y Podem estaba bien posicionado para ocupar su lugar, hasta el punto más álgido de las pasadas generales donde fue primera (!) fuerza política en Catalunya.

Cómo consiguió tantos votos? Porque la gente realmente quiere un cambio real en Catalunya (si aún no os lo creéis) y este no tiene porque ser la independencia unilateral (habrían votado masivamente a ERC) o el pacto fiscal (habrían votado masivamente a PDECat). Incluso una promesa de renovación del régimen político y acabar con las reliquias del franquismo atrajeron suficientes catalanes, de los cuales muchos eran independientistas.

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#9 por jb91
9 dic 2017, 10:37

#4 #4 technokrata dijo: El procés favorece a la derecha. PP y Pdcat tapan su corrupción y es una línea roja en un posible acuerdo PSOE-Podemos. C's gana votos con su beligerancia. Y podemos y comuns pierden votos por defender la vía más democrática a mi entender.

#8 #8 jb91 dijo: #4 #7 Ahora las cosas han cambiado, Podemos vio que sólo por defender hablar con Catalunya y tratar de convencerla para que se quedara, perdían MUCHOS votos. La única respuesta aceptada por esos votantes era: dejad de romper leyes, pagad por lo que habéis hecho, olvidar lo de una España plurinacional (quizá dentro de unos años se podrá volver a usar), no intentéis romper España o les provocas.

Es tratando de mantener el electorado que está cabreado con el procès y ha desarrollado independifobia (véase @daniel_95), que ha cambiado su discurso.
Además, el número de gente que creía que podía haber una salida más o menos pactada (referéndum pactado y si gana el si abrumadoramente, veremos las condiciones) ha bajado drásticamente, por lo tanto la gente se posiciona en uno de los dos polos: los que tratarán de ser independientes y los que tratarán de impedirlo. Quedarse en el medio es difícil en ese contexto, pero aún no es imposible.

#10 por jb91
9 dic 2017, 10:41

Lo que debía haber hecho Podemos era haber hablado alto y claro:

- Queréis más dinero? No, eso es favoritismo hacia una CA, pero podemos renovar el sistema de financiación de las CCAA para todos y hacerlo más justo (se cabrean los vascos pero bueno)

- Queréis un referéndum pactado? Bien, tenéis que conseguir una mayoría del 75% (lo que le piden sus votantes españoles) y poner todo el dinero que tendrían que comprometerse a pagar, sin el cual no hay independencia efectiva. Ahí si les habrías destrozado.

- Hacer campaña para decir en qué hay que cambiar la Constitución (sólo dicen que hay que cambiarla pero no el que)

#11 por jb91
9 dic 2017, 10:51

#4 #4 technokrata dijo: El procés favorece a la derecha. PP y Pdcat tapan su corrupción y es una línea roja en un posible acuerdo PSOE-Podemos. C's gana votos con su beligerancia. Y podemos y comuns pierden votos por defender la vía más democrática a mi entender.

#11 #11 jb91 dijo: #4 #11 Básicamente Podemos está bajando mucho porque están sacrificando sus ideales mientras mantienen muchas dudas sobre cómo actuar y no hablan alto y claro y les falta sangre y no convencen porque no están ni ellos mismos convencidos, y eso se nota.

Pero hablar alto y claro y convencer es un arte, en el que Puigdemont lo domina (yo me planteo votarle y no soy de derechas), otros lo hacen fatal como Albiol (demasiado alto), otros lo hacen bien como Arrimadas (no es clara porque miente como una bellaca pero convence) y otros nada. Fachin lo hacía bien e incluso Coscubiela lo hubiera hecho mejor que Domènech.
Básicamente Podemos está bajando mucho porque están sacrificando sus ideales mientras mantienen muchas dudas sobre cómo actuar y no hablan alto y claro y les falta sangre y no convencen porque no están ni ellos mismos convencidos, y eso se nota.

Pero hablar alto y claro y convencer es un arte, en el que Puigdemont lo domina (yo me planteo votarle y no soy de derechas), otros lo hacen fatal como Albiol (demasiado alto), otros lo hacen bien como Arrimadas (no es clara porque miente como una bellaca pero convence) y otros nada. Fachin lo hacía bien e incluso Coscubiela lo hubiera hecho mejor que Domènech.

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#5 por robertoncio26
9 dic 2017, 07:57

#2 #2 maxipro15 dijo: Si debéis tener razón la mayoría de españoles no-catalanes, es obvio que el descontento de millones de personas es completamente infundado, nos reunimos a diario para quejarnos de cosas que ni ocurren y la verdad absoluta la tienen los no-separatistas (en inmensa mayoría de descendencia andaluza, extremeña etc) y la gente que jamás ha pisado Catalunya. @maxipro15 Os jodeis, luchad mas por vuestra independencia y aqui vais a estar toda la vida, las proximas elecciones vamos a votar a vox para que quite los privilegios y centralice las comunidades y como unico idioma el Español, si quereis aprender Catalan en vuestro rato libre, putos catalufos de mierda.

#3 por jareware
8 dic 2017, 22:30

@maxipro15 #2 #2 maxipro15 dijo: Si debéis tener razón la mayoría de españoles no-catalanes, es obvio que el descontento de millones de personas es completamente infundado, nos reunimos a diario para quejarnos de cosas que ni ocurren y la verdad absoluta la tienen los no-separatistas (en inmensa mayoría de descendencia andaluza, extremeña etc) y la gente que jamás ha pisado Catalunya. uy millones. Cientos de miles de gúgolduplex de personas diría yo.

Apoyemos a un político que se queja de que la justicia no es independiente a la vez que presiona día sí y día también a los jueces. Bravo! Genios! Vamos gente pudiente de Cat! Contra la opresión!

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