[ ASÍ VA ESPAÑA ] La España republicana

59 Comentarios

#4 por asinosvainspain
15 feb 2019, 23:04

#1 #1 _dientess_ dijo: pero no se suponía que en la consulta popular acabó ganando la monarquía?@_dientess_ No. Se votó la constitucion y metieron a cascoporro la monarquia. Piensa que la idea era o SI a la constitucion o nadie sabe lo que va a pasar. Dicho por Adolfo Suarez:


3
#2 por asinosvainspain
15 feb 2019, 23:02

+1000 al final.

"Quedaros en casa sin votar y luego seguir quejándose en los bares". O en AVE.

2
#7 por _dientess_
15 feb 2019, 23:52

#6 #6 pareidolia2 dijo: #4 @asinosvainspain No, se votó la constitución, que INCLUÍA la monarquía. Nadie la "metió a cascoporro". Nadie la ocultó. No estaba escondida entre el lenguaje legal del texto constitucional. Todo el mundo sabía perfectamente que la constitución era monárquica. Todo el mundo sabía perfectamente lo que votaba. La gente no es idiota. La gente entiende el español. La gente ponderó lo que supondría esa constitución y lo que supondría elaborar otro texto, con otras posibles implicaciones. La gente valoró la situación política del momento. La gente eligió, informada y sin tapujos. Y eligieron por aplastante mayoría aprobar la constitución.

Lo que pasa es que, como a ti no te gusta, la llenas de mentiras e intentas restarle valor. Lo que pasa es que los de izquierdas tenéis tal superioridad moral que pensáis que los que no votan lo que os gusta están engañados o son idiotas. Lo que pasa es, sencillamente, que no te gusta la democracia. Acéptalo de una puta vez, coño, nadie te ha robado ni impuesto nada, simplemente el pueblo no vota lo que a tí te gustaría y ya está. Un poquito de cultura democrática.
@pareidolia2 pero macho si ahí tienes al propio adolfo suárez reconociendo que la metieron con calzador para que la gente no votara entre monarquía o república porque salía república y eso era algo que no se podía permitir

1
#9 por asinosvainspain
15 feb 2019, 23:54

#6 #6 pareidolia2 dijo: #4 @asinosvainspain No, se votó la constitución, que INCLUÍA la monarquía. Nadie la "metió a cascoporro". Nadie la ocultó. No estaba escondida entre el lenguaje legal del texto constitucional. Todo el mundo sabía perfectamente que la constitución era monárquica. Todo el mundo sabía perfectamente lo que votaba. La gente no es idiota. La gente entiende el español. La gente ponderó lo que supondría esa constitución y lo que supondría elaborar otro texto, con otras posibles implicaciones. La gente valoró la situación política del momento. La gente eligió, informada y sin tapujos. Y eligieron por aplastante mayoría aprobar la constitución.

Lo que pasa es que, como a ti no te gusta, la llenas de mentiras e intentas restarle valor. Lo que pasa es que los de izquierdas tenéis tal superioridad moral que pensáis que los que no votan lo que os gusta están engañados o son idiotas. Lo que pasa es, sencillamente, que no te gusta la democracia. Acéptalo de una puta vez, coño, nadie te ha robado ni impuesto nada, simplemente el pueblo no vota lo que a tí te gustaría y ya está. Un poquito de cultura democrática.
@pareidolia2 Alma de cántaro ¿No has visto el video de Adolfo Suarez o simplemente no lo has entendido?

Pues claro que la gente sabía que la constitucion era monárquica. Lo que dice Suarez es que no se preguntó si los ciudadanos querían monarquia o republica ya que iba a ganar la republica y NOS METIERON A CASCOPORRO LA MONARQUIA de esa forma.


Intentar decir que miento o que engaño es simplemente mentira y un engaño.


Te reinsisto. La superioridad moral en España es principalmente por parte de la derecha que si no te gusta SU España te mandan a vivir a Cuba y te acusan de odiar a España y todo lo que ELLOS quieren que represente. Otros que tienen una superioridad del carajo son los liberales que, aunque todas las empresas privatizadas (no se salva ni una) han dado un peor servicio y mas caro os segúis empeñando en que es justo al contrario aunque los datos sean mas que evidentes.

Decir que tengo superioridad moral por decir exactamente lo que dijo Adolfo Suarez... solo demuestra tu superioridad moral y cree el ladron que todos son de su condicion.

1
#38 por blerggh
16 feb 2019, 10:49

#22 #22 ddesinope dijo: #19 @mksherox no me conformo con el mal menor.

#12 @asinosvainspain en cuanto a lo de escaños en blanco, le veo varios fallos, uno de que sirve a modo de eleccion? en lugar de haber X diputados, habra x-escaños en blanco, asi que la mayoria se alcanzara con menos votos, asi que se beneficiara al que mas escaños tenga. Despues que quieren representar a los que quieren participar pero no encuentran a quien votar, sinceramente no tengo ningun interes en participar en una democracia burguesa representativa.
@ddesinope tu ayer: "joder y yo sin estar empadronado para poder votar!!! al final me vuelve a pillar el toro."

Comentario 3:
https://www.asivaespana.com/politica/ya-llegan-las-elecciones-generales-el-28-de-abril/p/1/cronologico#3

Ahora dices que no vas a votar porque "no tengo ningun interes en participar en una democracia burguesa representativa", EN QUE QUEDAMOS??? Ves como eres un puto hipocrita que no sabe ni que coño defiende??

1
#18 por asinosvainspain
16 feb 2019, 00:39

#15 #15 pareidolia2 dijo: #9 @asinosvainspain Sí se les preguntó. En la constitución. Se les planteó un referéndum constitucional para un proyecto de constitución momárquica y dijeron que mola. Ampliamente. Tenéis un video de un tío y ya pensáis que la democracia no vale. ¿Para qué un referéndum si vas a votar la constitución un mes después, y la constitución ya es monárquica? ¡Pero si dijeron que sí! ¿Qué cojones iban a elegir una república si de hecho votaron mayoritariamente una constitución monárquica? ¿tú te lees lo que escribes antes de darle a enviar?
Y déjame ya en paz con la derecha, eso se lo dices a alguien de derechas. Yo os conozco a los dos grupos muy bien, y los de la superioridad moral sois vosotros. Tú no te has limitado a reptir lo que dijo Suarez, tú has implicitado con tus palabras que la gente votó equivocada o ignorante, y que su decisión no debería valer. Y lo has dicho porque su elección no coincide con la tuya, porque, en el fondo de tu corazón, te ves como "el bueno", "el listo". Ellos son un poco tontos y no se enteraron bien, no saben bien lo que eligieron, pobres, pobres cachorritos... Aprende democracia.
@pareidolia2 Pero vaya pajaros tienes en la cabeza.

"Tenéis un video de un tío y ya pensáis que la democracia no vale"

No. Tenemos al primer presidente de la democracia explicando que NO SE DIÓ OPCIÓN a los españoles para elegir si monarquia o republica ya que ganaba la republica de calle.

"¿Para qué un referéndum si vas a votar la constitución un mes después?"

Admito que un mes despues es absurdo. Quizas 40 años despues es valorable ¿no? Decir que, como Suarez admitio, no se ha dado esa opcion a los españoles desde hace mas de 80 años es democratico, constitucionalista, sensato y ser fiel a la verdad. Aunque tu superioridad moral no te deje verlo.

"los de la superioridad moral sois vosotros"

Vamos a, por primera vez, analizar lo que significa superioridad moral para ti. Si yo opino que "X" es mejor y pienso que "Y" es malo y me meto con los que dicen "Y" es superioridad moral ¿no? Cuando la izquierda dice que la reforma laboral del PP es una basura que consigue tener a personas que se dejan la piel trabajando y no consiguen superar el umbral de pobreza o que cuando se privatizan servicios básicos como sanidad y educacion acabas con servicios peores y mas caros es, claramente, superioridad moral aunque se base en datos concretos.

Sin embargo cuando los liberales argumentáis que el control del estado consigue hacer las cosas mal y costar mas dinero no es superioridad moral porque patata ya que los datos dicen EXACTAMENTE LO CONTRARIO de vuestro argumento.

Lo que destruye esos servicios es la corrupción y/o la privatizacion, punto.

1
#26 por apollo88
16 feb 2019, 03:17

Tras el golpe de estado de Franco, lo más parecido a un gobierno legítimo que quedó fue el gobierno republicano en el exilio. Dicho gobierno se disolvió en 1977 tras reconocer la legitimidad del gobierno de Adolfo Suárez y del rey Juan Carlos.

La transición tuvo sus errores y la Constitución también, pero nuestro actual sistema es tan heredero del franquismo como lo es del legítimo gobierno republicano en el exilio.

Siempre he sido republicano, pero nunca lo he considerado algo prioritario. Tener un rey sin poder no es especialmente molesto y hasta tiene sus ventajas diplomáticas. Sin embargo, ahora sí veo cada vez más necesaria la transición a república. No es que vaya a cambiar demasiado nuestras vidas, pero sería un símbolo de que hemos roto definitivamente con un pasado que pesa cada vez más. No me refiero tanto al franquismo, que no llegué a conocer, sino a la España de la corrupción, la ineptitud y el ultraconservadurismo.

El problema es que aún no hemos roto con esas cosas y no van a desaparecer porque los Borbones dejen de reinar. De nada vale una tener una república en la que gobierna el PP apoyado por Vox y Rivera. Tampoco vale de mucho si gobierna Sánchez con Podemos, el sueldo de Felipe que nos ahorramos no da para tanto gasto.

Lo más urgente es tener un gobierno competente, honrado y comprometido con los intereses del pueblo. Después ya podremos empezar una república con buen pie.

2
#20 por asinosvainspain
16 feb 2019, 00:44

#16 #16 ddesinope dijo: ya estamos con el "no votar y no quejarse" pues vosotros seguir conformandoos con votar 1 vez cada X años y pensar que asi se soluciona, puestos a reducir al absurdo. Si al menos hubiera un partido que no fuera una puta basura formada por poderosos, pero claro con el dinero que hay que tener ya solo para conseguir las firmas, como va a salir un partido de gente del pueblo, y peor aun, si consiguieramos que saliera alguno, el sistema ya esta hecho para corromper y destrozar cualquier pequeño brote.

Hay que avanzar fuera del sistema.
@ddesinope Avanzar fuera del sistema es legitimar el sistema que quieres cambiar.

Si lo que quieres es deslegitimar un gobierno al menos podrías votar a escaños en blanco (https://escanos.org)

"el sistema ya esta hecho para corromper y destrozar cualquier pequeño brote"

Y eso lo ha conseguido haciendote pensar que ninguna opcion es valorable. Seguro que hay algun partido que te represente mejor que PP+Ciudadanos+VOX.

#34 por yonkou97
16 feb 2019, 08:57

@pareidolia2 creo que precisamente el hecho de que los políticos nos puedan colar cosas en calzador es la prueba de que no vivimos en una democracia como nos quieren hacer creer. Lo suyo seria votar en partes y no solo dar la opción de: ¿Quieres el pack completo o no? El hecho de ser así como se hizo, no solo deslegitima al rey a mi gusto, sino toda la constitución.

Igual que las elecciones. Tenemos que votar representantes en pack. Y encima estos pueden mentir tanto como quieran, que luego pueden hacer practicamente lo que les salga de los cojones.

Lo dicho, vivimos en un sistema representativo. Y la elección de elementos en pack es la mentira más gorda vista jamás. Dar la sensación de poder a quien no lo tiene. Nada más.

1
#3 por mowgliel
15 feb 2019, 23:02

Que bien queda la primera linea con la penultima.

#24 por ebriopagano
16 feb 2019, 01:20

#1 #1 _dientess_ dijo: pero no se suponía que en la consulta popular acabó ganando la monarquía?@_dientess_ la consulta? Fueron una elecciones municipales.
Y si, aunque el voto monarquico fue ligeramente mayor (si contamos partidos carlistas y con una postura mas o menos neutra, aqui varios historiadores han tratado el tema) sin embargo en las grandes ciudades ganaron los republicanos, incluida por supuesto Madrid. El voto rural se consideraba "iletrado" y "de poca cultura" y aun muy influenciado por el caciquismo canovista en pro de la monarquia. Por otro lado las movilizaciones de los republicanos en las grandes ciudades y capitales de provincias provocaron la dimision de Alfonso XIII poco despues.

#45 por yonkou97
16 feb 2019, 14:03

#39 #39 pareidolia2 dijo: #34 @yonkou97 Estoy contigo en lo de "votar por partes" y no el pack completo. Se traduciría en hacer muchos más referéndums, casi casi uno cada mes, o cada dos meses (no sé si sale excesivamente caro, habría que verlo). Es una idea que ya he expuesto en alguna ocasión, y es una idea viable porque realmente no hay nada que impida que un gobierno proponga muchos referéndums al año. Pero eso no invalida la democracia. El pueblo elige, y si le meten algo con calzador, que elija que no, ya ves qué problema. No se lo meten, lo elige, decide el pueblo, no el político, el político no puede forzar nada, incluso cuando gobierna por decretazo, ese decretazo debe ser confirmado por los representantes del pueblo en el Congreso, poco después.
En resumen, yo también quiero más referéndums, y listas abiertas en lugar de cerradas, y ya de paso circunscripción única, y otras cosas... pues claro que nuestra democracia (como todas) se puede mejorar, pero que no sea perfecta a tus ojos, o a los míos, no le quita legitimidad. Mientras el pueblo decida, es legítimo considerarla democracia. Y si el pueblo no ha cambiado esta mierda, es porque el pueblo la quiere así.
@pareidolia2 Me voy a extender, pero agradeceria que leyeras bien todo el comentario antes de responder.

Te contradices tú misma. Primero dices: "No se lo meten, lo elige, decide el pueblo, no el político, el político no puede forzar nada" para después decir "incluso cuando gobierna por decretazo, ese decretazo debe ser confirmado por los representantes del pueblo en el Congreso, poco después." ¿Y quien es el representante del pueblo? Ese mismo político. ¿Que no pueden hacer lo que quieran? No creo que sea un secreto, eso de que prometen mucho en campaña electoral y luego hacen justo lo contrario. Con hacer lo que les salga de los cojones no me refiero a que puedan saltarse la ley a la torera cuando quieran(creo que es lo que has entendido). Me refiero a que pueden hacer unas políticas totalmente distintas a las que vendieron a la gente a quienes se supone que representan.

Pero bueno, dicho esto, lo que me duele de tu comentario es que te tomas el no vivir en democracia como algo malo, como un insulto. Y eso se debe a que se ha ensalzado tanto la democracia como propaganda, que concebir que ni vivimos en una se toma como algo inimaginable, algo malo, algo que no deberia ser. Pues no. Una democracia es un sistema político como cualquier otro. Corruptible. Tiene sus ventajas e inconvenientes. Descrita la forma utópica sobre papel es muy bonito como todos, pero a la práctica no tiene porque salir bien. Y te diré más: No creo que actualmente una democracia pudiera funcionar. El pueblo no tiene cultura política, ergo no puede legislar. Por eso mismo necesitamos unos representantes. Y por eso es un Sistema Representativo. Legislan unos señores que representan el deseo del pueblo tomando ellos las decisiones.

Sigo en el siguiente comentario.

1
#27 por mksherox
16 feb 2019, 03:49

#22 #22 ddesinope dijo: #19 @mksherox no me conformo con el mal menor.

#12 @asinosvainspain en cuanto a lo de escaños en blanco, le veo varios fallos, uno de que sirve a modo de eleccion? en lugar de haber X diputados, habra x-escaños en blanco, asi que la mayoria se alcanzara con menos votos, asi que se beneficiara al que mas escaños tenga. Despues que quieren representar a los que quieren participar pero no encuentran a quien votar, sinceramente no tengo ningun interes en participar en una democracia burguesa representativa.
@ddesinope Veo bien que no te conformes con el mal menor, pero ¿qué haces para no sufrir el mal mayor?

3
#8 por _dientess_
15 feb 2019, 23:52

#4 #4 asinosvainspain dijo: #1 @_dientess_ No. Se votó la constitucion y metieron a cascoporro la monarquia. Piensa que la idea era o SI a la constitucion o nadie sabe lo que va a pasar. Dicho por Adolfo Suarez:

[youtube]mVscBHy9piI[/youtube]
@asinosvainspain me refeiero a la consulta que desembocó en la segunda república

#10 por _dientess_
15 feb 2019, 23:55

#2 #2 asinosvainspain dijo: +1000 al final.

"Quedaros en casa sin votar y luego seguir quejándose en los bares". O en AVE.
@asinosvainspain una pregunta
y si la única opción decente para votar me parecen un atajo de inútiles incompetentes también les tengo que votar?

2
#12 por asinosvainspain
16 feb 2019, 00:03

#10 #10 _dientess_ dijo: #2 @asinosvainspain una pregunta
y si la única opción decente para votar me parecen un atajo de inútiles incompetentes también les tengo que votar?
@_dientess_

#11 #11 thesavageplayground dijo: #2 ojo al dato: puedo no votar y no quedarme en casa sin hacer nada.

De hecho, hago muchas cosas, posiblemente más que los que se conforman con acercarse a una urna cada x tiempo
@thesavageplayground

Si no os gusta ningun partido siempre teneis la opcion de votar a escaños en blanco (https://escanos.org).

Sin embargo dejar gobernar al trifachito gracias a vuestras abstenciones consigue que por mucho que hagáis o manifesteis o lo que sea... la derecha esté perfectamente legitimada para pasarse por el forro vuestras peticiones, criminalizar todo el sector que esté pidiendo esas cosas y hacer exactamente lo contrario.

3
#42 por nemeton
16 feb 2019, 13:16

#40 #40 mksherox dijo: #32 @nemeton Te daría la razón si el abstencionismo no fuera una de las mayores fuerzas en las elecciones (que a ver como estará la situación actual y cuántos se habrán ido a VOX, las elecciones lo dirán).
Caes en el falso dilema de que al final tendrá que gobernar PP o PSOE porque es lo que pasa siempre cuando una parte tan fuerte como ellos dos se niega a participar y a condicionar la situación. Es una profecía autocumplida.
Cuando el abstencionismo sea menor que el voto directo a cualquiera de los dos ya sí que podría considerar que no hay nada que hacer pero mientras, los votantes críticos, estamos jugando un partido con menos jugadores en nuestro equipo que el rival mientras que nuestros jugadores que pueden jugar legalmente dicen desde el banquillo que "qué paliza nos están dando, yo no salgo a jugar y que me humillen".
El simple hecho de que un tercio de los votantes de VOX sean abstencionistas y hayan conseguido que lo metan en el juego cuando todos nos reíamos de él y condicione a los otros grandes partidos de la derecha que están en una carrera a ver quién la dice más gorda debería ser indicativo de que los abstencionistas tienen un poder desestabilizador del status quo que no ejercen porque no lo intentan.
@mksherox Partes de asumir que la mayor parte del abstencionismo es de izquierdas. Igualmente, hay mucho anarquista entre ellos. No creen en el sistema, no van a participar legitimándolo.

Yo, desde que hay una alternativa (con cierto márgen de escaños) a la izquierda del PSOE defiendo votar, pero entiendo que haya gente que no lo vea así como hace años yo me encontraba en su situación con sólo IU como partido de izquierdas (el PSOE es otra cosa). Entre otras cosas, porque en todos estos años se ha hundido tanto el paupérrimo estado social que teníamos que considero necesario, como mínimo, frenar su deterioro.

Ahora, los abstencionistas ni son enemigos, ni rivales, ni culpables de que gobiernen los que quieren acabar de joder el país. En todo caso lo serán quienes les votan.

1
#43 por asinosvainspain
16 feb 2019, 13:18

#29 #29 pareidolia2 dijo: #18 @asinosvainspain 1) Que el primer presidente de la democracia diga que no se presentó un referéndum sobre la monarquía no cambia el hecho de que se presentó un referéndum sobre una constitución monárquica, y ganó el sí. Quizá si hubieran preguntado exclusivamente sobre la monarquía habría salido otra cosa (tú y Suarez estáis muy seguros de eso, pero yo no lo estoy tanto...), pero no se hizo, y aun así eso no invalida ni deslegitima la constitución, que es a lo que voy. Quizá la gente no quería un rey, pero lo aceptó a pesar de todo, y eso es legítimo. Nadie está totalmente de acuerdo con una ley o un programa de gobierno, nadie. Todo el mundo vota "a pesar de esto, o de aquello", todo el mundo. Pues bien, eligieron democracia a pesar de la monarquía. Pero eligieron, y su elección es legítima.
2) Los españoles hemos tenido esa opción en todo momento. Podían haber votado que no, y a elaborar otro proyecto. Y cada día después de entonces podíamos haber incoado un procedimiento de revisión constitucional, y no lo hemos hecho. Aunque tu superioridad moral no te deje verlo.
3) Lo que yo entiendo por superioridad moral es quitarle a alguien sus Libertades "por su bien". La derecha no hace eso; te quita tus Libertades porque eres un negro, o un judío, o un pobre, pero no porque piense "pobrecito, es incapaz de decidir correctamente, nosotros decidiremos por él... por su bien". Esa mierda... ESA MIERDA sólo la hace la izquierda. La derecha es odio, la izquierda condescendencia paternalista. Los de la superioridad moral sois vosotros, y punto.
@pareidolia2

1 ¿Pero en que momento te has inventado que yo digo que lo que se votó no es legitimo? Es tan absurdo tu argumento que tienes que inventarte mis argumentos para que los tuyos tengan una base. NADIE dice que esa votacion es falsa. La gente votó constitucion y democracia y LES EMPAQUETARON la monarquia de +1. Decir eso no dice que la votacion no fuese legitima. Es tu superioridad moral la que no te deja ver que pedir que se vote si monarquia o republica es completamente legal, legitimo, moral, constitucional, democratico, sensato y racional. Lo que es antidemocratico es argumentar que "eso ya se votó hace 40 años" (cuando NO es verdad) "y os lo teneis que comer con patatas queráis o no"

2 A los españoles se nos lleva vetando la posibilidad de votarlo desde hace casi un siglo. Aunque tu superioridad moral quiera imponernos a todos tu criterio por encima de todo.

3 ¿Que la derecha y liberales no te quitan derechos por tu bien? ¿Pero en que mundo vives? ¿Quitar sanidad y educacion publicas por nuestro bien no cuenta? ¿Quitar el matrimonio homosexual por el bien de la familia tampoco? Y esto son solo un ejemplo por cada de los miles que podría sacar. Vives en un mundo paralelo. Te autoconvences que lo malo solo lo hacen los otros cuando vosotros sois muchisimo peores.

1
#19 por mksherox
16 feb 2019, 00:41

#11 #11 thesavageplayground dijo: #2 ojo al dato: puedo no votar y no quedarme en casa sin hacer nada.

De hecho, hago muchas cosas, posiblemente más que los que se conforman con acercarse a una urna cada x tiempo
@thesavageplayground
#16 #16 ddesinope dijo: ya estamos con el "no votar y no quejarse" pues vosotros seguir conformandoos con votar 1 vez cada X años y pensar que asi se soluciona, puestos a reducir al absurdo. Si al menos hubiera un partido que no fuera una puta basura formada por poderosos, pero claro con el dinero que hay que tener ya solo para conseguir las firmas, como va a salir un partido de gente del pueblo, y peor aun, si consiguieramos que saliera alguno, el sistema ya esta hecho para corromper y destrozar cualquier pequeño brote.

Hay que avanzar fuera del sistema.
@ddesinope
Sabéis que podéis, además de todo lo que hacéis, aparte ir a votar por el que al menos os parezca más inofensivo, ¿no?

2
#25 por renegated
16 feb 2019, 03:05

#6 #6 pareidolia2 dijo: #4 @asinosvainspain No, se votó la constitución, que INCLUÍA la monarquía. Nadie la "metió a cascoporro". Nadie la ocultó. No estaba escondida entre el lenguaje legal del texto constitucional. Todo el mundo sabía perfectamente que la constitución era monárquica. Todo el mundo sabía perfectamente lo que votaba. La gente no es idiota. La gente entiende el español. La gente ponderó lo que supondría esa constitución y lo que supondría elaborar otro texto, con otras posibles implicaciones. La gente valoró la situación política del momento. La gente eligió, informada y sin tapujos. Y eligieron por aplastante mayoría aprobar la constitución.

Lo que pasa es que, como a ti no te gusta, la llenas de mentiras e intentas restarle valor. Lo que pasa es que los de izquierdas tenéis tal superioridad moral que pensáis que los que no votan lo que os gusta están engañados o son idiotas. Lo que pasa es, sencillamente, que no te gusta la democracia. Acéptalo de una puta vez, coño, nadie te ha robado ni impuesto nada, simplemente el pueblo no vota lo que a tí te gustaría y ya está. Un poquito de cultura democrática.
@pareidolia2 Bueno, eso de que la gente "eligió" es relativo, tenían dos opciones, o aceptaban la constitución, o volvían a ir a ostias. Y como tu bien has dicho, valoraron la situación y votaron a favor de la constitución, dado que salir de una guerra civil para meterte en otra tampoco es buena idea, pero que se diga que en una situación como esa la gente "eligió"... Mas que elegir, fue que no les quedaba otra que aceptar si querían seguir tranquilos.

1
#46 por yonkou97
16 feb 2019, 14:13

#46 #46 yonkou97 dijo: #46 Sigo.

Ahora mismo lo más cercano a una democracia que creo que podria ser aplicable es una epistocracia. Pero solo lo usaria con dos condiciones: 1. Cualquiera puede conseguir el derecho de voto(y debe ser gratuito). 2. En las escuelas se debe enseñar de forma que todos los niños que salgan tengan suficiente cultura general como para poder participar. Así se podria evolucionar a una democracia. Quedarnos solamente en la epistocracia lo veria peligroso ya que muchos sectores podrian quedarse sin voz.

Dicho esto: ¿El problema de españa es que no vivimos en una democracia? NO ROTUNDO. El problema es que el sistema representativo que tenemos es una mierda. Un buen sistema representativo es algo que podria agradarme y también algo que no solo podria ser muy parecido a una democracia sino que mejor.

Y sí. Actualmente llamemos al sistema representativo, democracia representativa. Pero eso solo es una de tantas triquiñuelas lingüísticas. Es algo parecido al caso de la orca. Se le llama la ballena asesina(incluso hay una película llamada así: https://es.wikipedia.org/wiki/Orca,_la_ballena_asesina. Pero la orca no es una ballena. Es un delfín.
Sigo.

Ahora mismo lo más cercano a una democracia que creo que podria ser aplicable es una epistocracia. Pero solo lo usaria con dos condiciones: 1. Cualquiera puede conseguir el derecho de voto(y debe ser gratuito). 2. En las escuelas se debe enseñar de forma que todos los niños que salgan tengan suficiente cultura general como para poder participar. Así se podria evolucionar a una democracia. Quedarnos solamente en la epistocracia lo veria peligroso ya que muchos sectores podrian quedarse sin voz.

Dicho esto: ¿El problema de españa es que no vivimos en una democracia? NO ROTUNDO. El problema es que el sistema representativo que tenemos es una mierda. Un buen sistema representativo es algo que podria agradarme y también algo que no solo podria ser muy parecido a una democracia sino que mejor.

Y sí. Actualmente llamemos al sistema representativo, democracia representativa. Pero eso solo es una de tantas triquiñuelas lingüísticas. Es algo parecido al caso de la orca. Se le llama la ballena asesina(incluso hay una película llamada así: https://es.wikipedia.org/wiki/Orca,_la_ballena_asesina. Pero la orca no es una ballena. Es un delfín.

2
#32 por nemeton
16 feb 2019, 08:01

#12 #12 asinosvainspain dijo: #10 @_dientess_

#11 @thesavageplayground

Si no os gusta ningun partido siempre teneis la opcion de votar a escaños en blanco (https://escanos.org).

Sin embargo dejar gobernar al trifachito gracias a vuestras abstenciones consigue que por mucho que hagáis o manifesteis o lo que sea... la derecha esté perfectamente legitimada para pasarse por el forro vuestras peticiones, criminalizar todo el sector que esté pidiendo esas cosas y hacer exactamente lo contrario.
@asinosvainspain #27 #27 mksherox dijo: #22 @ddesinope Veo bien que no te conformes con el mal menor, pero ¿qué haces para no sufrir el mal mayor?@mksherox Tan respetable es ir a votar como no hacerlo porque no hay un partido que te resulte convincente.

Y no, no creo que sea un "mal menor", sino un "mal diferente" si la única alternativa al trifachito pasa por dar el gobierno a un PSOE que, pese a la escasa diferencia de diputados, no ha dudado en apoyar a Guaidó o contaba con implantar la "mochila austríaca" en 2020. Más aún con unos "barones" que están más cómodos dejando gobernar al PP que gobernando con UP.

Hay que poner eso en la balanza con el hecho de que han hecho falta casi 35 años para que surgiese un partido mínimamente de izquierdas que pudiese condicionar la vida política del país, mientras se iban apuntalando las estructuras de poder heredadas del franquismo y la transición y los derechos, libertades y nivel de vida de la sociedad han ido decayendo.

¿Dar el gobierno a uno de los partidos responsables de ello es una alternativa? Cualquier medida inaceptable desde la izquierda será apoyada, como ha sucedido en estos meses, por la derecha. ¿Esperar que UP tenga más escaños que el PSOE? No va a suceder y aunque así fuese, no gobernaría. Antes se vuelve a abstener el PSOE para que gobiernen PPC's. No hay reciprocidad entre el PSOE y UP como nunca la hubo entre el PSOE e IU.

Y aún así seguro que le va mejor a los trabajadores con un gobierno PSOEC's o el trifachito. Pero entiendo que para mucha gente no sea suficiente, ni siquiera aceptable, porque tener en el gobierno al PSOE no soluciona nada realmente importante.

El problema no es la gente que no va a votar, el problema es que la mayoría de españoles dan mas importancia a la bandera que a sus derechos, al bienestar de sus familias o al futuro de sus hijos.

1
#52 por jolinhar
16 feb 2019, 16:50

@apollo88 la corona, aparte de costar una pasta y llevarse mordidas por todo, a pinchado y cortado muchísimo en este país. O le bailabas el agua o no te ibas, como empresario, conn el por otros países a hacer negocios internacionales.

#11 por thesavageplayground
15 feb 2019, 23:56

#2 #2 asinosvainspain dijo: +1000 al final.

"Quedaros en casa sin votar y luego seguir quejándose en los bares". O en AVE.
ojo al dato: puedo no votar y no quedarme en casa sin hacer nada.

De hecho, hago muchas cosas, posiblemente más que los que se conforman con acercarse a una urna cada x tiempo

2
#13 por thesavageplayground
16 feb 2019, 00:07

#12 #12 asinosvainspain dijo: #10 @_dientess_

#11 @thesavageplayground

Si no os gusta ningun partido siempre teneis la opcion de votar a escaños en blanco (https://escanos.org).

Sin embargo dejar gobernar al trifachito gracias a vuestras abstenciones consigue que por mucho que hagáis o manifesteis o lo que sea... la derecha esté perfectamente legitimada para pasarse por el forro vuestras peticiones, criminalizar todo el sector que esté pidiendo esas cosas y hacer exactamente lo contrario.
lo del voto en blanco es otra puta mentira que ha acabado colando....

Y al margen de eso, ¿tan difícil es entender que hay gente que no quiere NINGÚN gobernante? Me da igual uno malo o uno menos malo, como anarquista no voy a votar por un "mal menor", siguen siendo todos un mal al fin y al cabo. No voy a pasar por el aro sólo para que me disparen en una pierna en vez de en un brazo.

#56 por blerggh
17 feb 2019, 02:34

#54 #54 ddesinope dijo: #38 @blerggh el sarcasmo no es lo tuyo macho xD@ddesinope JAJAJAJAJAJAJA claroo, sarcasmo XD y como va ese sarcasmo segun tu?? Que pasa que para ti solo es sarcasmo cuando quedas mal y cuando te contradices??? Cuando insultas a los negros, "panchitos" y mujeres tambien es sarcasmo? Cuando acosas a mujeres por privado tambien es sarcasmo? Esto tambien es sarcasmo: https://www.ascodevida.com/familia/2039721 (el comentario 2 que ha desaparecido y puedo imaginarme la burrada que soltaste para que te la borrasen...)?? Lo unico que me creo que sea sarcasmo es ese comentario #55,#55 ddesinope dijo: #27 #27 mksherox dijo: #22 @ddesinope Veo bien que no te conformes con el mal menor, pero ¿qué haces para no sufrir el mal mayor?@mksherox pues asi a vote pronto, propagar la idea anarquista, participar en un sindicato, dar coloquios sobre accidentes laborales y realizar varias acciones contra empresas por estos asesinatos, incluso obligando a parar una fabrica y una obra, tener una seccion sindical en mi curro y pelearme cada poco tiempo con recursos humanos para mejorar las condiciones, pelearme con CCOO y Fetico por vendidos de mierda y vende-obreros, acudir a diversas manifestaciones y ayudar a parar desahucios, asi de primeras se me ocurre que hago esas cosas, que ningun partido, NINGUNO!, trata de evitar. que nadie se cree que te de tiempo a hacer tantas cosas cuando te tiras literalmente todo el dia delante de la pantalla comentando estupideces por todo memondo, que los comentarios tienen fecha y hora de publicacion por si no te has dado cuenta aun y cualquiera lo puede ver. Por lo menos para que no te descubran las mentiras visita otras paginas, no comentes en casi todas las publicaciones o entretente con otros pasatiempos y asi por lo menos disimulas un poco y de paso parece que tienes vida fuera de internet y todo y tus mentiras de heroe y justiciero de la humanidad parecerian algo mas creibles, que esa sarta de mentiras no hay quien las crea viendo tu historial... Lo de que ayudaste a una persona a suicidarse que es lo unico que has hecho no lo mencionas eh XD Se te ha vuelto a olvidar?

#27 #27 mksherox dijo: #22 @ddesinope Veo bien que no te conformes con el mal menor, pero ¿qué haces para no sufrir el mal mayor?@mksherox te aconaejo que no te creas una palabra de lo que dice este tio, no es mas que un mentiroso patologico con aires de grandeza y ganas de aceptacion social y casito que como mucho habra hecho esas cosas en los sims....

1
#50 por asinosvainspain
16 feb 2019, 15:12

#44 #44 pareidolia2 dijo: #43 @asinosvainspain 1) Empiezas diciendo que no has dicho lo que has dicho, y acabas volviendo a decir lo que has dicho. Aclara tus ideas, y luego estudia derecho constitucional, porque no tienes ni puta idea de lo que hablas, y yo me canso de explicar lo mismo una y otra vez.
2) Estudia el procedimiento de revisión constitucional, porque no tienes ni puta idea de lo que hablas, y yo me canso de explicar lo mismo una y otra vez.
3) A la derecha que la defiendan los de derechas. Sobre el liberalismo, estudia algo de liberalismo y, si es posible, lee algún libro, porque no tienes ni puta idea de lo que hablas, y yo me canso de explicar lo mismo una y otra vez.

En resumen, que no escuchas y no sabes de lo que hablas, y me estás haciendo perder el tiempo. Paso.
@pareidolia2

1 pues vas a tener que explicarmelo de nuevo ya que tu argumento de que "eso ya se votó" aunque hay pruebas de que no es asi... pues no termino de creermelo. Son los dilemas del raciocinio ¿me creo los datos y pruebas o me creo un argumento que no tiene ni pies ni cabeza? Vaya dilema mas dificil

2 ¿Pero que demonios de procedimientos? En una consulta/referendum, especialmente si es NO vinculante, se puede preguntar lo que se quiera. Tenéis miedo a preguntar por saber que seguramente vais a salir escaldados y eso va a obligar a que se haga una reforma constitucional contundente de la que conlleve una disolucion de las cortes. Anda mira, si en el fondo conozco los conceptos que tu superioridad moral (con tu definicion comerme la monarquia porque es lo legitimo y democratico ya que tu, pobrecito, no tienes ni idea de nada es superioridad moral)

3 Me he metido con el liberalismo directamente. El problema es que en España no hay ni un solo partido que defienda el liberalismo y no sea de derecha-derecha de los que el centro para ellos es extrema izquierda radical come niños. Monta un partido que defienda tu liberalismo y entonces no tendré problemas en separar liberalismo y derecha.



En resumen. Te inventas mis argumentos para seguir soltando tus superioridades morales. Tu propia definicion de superioridad moral te define mejor a ti y al liberalismo y a la derecha de lo que define toda la izquierda junta. Sin embargo tu ceguera, superioridad moral, cree el ladron que todos son de su condicion te hace cabrearte cuando te desmonto una y otra vez tus hipotesis que contradicen todos y cada uno de los datos objetivos.

#51 por nemeton
16 feb 2019, 16:08

#47 #47 mksherox dijo: #42 @nemeton No, en realidad no creo que sean todos de izquierdas, por eso hablo de votantes críticos y por eso hablo de que los abstencionistas le han dado la notoriedad suficiente a VOX para que se le tome en consideración. Lo que digo es que no puedes saber el resultado del tablero si todos los actores no ponen sus apuestas, y quejarse de que ganan otros cuando tú pasas turno y ni siquiera haces tu jugada no lo entiendo. En cierto modo me recuerda a un chiste... un conductor tiene un pinchazo en la carretera y cuando va a cambiar la rueda se da cuenta de que no tiene un gato, así que mira a su alrededor y solo ve una casa en lo alto de una colina. De camino empieza a pensar, "uf, qué empinada está la cuesta ¿tendrá un gato el dueño de la casa? ¿cómo será?, ¿me querrá prestar el gato?, seguro que piensa que soy un descuidado por dejarme el gato en casa y me lo recrimina, o que no me quiere prestar el gato por si me lo quedo... que también qué hijo de perra uno que no le quiera prestar el gato a alguien en apuros, menudo imbécil..." así que cuando llega a la casa llama al timbre y cuando abre el de la casa le dice, "¿Pues sabes qué te digo? Que el gato te lo metes por el cul0". Supongo que el de la casa cerraría la puerta aturdido por lo que acababa de ver y el conductor se volvería al coche pensando, "si ya lo sabía yo, que no me iba a prestar el gato el malafollá este...", pero el caso es que ni siquiera ha dado oportunidad de que el otro le preste el gato.
Los anarquistas juegan quieran o no. Si su jugada es no dar su apoyo a nadie, pues el que reciba el apoyo de otros les impondrá las leyes. Los comunistas trabajan y compran comida en un sistema capitalista a regañadientes, pero ahí están.
@mksherox Si eso lo tengo claro, pero por lo mismo que yo no votaba antes al PSOE para que no ganase el PP, entiendo que hay gente para la que Podemos no es solución, sino parte del problema. ¿Pedirles que les voten para que no ganen otros? Ni se me ocurre.

Hay unos que no votan, aunque para ellos sea peor y hay otros que votan a "determinados partidos", aunque para ellos sea peor. Todos estos que culpan a la izquieda de los problemas de su vida cuando la izquierda no ha gobernado este país ¿en qué cojones piensan? Como el señor de la manifestación del domingo pasado quejándose de su pensión y diciendo "voté al PP, luego a C's y ahora votaré a Vox". Pues vale.

Mientras en este país haya gente que ponga por delante votar "para que no gane la izquierda" antes que sus necesidades, da igual que el resto se abstenga o vote. Unos simplemente no votan "por X" y otros votan "por Y" y las consecuencias van aa ser iguales para todos, aunque "votemos F", pero joder, el problema es de quien "vota X" si son esos partidos los que nos joden.

#58 por blerggh
17 feb 2019, 20:11

#57 #57 ddesinope dijo: #56 @blerggh de verdad que me alaga el tiempo que llevas invirtiendo en mi desde hace ya mas de un año, me siento muy honrado y me alegro de ser tan importante en tu vida ^^, lo malo es que esta teniendo 0 efecto.@ddesinope seguro que no lo tiene?? Vaya, pues te vuelvo a recordar que dos ya han terminado yendose de aqui (la otra es la tal nohablesquenosabes, que por meter las narices salio escaldadita de aqui y no volvio mas, lo recuerdas?) o matandose en el peor de los casos.
Y ahora es cuando desapareces hasta nuevo aviso porque sabes que si el segundo caso es cierto has tenido que ver en ello y te sientes culpable (en verdad dudo que sientas algun tipo de culpabilidad, pero no lo quieres asimilar mas por tu ego que porque se haya matado), o que ocultas algo mas respecto al tema y huyes de el para que no se te escape, como cuando no querias reconocer que la habias acosado cuando si que lo hiciste ^^

1
#39 por pareidolia2
16 feb 2019, 12:00

#34 #34 yonkou97 dijo: @pareidolia2 creo que precisamente el hecho de que los políticos nos puedan colar cosas en calzador es la prueba de que no vivimos en una democracia como nos quieren hacer creer. Lo suyo seria votar en partes y no solo dar la opción de: ¿Quieres el pack completo o no? El hecho de ser así como se hizo, no solo deslegitima al rey a mi gusto, sino toda la constitución.

Igual que las elecciones. Tenemos que votar representantes en pack. Y encima estos pueden mentir tanto como quieran, que luego pueden hacer practicamente lo que les salga de los cojones.

Lo dicho, vivimos en un sistema representativo. Y la elección de elementos en pack es la mentira más gorda vista jamás. Dar la sensación de poder a quien no lo tiene. Nada más.
@yonkou97 Estoy contigo en lo de "votar por partes" y no el pack completo. Se traduciría en hacer muchos más referéndums, casi casi uno cada mes, o cada dos meses (no sé si sale excesivamente caro, habría que verlo). Es una idea que ya he expuesto en alguna ocasión, y es una idea viable porque realmente no hay nada que impida que un gobierno proponga muchos referéndums al año. Pero eso no invalida la democracia. El pueblo elige, y si le meten algo con calzador, que elija que no, ya ves qué problema. No se lo meten, lo elige, decide el pueblo, no el político, el político no puede forzar nada, incluso cuando gobierna por decretazo, ese decretazo debe ser confirmado por los representantes del pueblo en el Congreso, poco después.
En resumen, yo también quiero más referéndums, y listas abiertas en lugar de cerradas, y ya de paso circunscripción única, y otras cosas... pues claro que nuestra democracia (como todas) se puede mejorar, pero que no sea perfecta a tus ojos, o a los míos, no le quita legitimidad. Mientras el pueblo decida, es legítimo considerarla democracia. Y si el pueblo no ha cambiado esta mierda, es porque el pueblo la quiere así.

1
#40 por mksherox
16 feb 2019, 12:38

#32 #32 nemeton dijo: #12 @asinosvainspain #27 @mksherox Tan respetable es ir a votar como no hacerlo porque no hay un partido que te resulte convincente.

Y no, no creo que sea un "mal menor", sino un "mal diferente" si la única alternativa al trifachito pasa por dar el gobierno a un PSOE que, pese a la escasa diferencia de diputados, no ha dudado en apoyar a Guaidó o contaba con implantar la "mochila austríaca" en 2020. Más aún con unos "barones" que están más cómodos dejando gobernar al PP que gobernando con UP.

Hay que poner eso en la balanza con el hecho de que han hecho falta casi 35 años para que surgiese un partido mínimamente de izquierdas que pudiese condicionar la vida política del país, mientras se iban apuntalando las estructuras de poder heredadas del franquismo y la transición y los derechos, libertades y nivel de vida de la sociedad han ido decayendo.

¿Dar el gobierno a uno de los partidos responsables de ello es una alternativa? Cualquier medida inaceptable desde la izquierda será apoyada, como ha sucedido en estos meses, por la derecha. ¿Esperar que UP tenga más escaños que el PSOE? No va a suceder y aunque así fuese, no gobernaría. Antes se vuelve a abstener el PSOE para que gobiernen PPC's. No hay reciprocidad entre el PSOE y UP como nunca la hubo entre el PSOE e IU.

Y aún así seguro que le va mejor a los trabajadores con un gobierno PSOEC's o el trifachito. Pero entiendo que para mucha gente no sea suficiente, ni siquiera aceptable, porque tener en el gobierno al PSOE no soluciona nada realmente importante.

El problema no es la gente que no va a votar, el problema es que la mayoría de españoles dan mas importancia a la bandera que a sus derechos, al bienestar de sus familias o al futuro de sus hijos.
@nemeton Te daría la razón si el abstencionismo no fuera una de las mayores fuerzas en las elecciones (que a ver como estará la situación actual y cuántos se habrán ido a VOX, las elecciones lo dirán).
Caes en el falso dilema de que al final tendrá que gobernar PP o PSOE porque es lo que pasa siempre cuando una parte tan fuerte como ellos dos se niega a participar y a condicionar la situación. Es una profecía autocumplida.
Cuando el abstencionismo sea menor que el voto directo a cualquiera de los dos ya sí que podría considerar que no hay nada que hacer pero mientras, los votantes críticos, estamos jugando un partido con menos jugadores en nuestro equipo que el rival mientras que nuestros jugadores que pueden jugar legalmente dicen desde el banquillo que "qué paliza nos están dando, yo no salgo a jugar y que me humillen".
El simple hecho de que un tercio de los votantes de VOX sean abstencionistas y hayan conseguido que lo metan en el juego cuando todos nos reíamos de él y condicione a los otros grandes partidos de la derecha que están en una carrera a ver quién la dice más gorda debería ser indicativo de que los abstencionistas tienen un poder desestabilizador del status quo que no ejercen porque no lo intentan.

1
#21 por betiquillo92
16 feb 2019, 00:59

Buena película. ¿Cuándo la estrenan?

#47 por mksherox
16 feb 2019, 14:33

#42 #42 nemeton dijo: #40 @mksherox Partes de asumir que la mayor parte del abstencionismo es de izquierdas. Igualmente, hay mucho anarquista entre ellos. No creen en el sistema, no van a participar legitimándolo.

Yo, desde que hay una alternativa (con cierto márgen de escaños) a la izquierda del PSOE defiendo votar, pero entiendo que haya gente que no lo vea así como hace años yo me encontraba en su situación con sólo IU como partido de izquierdas (el PSOE es otra cosa). Entre otras cosas, porque en todos estos años se ha hundido tanto el paupérrimo estado social que teníamos que considero necesario, como mínimo, frenar su deterioro.

Ahora, los abstencionistas ni son enemigos, ni rivales, ni culpables de que gobiernen los que quieren acabar de joder el país. En todo caso lo serán quienes les votan.
@nemeton No, en realidad no creo que sean todos de izquierdas, por eso hablo de votantes críticos y por eso hablo de que los abstencionistas le han dado la notoriedad suficiente a VOX para que se le tome en consideración. Lo que digo es que no puedes saber el resultado del tablero si todos los actores no ponen sus apuestas, y quejarse de que ganan otros cuando tú pasas turno y ni siquiera haces tu jugada no lo entiendo. En cierto modo me recuerda a un chiste... un conductor tiene un pinchazo en la carretera y cuando va a cambiar la rueda se da cuenta de que no tiene un gato, así que mira a su alrededor y solo ve una casa en lo alto de una colina. De camino empieza a pensar, "uf, qué empinada está la cuesta ¿tendrá un gato el dueño de la casa? ¿cómo será?, ¿me querrá prestar el gato?, seguro que piensa que soy un descuidado por dejarme el gato en casa y me lo recrimina, o que no me quiere prestar el gato por si me lo quedo... que también qué hijo de perra uno que no le quiera prestar el gato a alguien en apuros, menudo imbécil..." así que cuando llega a la casa llama al timbre y cuando abre el de la casa le dice, "¿Pues sabes qué te digo? Que el gato te lo metes por el cul0". Supongo que el de la casa cerraría la puerta aturdido por lo que acababa de ver y el conductor se volvería al coche pensando, "si ya lo sabía yo, que no me iba a prestar el gato el malafollá este...", pero el caso es que ni siquiera ha dado oportunidad de que el otro le preste el gato.
Los anarquistas juegan quieran o no. Si su jugada es no dar su apoyo a nadie, pues el que reciba el apoyo de otros les impondrá las leyes. Los comunistas trabajan y compran comida en un sistema capitalista a regañadientes, pero ahí están.

1
#28 por pareidolia2
16 feb 2019, 04:36

#17 #17 karhu dijo: #14 @pareidolia2 nadie votó si le parecía genial el rey. Tenían la opción de democracia y te comes el rey, o dictadura, y el pueblo eligió lo segundo, no le dieron a elegir. Un min8mo de libertad o dictadura. Estaban en dictadura y decidieron salir de ella como fuese. Ahora estamos en democracia y se debe poder decidir si se desea mantener la familia real, o no. A ver si nos van a privatizar todos los negocios, pero “el negocio” que se dice es de servicios la familia real nos lo tenemos que zampar si o si. Eso no podemos decidir privatizarlo? La sanidad si que se puede, la educación también, las energías, el agua, ese intento de las loterías (por suerte quedó en nada)... todo lo que tanto aporta al estado se puede privatizar, pero aquello que tanto decís que genera pasta para españa que es la familia real, no se puede privatizar, cuando seguro que crees que las cosas privadas funcionan mil veces mejor (o al menos creen los que son pro familia real en su mayoría).
Oye que si tan bueno es el rey, en un mundo capitalista seguro que tiene mil veces más éxito por quien es, que no si es publico :) y l población podría decidir en un referéndum si desea ofrecerle tal oportunidad a su estirpe, y el sector privado seguro que se parte la cara para poder acceder a tal oportunidad empresarial c9mo sería fichar para tu compañía a un bombón auténtico. No?
@karhu Ese es tu análisis, no el mío. Se puede discutir cual es más cercano a la realidad, pero no se puede discutir que el pueblo eligió en su momento, y que su elección fue y es legítima. El pueblo eligió democracia, constitución y monarquía. Seguramente muchos se tragaron la monarquía a su pesar, y seguramente a otros muchos no les importaba o incluso estaban de acuerdo. Lo que está claro es que les dieron a elegir, aunque tú digas que no, y eligieron.
Ahora estamos en democracia, en efecto, pero no se puede elegir todo. No se debe elegir si asesinamos niños, o si legalizamos el canibalismo; una constitución es básicamente un límite a nuestra capacidad de elección y decisión como pueblo, son unos principios tan importantes que para violentarlos hace falta algo más que una mera opinión, o incluso una mayoría simple, hace falta un consenso enorme. Si reunimos ese enorme consenso (avisadme cuando vayáis a votarlo, yo voto republicano) entonces estupendo, derogamos la constitución, disolvemos el estado, el Reino de España deja de existir, elaboramos una constitución nueva y republicana, y tiramos palante con eso. De acuerdo, pero no porque tú lo digas, y no con mayorías pequeñas, sino con consensos enormérrimos, que es lo que dijo el constituyente.
Todos tus argumentos contra la monarquía los compro, ese no es el problema. El problema es que la constitución no os parece legítima sólo por ser monárquica, y eso es un error.

#31 por pareidolia2
16 feb 2019, 04:55

#26 #26 apollo88 dijo: Tras el golpe de estado de Franco, lo más parecido a un gobierno legítimo que quedó fue el gobierno republicano en el exilio. Dicho gobierno se disolvió en 1977 tras reconocer la legitimidad del gobierno de Adolfo Suárez y del rey Juan Carlos.

La transición tuvo sus errores y la Constitución también, pero nuestro actual sistema es tan heredero del franquismo como lo es del legítimo gobierno republicano en el exilio.

Siempre he sido republicano, pero nunca lo he considerado algo prioritario. Tener un rey sin poder no es especialmente molesto y hasta tiene sus ventajas diplomáticas. Sin embargo, ahora sí veo cada vez más necesaria la transición a república. No es que vaya a cambiar demasiado nuestras vidas, pero sería un símbolo de que hemos roto definitivamente con un pasado que pesa cada vez más. No me refiero tanto al franquismo, que no llegué a conocer, sino a la España de la corrupción, la ineptitud y el ultraconservadurismo.

El problema es que aún no hemos roto con esas cosas y no van a desaparecer porque los Borbones dejen de reinar. De nada vale una tener una república en la que gobierna el PP apoyado por Vox y Rivera. Tampoco vale de mucho si gobierna Sánchez con Podemos, el sueldo de Felipe que nos ahorramos no da para tanto gasto.

Lo más urgente es tener un gobierno competente, honrado y comprometido con los intereses del pueblo. Después ya podremos empezar una república con buen pie.
@apollo88 Aaaaaamén.

#33 por huckitta
16 feb 2019, 08:29

#10 #10 _dientess_ dijo: #2 @asinosvainspain una pregunta
y si la única opción decente para votar me parecen un atajo de inútiles incompetentes también les tengo que votar?
@_dientess_ vota al menos malo, si ese lo hace mal cambia... ese mantra de todos son iguales bla bla bla, pues nadaque nos metan en una dictadura y asi ya los borricos no teneis dudas de quien votar y ya os lo tienen impuesto...

votad al que no ha robado, sube al poder la caga, no se le sigue votando pero esa mentalidad aqui en españa es imposible, por que la gente se cree q es futbol todo es un barça madrid, rojos o azules.... peus no chavales que el futuro es igual para todos....

#5 por mowgliel
15 feb 2019, 23:07

#4 #4 asinosvainspain dijo: #1 @_dientess_ No. Se votó la constitucion y metieron a cascoporro la monarquia. Piensa que la idea era o SI a la constitucion o nadie sabe lo que va a pasar. Dicho por Adolfo Suarez:

[youtube]mVscBHy9piI[/youtube]
@asinosvainspain Se refiere a la consulta de 1931.

#35 por elliber
16 feb 2019, 09:42

#26 #26 apollo88 dijo: Tras el golpe de estado de Franco, lo más parecido a un gobierno legítimo que quedó fue el gobierno republicano en el exilio. Dicho gobierno se disolvió en 1977 tras reconocer la legitimidad del gobierno de Adolfo Suárez y del rey Juan Carlos.

La transición tuvo sus errores y la Constitución también, pero nuestro actual sistema es tan heredero del franquismo como lo es del legítimo gobierno republicano en el exilio.

Siempre he sido republicano, pero nunca lo he considerado algo prioritario. Tener un rey sin poder no es especialmente molesto y hasta tiene sus ventajas diplomáticas. Sin embargo, ahora sí veo cada vez más necesaria la transición a república. No es que vaya a cambiar demasiado nuestras vidas, pero sería un símbolo de que hemos roto definitivamente con un pasado que pesa cada vez más. No me refiero tanto al franquismo, que no llegué a conocer, sino a la España de la corrupción, la ineptitud y el ultraconservadurismo.

El problema es que aún no hemos roto con esas cosas y no van a desaparecer porque los Borbones dejen de reinar. De nada vale una tener una república en la que gobierna el PP apoyado por Vox y Rivera. Tampoco vale de mucho si gobierna Sánchez con Podemos, el sueldo de Felipe que nos ahorramos no da para tanto gasto.

Lo más urgente es tener un gobierno competente, honrado y comprometido con los intereses del pueblo. Después ya podremos empezar una república con buen pie.
@apollo88 Tu comentario es el mas inteligente y objetivo que he leido en esta pagina desde hace años.

#59 por ddesinope
18 feb 2019, 00:16

#58 #58 blerggh dijo: #57 @ddesinope seguro que no lo tiene?? Vaya, pues te vuelvo a recordar que dos ya han terminado yendose de aqui (la otra es la tal nohablesquenosabes, que por meter las narices salio escaldadita de aqui y no volvio mas, lo recuerdas?) o matandose en el peor de los casos.
Y ahora es cuando desapareces hasta nuevo aviso porque sabes que si el segundo caso es cierto has tenido que ver en ello y te sientes culpable (en verdad dudo que sientas algun tipo de culpabilidad, pero no lo quieres asimilar mas por tu ego que porque se haya matado), o que ocultas algo mas respecto al tema y huyes de el para que no se te escape, como cuando no querias reconocer que la habias acosado cuando si que lo hiciste ^^
@blerggh si, seguro que se ha suicidado tambien, al final esto va a ser como el bosque ese de japon xD

#53 por deckdeck
16 feb 2019, 18:35

#37 #37 macariopotrodesbocao dijo: Republica 1936=comunismo sovietico@macariopotrodesbocao cuanta ignorancia.

#17 por karhu
16 feb 2019, 00:36

#14 #14 pareidolia2 dijo: #7 @_dientess_ No niego que la metieran con calzador, como tampoco he negado nunca las intensas discusiones, llamadas a los cuarteles, reuniones de última hora y debates en general que se dieron aquellos días entre los que tuvieron que elaborar el proyecto de constitución y los líderes políticos y militares. No niego eso porque sería cerrar los ojos a la verdad. Lo que digo es que la sociedad tampoco cerró los ojos y se daba perfecta cuenta de lo que estaba pasando. Que la expresión "meter con calzador" no significa que el pueblo no votase, que no se impusiera su voluntad soberana, que no se hiciera lo que el pueblo quería, y que no se diesen cuenta de que la metían con calzador.

Sí, la metieron con calzador... ¿y qué? Aun así el pueblo la votó. La parecería bien el rey. Te recuerdo que en aquella época el rey gozaba de una imagen pública MUCHO mejor (pero MUUUUUCHO mejor) de la que tiene ahora. Nuestra constitución es producto de unos días muy complicados, y fue complicadísimo elaborarla, sacarla adelante y aprobarla. Pero el consenso que consiguió no tiene parangón en toda la historia de nuestro país. Nunca antes estuvimos tan unidos en una decisión tan importante, y restarle valor a eso es de ser un miserable, o de no haber entendido nada de nada.
@pareidolia2 nadie votó si le parecía genial el rey. Tenían la opción de democracia y te comes el rey, o dictadura, y el pueblo eligió lo segundo, no le dieron a elegir. Un min8mo de libertad o dictadura. Estaban en dictadura y decidieron salir de ella como fuese. Ahora estamos en democracia y se debe poder decidir si se desea mantener la familia real, o no. A ver si nos van a privatizar todos los negocios, pero “el negocio” que se dice es de servicios la familia real nos lo tenemos que zampar si o si. Eso no podemos decidir privatizarlo? La sanidad si que se puede, la educación también, las energías, el agua, ese intento de las loterías (por suerte quedó en nada)... todo lo que tanto aporta al estado se puede privatizar, pero aquello que tanto decís que genera pasta para españa que es la familia real, no se puede privatizar, cuando seguro que crees que las cosas privadas funcionan mil veces mejor (o al menos creen los que son pro familia real en su mayoría).
Oye que si tan bueno es el rey, en un mundo capitalista seguro que tiene mil veces más éxito por quien es, que no si es publico :) y l población podría decidir en un referéndum si desea ofrecerle tal oportunidad a su estirpe, y el sector privado seguro que se parte la cara para poder acceder a tal oportunidad empresarial c9mo sería fichar para tu compañía a un bombón auténtico. No?

1
#44 por pareidolia2
16 feb 2019, 13:50

#43 #43 asinosvainspain dijo: #29 @pareidolia2

1 ¿Pero en que momento te has inventado que yo digo que lo que se votó no es legitimo? Es tan absurdo tu argumento que tienes que inventarte mis argumentos para que los tuyos tengan una base. NADIE dice que esa votacion es falsa. La gente votó constitucion y democracia y LES EMPAQUETARON la monarquia de +1. Decir eso no dice que la votacion no fuese legitima. Es tu superioridad moral la que no te deja ver que pedir que se vote si monarquia o republica es completamente legal, legitimo, moral, constitucional, democratico, sensato y racional. Lo que es antidemocratico es argumentar que "eso ya se votó hace 40 años" (cuando NO es verdad) "y os lo teneis que comer con patatas queráis o no"

2 A los españoles se nos lleva vetando la posibilidad de votarlo desde hace casi un siglo. Aunque tu superioridad moral quiera imponernos a todos tu criterio por encima de todo.

3 ¿Que la derecha y liberales no te quitan derechos por tu bien? ¿Pero en que mundo vives? ¿Quitar sanidad y educacion publicas por nuestro bien no cuenta? ¿Quitar el matrimonio homosexual por el bien de la familia tampoco? Y esto son solo un ejemplo por cada de los miles que podría sacar. Vives en un mundo paralelo. Te autoconvences que lo malo solo lo hacen los otros cuando vosotros sois muchisimo peores.
@asinosvainspain 1) Empiezas diciendo que no has dicho lo que has dicho, y acabas volviendo a decir lo que has dicho. Aclara tus ideas, y luego estudia derecho constitucional, porque no tienes ni puta idea de lo que hablas, y yo me canso de explicar lo mismo una y otra vez.
2) Estudia el procedimiento de revisión constitucional, porque no tienes ni puta idea de lo que hablas, y yo me canso de explicar lo mismo una y otra vez.
3) A la derecha que la defiendan los de derechas. Sobre el liberalismo, estudia algo de liberalismo y, si es posible, lee algún libro, porque no tienes ni puta idea de lo que hablas, y yo me canso de explicar lo mismo una y otra vez.

En resumen, que no escuchas y no sabes de lo que hablas, y me estás haciendo perder el tiempo. Paso.

1
#54 por ddesinope
17 feb 2019, 00:14

#38 #38 blerggh dijo: #22 @ddesinope tu ayer: "joder y yo sin estar empadronado para poder votar!!! al final me vuelve a pillar el toro."

Comentario 3:
https://www.asivaespana.com/politica/ya-llegan-las-elecciones-generales-el-28-de-abril/p/1/cronologico#3

Ahora dices que no vas a votar porque "no tengo ningun interes en participar en una democracia burguesa representativa", EN QUE QUEDAMOS??? Ves como eres un puto hipocrita que no sabe ni que coño defiende??
@blerggh el sarcasmo no es lo tuyo macho xD

1
#29 por pareidolia2
16 feb 2019, 04:50

#18 #18 asinosvainspain dijo: #15 @pareidolia2 Pero vaya pajaros tienes en la cabeza.

"Tenéis un video de un tío y ya pensáis que la democracia no vale"

No. Tenemos al primer presidente de la democracia explicando que NO SE DIÓ OPCIÓN a los españoles para elegir si monarquia o republica ya que ganaba la republica de calle.

"¿Para qué un referéndum si vas a votar la constitución un mes después?"

Admito que un mes despues es absurdo. Quizas 40 años despues es valorable ¿no? Decir que, como Suarez admitio, no se ha dado esa opcion a los españoles desde hace mas de 80 años es democratico, constitucionalista, sensato y ser fiel a la verdad. Aunque tu superioridad moral no te deje verlo.

"los de la superioridad moral sois vosotros"

Vamos a, por primera vez, analizar lo que significa superioridad moral para ti. Si yo opino que "X" es mejor y pienso que "Y" es malo y me meto con los que dicen "Y" es superioridad moral ¿no? Cuando la izquierda dice que la reforma laboral del PP es una basura que consigue tener a personas que se dejan la piel trabajando y no consiguen superar el umbral de pobreza o que cuando se privatizan servicios básicos como sanidad y educacion acabas con servicios peores y mas caros es, claramente, superioridad moral aunque se base en datos concretos.

Sin embargo cuando los liberales argumentáis que el control del estado consigue hacer las cosas mal y costar mas dinero no es superioridad moral porque patata ya que los datos dicen EXACTAMENTE LO CONTRARIO de vuestro argumento.

Lo que destruye esos servicios es la corrupción y/o la privatizacion, punto.

@asinosvainspain 1) Que el primer presidente de la democracia diga que no se presentó un referéndum sobre la monarquía no cambia el hecho de que se presentó un referéndum sobre una constitución monárquica, y ganó el sí. Quizá si hubieran preguntado exclusivamente sobre la monarquía habría salido otra cosa (tú y Suarez estáis muy seguros de eso, pero yo no lo estoy tanto...), pero no se hizo, y aun así eso no invalida ni deslegitima la constitución, que es a lo que voy. Quizá la gente no quería un rey, pero lo aceptó a pesar de todo, y eso es legítimo. Nadie está totalmente de acuerdo con una ley o un programa de gobierno, nadie. Todo el mundo vota "a pesar de esto, o de aquello", todo el mundo. Pues bien, eligieron democracia a pesar de la monarquía. Pero eligieron, y su elección es legítima.
2) Los españoles hemos tenido esa opción en todo momento. Podían haber votado que no, y a elaborar otro proyecto. Y cada día después de entonces podíamos haber incoado un procedimiento de revisión constitucional, y no lo hemos hecho. Aunque tu superioridad moral no te deje verlo.
3) Lo que yo entiendo por superioridad moral es quitarle a alguien sus Libertades "por su bien". La derecha no hace eso; te quita tus Libertades porque eres un negro, o un judío, o un pobre, pero no porque piense "pobrecito, es incapaz de decidir correctamente, nosotros decidiremos por él... por su bien". Esa mierda... ESA MIERDA sólo la hace la izquierda. La derecha es odio, la izquierda condescendencia paternalista. Los de la superioridad moral sois vosotros, y punto.

1
#30 por pareidolia2
16 feb 2019, 04:54

#25 #25 renegated dijo: #6 @pareidolia2 Bueno, eso de que la gente "eligió" es relativo, tenían dos opciones, o aceptaban la constitución, o volvían a ir a ostias. Y como tu bien has dicho, valoraron la situación y votaron a favor de la constitución, dado que salir de una guerra civil para meterte en otra tampoco es buena idea, pero que se diga que en una situación como esa la gente "eligió"... Mas que elegir, fue que no les quedaba otra que aceptar si querían seguir tranquilos. @renegated Si hubieran votado que no, el proyecto habría vuelto a la comisión constituyente del Congreso, en donde habrían elaborado otro proyecto. Teniendo en cuenta lo que tardaron con el primero, habría supuesto un retraso de unos dos meses. Eso es todo. Ese es el terrible precio que habrían tenido que pagar. Esperar dos meses a que elaborasen otro proyecto de constitución y volver a votarlo en referéndum.

#48 por pareidolia2
16 feb 2019, 14:56

#45 #45 yonkou97 dijo: #39 @pareidolia2 Me voy a extender, pero agradeceria que leyeras bien todo el comentario antes de responder.

Te contradices tú misma. Primero dices: "No se lo meten, lo elige, decide el pueblo, no el político, el político no puede forzar nada" para después decir "incluso cuando gobierna por decretazo, ese decretazo debe ser confirmado por los representantes del pueblo en el Congreso, poco después." ¿Y quien es el representante del pueblo? Ese mismo político. ¿Que no pueden hacer lo que quieran? No creo que sea un secreto, eso de que prometen mucho en campaña electoral y luego hacen justo lo contrario. Con hacer lo que les salga de los cojones no me refiero a que puedan saltarse la ley a la torera cuando quieran(creo que es lo que has entendido). Me refiero a que pueden hacer unas políticas totalmente distintas a las que vendieron a la gente a quienes se supone que representan.

Pero bueno, dicho esto, lo que me duele de tu comentario es que te tomas el no vivir en democracia como algo malo, como un insulto. Y eso se debe a que se ha ensalzado tanto la democracia como propaganda, que concebir que ni vivimos en una se toma como algo inimaginable, algo malo, algo que no deberia ser. Pues no. Una democracia es un sistema político como cualquier otro. Corruptible. Tiene sus ventajas e inconvenientes. Descrita la forma utópica sobre papel es muy bonito como todos, pero a la práctica no tiene porque salir bien. Y te diré más: No creo que actualmente una democracia pudiera funcionar. El pueblo no tiene cultura política, ergo no puede legislar. Por eso mismo necesitamos unos representantes. Y por eso es un Sistema Representativo. Legislan unos señores que representan el deseo del pueblo tomando ellos las decisiones.

Sigo en el siguiente comentario.

@yonkou97 No es lo mismo "el político" que "los políticos", La idea de que todos trajaban unidos es falsa, una falacia. Idealmente cada grupo representa a sus votantes pero en la práctica pueden llegar a alianzas "contra natura", aunque eso tampoco es tan habitual, ni se suele hacer en asuntos importantes. Y menos en España, un país de cainitas que se odian, y que rara vez trabajan juntos durante mucho tiempo. Antes de que te des cuenta, ese "cuerpo unido de políticos que puede hacer lo que quiera con el pueblo" empiezan a darse puñaladas en el costado. Y sí, pueden saltarse lo prometido en campaña, pero suelen caer poco después, cuando lo hacen. Y esto es así porque, aunque mal, y tarde, y de forma torpe y farragosa, la democracia, no obstante, funciona. La gente tolera mal que se les engañe, y por eso no comparto tu análisis.
Sobre la alternativa, yo también jugueteé con la idea de prescindir de ella, hace tiempo. También tiraba por una pseudomeritocracia similar a la que mencionas, pero no te engañes, eso ya está probado: se llama despotismo ilustrado. Gobernar para el pueblo, pero sin el pueblo. Huelga decir que el pueblo no se lo tomó a bien. Pregunta a los británicos en América, o a Luis XVI y su esposa María Antonieta qué tal les funcionó eso. Creo que un país gobernado por los más capaces estaría, en efecto, mejor gobernado, pero no creo que los más capaces sean incorruptibles, y no creo que los menos capaces, tras probar las mieles de la democracia, vayan a permitirlo sin inundar las calles de sangre. Y con razón. Yo lucharía a su lado, porque aunque sé un montón de derecho, política y temas sociales, sé muy poco de economía, y si suspendiera ese examen rodarían cabezas, te lo aseguro.

#49 por pareidolia2
16 feb 2019, 15:04

#46 #46 yonkou97 dijo: #46 Sigo.

Ahora mismo lo más cercano a una democracia que creo que podria ser aplicable es una epistocracia. Pero solo lo usaria con dos condiciones: 1. Cualquiera puede conseguir el derecho de voto(y debe ser gratuito). 2. En las escuelas se debe enseñar de forma que todos los niños que salgan tengan suficiente cultura general como para poder participar. Así se podria evolucionar a una democracia. Quedarnos solamente en la epistocracia lo veria peligroso ya que muchos sectores podrian quedarse sin voz.

Dicho esto: ¿El problema de españa es que no vivimos en una democracia? NO ROTUNDO. El problema es que el sistema representativo que tenemos es una mierda. Un buen sistema representativo es algo que podria agradarme y también algo que no solo podria ser muy parecido a una democracia sino que mejor.

Y sí. Actualmente llamemos al sistema representativo, democracia representativa. Pero eso solo es una de tantas triquiñuelas lingüísticas. Es algo parecido al caso de la orca. Se le llama la ballena asesina(incluso hay una película llamada así: https://es.wikipedia.org/wiki/Orca,_la_ballena_asesina. Pero la orca no es una ballena. Es un delfín.
@yonkou97 Soy consciente de los problemas de la democracia, de los distintos tipos de democracia, y comparto casi todo lo que dijo Churchill sobre ella a lo largo de su vida, pero me temo que seguimos sin proponer un sistema mejor, hasta la fecha. Te insto, no obstante, a sigas intentándolo porque hace falta. Ojalá tú o alguno de los estudiantes de Ciencias Políticas del mundo logre superar este estado de glorificación de la elección de los idiotas.
De todos modos, estoy muy de acuerdo en que el problema no es tanto la democracia (que es una filosofía muy correcta) como el sistema representativo. Yo lo he denunciado aquí muchas veces, y si encuentro una iniciativa para cambiarlo, me sumo a ella con estusiasmo. Lo más "rompedor" que he escuchado últimamente fue una propuesta de Podemos de cambiar el sistema D'Hondt por otro, pero cuando investigué descubrí que ese otro era cuarto y mitad del D'Hondt; no cambiaba apenas nada, era una mera propuesta cosmética. Un distrito único sería un cambio. Listas abiertas serían un cambio. Prescindir de los partidos como forma obligatoria de acceso al sistema electotal sería un cambio. Si en algún momento reúnes más de quinientos mil votos para cambiar eso, avisa en este foro, porque creo que muchos íbamos a firmar sin dudarlo.
Por último, soy mucho más liberal que demócrata. Para mí, como dijo el bueno de Ben Franklin, la democracia son dos lobos y una oveja votando sobre qué se va a cenar, mientras que la Libertad es una oveja bien armada impugnando el resultado.

#36 por mago2
16 feb 2019, 09:48

Democracia espanyola actual:

Cada cuatro años votas a quien consideras que tiene las mejores intenciones para el país.
Durante los tres años siguientes ves como de esas intenciones no cumplen ninguna.
El cuarto año te lo pasas entre obras para que se vea que hacen algo y al final de este, vuelves a votar a quien crees que tiene mejores intenciones...

Total... De democracia nada. El pueblo es totalmente anulado para controlar de alguna manera a sus gobernantes. No hay medios para ello. Si no cumplen ahí seguirán durante 4 años.
Si van contra los intereses del pueblo, ahí seguirán durante 4 años. Pero no os penséis que a los cuatro años se van ... Que va... A los 4 años siempre se presentan los mismos, ya que la entrada a ser partido político a escala nacional está blindada y custodiada

#16 por ddesinope
16 feb 2019, 00:28

ya estamos con el "no votar y no quejarse" pues vosotros seguir conformandoos con votar 1 vez cada X años y pensar que asi se soluciona, puestos a reducir al absurdo. Si al menos hubiera un partido que no fuera una puta basura formada por poderosos, pero claro con el dinero que hay que tener ya solo para conseguir las firmas, como va a salir un partido de gente del pueblo, y peor aun, si consiguieramos que saliera alguno, el sistema ya esta hecho para corromper y destrozar cualquier pequeño brote.

Hay que avanzar fuera del sistema.

2
#23 por thesavageplayground
16 feb 2019, 01:11

#19 #19 mksherox dijo: #11 @thesavageplayground
#16 @ddesinope
Sabéis que podéis, además de todo lo que hacéis, aparte ir a votar por el que al menos os parezca más inofensivo, ¿no?
Y dale. Que no, que no voy yo a bailarle el agua a esta mierda de sistema al que llaman democracia. Que es un aro por el que no voy a pasar. Y que si me diera por meter un papelote en una de sus urnas, no podría volver a denominarme anarquista sin que se me cayera la cara de vergüenza. No creo que sea tan difícil de entender, a no ser que el mantenerse firme con unos ideales sea algo que la peña no pueda entender.... espera, va a ser eso!

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!