[ ASÍ VA ESPAÑA ] La lamentable portada de "Tiempo" con los Jordis

35 Comentarios

#7 por hipoxia78
23 oct 2017, 19:22

#5 #5 vivamou dijo: #3 Están juzgados y en la cárcel. Lo de mala praxis se presupone ya.

PD: No confundir presos políticos con políticos presos.
@vivamou Cierto, políticos presos con pruebas que demuestran lo contrario por lo que se les acusa. Para ser presos políticos deberían haber expresado ante las cámaras que los catalanes debían hacer una revuelta violenta y sin descanso hasta conseguir el cese del gobierno central, detener a dirigentes políticos contrarios, que sus amiguetes coloquen fibra de nylon entre árboles cortando la carretera a la altura del cuello para agentes motorizados y provocar unas cuantas muertes, o eso partiendo del criterio de algunos, vaya.

#4 por hipoxia78
23 oct 2017, 19:16

Que raro que no publiquen el vídeo que mandé ya 2 veces sobre como se ponían a proteger a los policías de un posible contacto entre manifestantes y ellos, entre otras cosas que demuestran que de alentar a agredir agentes como dicen unos, nanai.

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#3 por songox
23 oct 2017, 19:14

#2 #2 apollo88 dijo: ¿Lamentable por qué? ¿No tiene derecho esta revista a expresar su opinión sobre ellos? Últimamente parece que la libertad de expresión solo aplica para las opiniones de un lado y eso es altamente preocupante.que la libertad de expresión solo aplica a un lado es evidente, pero no por la razón que tú crees. Mira quién ha podido publicar y a quien juzgan luego y compara quien puede y quien no. No confundas tener libertad de expresión que abusar de libertinaje. Lo que hace el cartel es acusar de mala praxis. La revista ha publicado ergo nadie le ha coartado la libertad de expresión.

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#8 por _albert_
23 oct 2017, 19:36

#5 #5 vivamou dijo: #3 Están juzgados y en la cárcel. Lo de mala praxis se presupone ya.

PD: No confundir presos políticos con políticos presos.
El que los llames políticos, cuando no lo son, demuestra tu conocimiento del tema. Y ese nivel de conocimiento lo demuestra tu comentario #1.#1 vivamou dijo: No veo ninguna mentira. La única razón para defender el independentismo catalán es el fanatismo puro y duro.

#6 por jose12lillo
23 oct 2017, 19:22

#1 #1 vivamou dijo: No veo ninguna mentira. La única razón para defender el independentismo catalán es el fanatismo puro y duro. @vivamou El "fanatismo" puede aplicarse a cualquier cosa realmente, y no por ello tiene que ser malo.
Se puede ser un fanático y apoyar a un músico, un deportista, una nación, un modo de vida, etc...
El único problema viene cuando en ese fanatismo jodes al prójimo, por ejemplo, metiendo a personas en la cárcel injustamente (o si miramos al pasado, incluso con muerte y destrucción por ejemplo).

En resumen, que apoyar o querer algo muy fervientemente no tiene por que ser malo necesariamente, pero si puede serlo.

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#17 por jb91
23 oct 2017, 23:20

#9 #9 apollo88 dijo: #3 @songox Pero es que no veo mala praxis. Opinar que los Jordis son fanáticos es perfectamente válido. Si dijera que son nazis, o terroristas o algo por el estilo, pues vale, pero ¿fanáticos? ¿Acaso no lo son?

Fanatismo: "Apasionamiento y tenacidad desmedida en la defensa de creencias u opiniones, especialmente religiosas o políticas."
@apollo88 "Apasionamiento y tenacidad desmedida en la defensa de creencias u opiniones, especialmente religiosas o políticas."

PRECISAMENTE TU LO DICES:
Apasionamiento y tenacidad --> SI
Desmedido --> NO! Joder si no paran de repetir que no usemos la violencia, tratan de que todo sea pacífico y controlado... es justamente lo puto opuesto a desmedido.

Venga, te estás quedando sin argumentos. A ver con qué sales ahora.

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#10 por kruthgarr
23 oct 2017, 19:59

#4 #4 hipoxia78 dijo: Que raro que no publiquen el vídeo que mandé ya 2 veces sobre como se ponían a proteger a los policías de un posible contacto entre manifestantes y ellos, entre otras cosas que demuestran que de alentar a agredir agentes como dicen unos, nanai.@hipoxia78 pasa link plz

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#13 por traphero
23 oct 2017, 20:55

#10 #10 kruthgarr dijo: #4 @hipoxia78 pasa link plz
@kruthgarr https://twitter.com/pielpurpura/status/921465886254526464 No lo encuentro en YT

#2 por apollo88
23 oct 2017, 19:11

¿Lamentable por qué? ¿No tiene derecho esta revista a expresar su opinión sobre ellos? Últimamente parece que la libertad de expresión solo aplica para las opiniones de un lado y eso es altamente preocupante.

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#16 por jb91
23 oct 2017, 23:16

#5 #5 vivamou dijo: #3 Están juzgados y en la cárcel. Lo de mala praxis se presupone ya.

PD: No confundir presos políticos con políticos presos.
@vivamou Están en prisión preventiva, no han sido condenados, ni lo serán.

Que rápido sois para algunas cosas...

#33 por yago7p
26 oct 2017, 02:26

#31 #31 apollo88 dijo: #29 @yago7p Un ejemplo que me gusta mucho para estos casos: imagina que por fin prohibieran todos los "festejos" taurinos en España. Tras aprobar la ley, los habitantes de Tordesillas organizan un referéndum para decidir si allí la ley aplica o no, porque quieren seguir con su Toro de la Vega. Hay imágenes de personas votando varias veces e introduciendo votos a manojos en urnas puestas en la calle. El ayuntamiento dice que un 90% ha votado en contra de aplicar la ley y que por tanto el Toro de la Vega se va a seguir celebrando.

Para ti, ¿serían taurinos fanáticos o simples idealistas demócratas luchando contra un sistema injusto?
@apollo88 De risa, crees que eso es un ejemplo brillante o algo? A ver, esa gente seria igual de fanatica que los que torturan toros ahora, la votacion no les haria ni mas ni menos fanaticos. Estaria en contra porque considero que traspasa un linea de derechos animales que no se deberia poder romper con una votacion, igual que los derechos humanos. La autodeterminacion, evidentemente, no, osea que no es comparable.

#9 por apollo88
23 oct 2017, 19:42

#3 #3 songox dijo: #2 que la libertad de expresión solo aplica a un lado es evidente, pero no por la razón que tú crees. Mira quién ha podido publicar y a quien juzgan luego y compara quien puede y quien no. No confundas tener libertad de expresión que abusar de libertinaje. Lo que hace el cartel es acusar de mala praxis. La revista ha publicado ergo nadie le ha coartado la libertad de expresión.@songox Pero es que no veo mala praxis. Opinar que los Jordis son fanáticos es perfectamente válido. Si dijera que son nazis, o terroristas o algo por el estilo, pues vale, pero ¿fanáticos? ¿Acaso no lo son?

Fanatismo: "Apasionamiento y tenacidad desmedida en la defensa de creencias u opiniones, especialmente religiosas o políticas."

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#25 por apollo88
25 oct 2017, 20:31

#24 #24 yonkou97 dijo: #9 @apollo88 #23 sigo: decir que estos dos hombres són fanaticos, es un intento de desacreditar sus ideales de forma insultante. No digo que no se pueda llamar fanatico a nadie, pero deberia ser a base de algo y no insultar por insultar. Y más en un medio de comunicación@yonkou97 Igual yo tengo una percepción diferente de lo que es ser un fanático, pero no creo que sea una afrenta, simplemente es una palabra descriptiva. Quizás tenga cierta connotación negativa en el sentido de irracional que no atiende a razones, pero tampoco llega a la categoría de insulto.

Además creo que se ajusta muy bien a estas dos personas, que persiguen sin descanso la independencia de Cataluña, aunque sea por medios ilegales y valiéndose de la presión social más que del debate racional.

#34 por yago7p
26 oct 2017, 02:27

#32 #32 apollo88 dijo: #28 #30 @yago7p Matizo en este comentario que para mí defender una independencia legal, previa reforma constitucional, no es delito, ni fanatismo. Yo mismo defiendo que los catalanes deben tener derecho a decidir sobre la independencia, pero la decisión de otorgar el derecho a la secesión es de todos los españoles, no solo mía.

Si reformamos la Constitución para que España deje de ser indivisible, entonces votación en la que los catalanes y solo los catalanes decidan lo que quieren hacer. Totalmente a favor de esta vía.
@apollo88 Tanto tu como yo sabemos que es muy dificil que una region consiga suficiente apoyo a nivel nacional para que se le escuche y los partidos en el poder no tienen ninguna intencion de dejar decidir a nadie, tanto españoles como catalanes, la unica opcion de cataluña es UP y eso va para rato, la constitucion no la cumple nadie, si se cumpliera de verdad estos problemas nunca habrian llegado hasta aqui y ese articulo como bien sabras, aunque por algun motivo a muchos les molesta que se recuerde, viene directamente del regimen franquista. Yo defiendo todas las opciones posibles y no creo que alguien por defender su unica opcion a medio plazo sea un fanatico. Y espero que por coherencia llames fanaticos al pp y al psoe, porque han incumplido la constitucion desde que llegaron.

#35 por yago7p
26 oct 2017, 02:27

#32 #32 apollo88 dijo: #28 #30 @yago7p Matizo en este comentario que para mí defender una independencia legal, previa reforma constitucional, no es delito, ni fanatismo. Yo mismo defiendo que los catalanes deben tener derecho a decidir sobre la independencia, pero la decisión de otorgar el derecho a la secesión es de todos los españoles, no solo mía.

Si reformamos la Constitución para que España deje de ser indivisible, entonces votación en la que los catalanes y solo los catalanes decidan lo que quieren hacer. Totalmente a favor de esta vía.
@apollo88 Y he sido algo rudo en el otro comentario, estaba muy cansado asi que perdon

#26 por apollo88
25 oct 2017, 20:33

#17 #17 jb91 dijo: #9 @apollo88 "Apasionamiento y tenacidad desmedida en la defensa de creencias u opiniones, especialmente religiosas o políticas."

PRECISAMENTE TU LO DICES:
Apasionamiento y tenacidad --> SI
Desmedido --> NO! Joder si no paran de repetir que no usemos la violencia, tratan de que todo sea pacífico y controlado... es justamente lo puto opuesto a desmedido.

Venga, te estás quedando sin argumentos. A ver con qué sales ahora.
@jb91 ¿Apoyar un referéndum declarado ilegal para alcanzar sus fines no es desmedido? ¿Qué es desmedido entonces? ¿Tienen que ponerse en la calle a matar a todos los unionistas que se encuentren para que lo consideres desmedido?

Desmedido no es sinónimo de violento.

#12 por ellocodelacueva
23 oct 2017, 20:38

A ver, seamos sinceros, querer la independencia de Cataluña sin tener ningún plan viable para seguir funcionando tras conseguirla es no sólo de fanático sino también de retrasaíllo...

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#18 por roky55
24 oct 2017, 00:58

#6 #6 jose12lillo dijo: #1 @vivamou El "fanatismo" puede aplicarse a cualquier cosa realmente, y no por ello tiene que ser malo.
Se puede ser un fanático y apoyar a un músico, un deportista, una nación, un modo de vida, etc...
El único problema viene cuando en ese fanatismo jodes al prójimo, por ejemplo, metiendo a personas en la cárcel injustamente (o si miramos al pasado, incluso con muerte y destrucción por ejemplo).

En resumen, que apoyar o querer algo muy fervientemente no tiene por que ser malo necesariamente, pero si puede serlo.
@jose12lillo Al reves, el fanatismo es un extremo, es cuando algo te importa tanto, que los argumentos racionales las prioridades, o las otras opiniones pasan a un segundo plano y lo único que contemplas es tu doctrina.
Se puede ser firme y decidido, ambas virtudes, pero el fanatismo siempre sera algo malo se mire donde se mire, los mas fanáticos del fútbol son los ultra sur, como decia aristoteles "la virtud nunca se encuentra en los extremos", y el fanatismo es uno de ellos

#19 por tuscanijet
24 oct 2017, 01:31

Lamentablemente ahora hay muchísimo mas fanático cegado y ellos mismos creen que no...#12 #12 ellocodelacueva dijo: A ver, seamos sinceros, querer la independencia de Cataluña sin tener ningún plan viable para seguir funcionando tras conseguirla es no sólo de fanático sino también de retrasaíllo...@ellocodelacueva

#20 por tuscanijet
24 oct 2017, 01:33

Podredumbre del fanatismo que ha infectado lamentablemente a muchos. Un virus invisible que doblega las mentes de los más sabios y los reduce a ser masa. Una masa amorfa y sin sentido. Una masa triste entre cánticos y banderas.

#28 por yago7p
25 oct 2017, 21:46

#27 #27 apollo88 dijo: #15 @yago7p Convocar manifestaciones con la consigna de parar a la Guardia Civil. Apoyar la celebración de un referéndum ilegal. Defender que un referéndum fraudulento legitima una declaración de independencia.

Todo muy tranquilo y contenido.
@apollo88 Si, por eso hay videos en los que los jordis le dicen a la gente que no moleste a la policia. Apoyar un referendum ilegal no es delito, si fuera por ti los encarcelarias en un zulo por hablar contra la legalidad o que? Dios santo... Y defender ese referendum tampoco es un puto delito

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#29 por yago7p
25 oct 2017, 21:47

#27 #27 apollo88 dijo: #15 @yago7p Convocar manifestaciones con la consigna de parar a la Guardia Civil. Apoyar la celebración de un referéndum ilegal. Defender que un referéndum fraudulento legitima una declaración de independencia.

Todo muy tranquilo y contenido.
@apollo88 No les hace fanaticos apoyar referendums por muy ilegales que sean, por el amor de dios

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#21 por alienigeno
24 oct 2017, 09:57

Mientras tanto el PP condenado por financiación ilegal.
Pero no pasa nada, que el partido que gobierna sea una mafia quese lucra con dinero público es algo ya aceptado por sus votantes y que muchos se libren de la carcel por indultos parece que hasta les de gusto.
En un país de subnormales lo mejor es largarse.

#22 por alienigeno
24 oct 2017, 10:02

#1 #1 vivamou dijo: No veo ninguna mentira. La única razón para defender el independentismo catalán es el fanatismo puro y duro. @vivamou Alucinante, fanatismo cuando interesa, más de fanáticos es seguir votando a ladrones, que se ha demostrado ya que el PP es una trama mafiosa donde se lucran con dinero público y se financia en negro.
Que en este país en vez de ir a por los que nos roban ganan votos, eso es fanatismo.
Me puedes decir que fanatismo hay en querer ser un estado independiente? acaso no es posible si los catalanes asi lo quieren, acaso no se puede defender ideas razonándolas y sin violencia?
Eso no es fanatismo. Además estos dos siempre han apelado al sentido común.
Es increible la manipulaciónd e los medios y de los políticos de este país, esto es una reprimenda de un estado fascista, la cual se desmontará en el juicio, pero claro, ya se han comido la cárcel.

#23 por yonkou97
24 oct 2017, 10:05

#9 #9 apollo88 dijo: #3 @songox Pero es que no veo mala praxis. Opinar que los Jordis son fanáticos es perfectamente válido. Si dijera que son nazis, o terroristas o algo por el estilo, pues vale, pero ¿fanáticos? ¿Acaso no lo son?

Fanatismo: "Apasionamiento y tenacidad desmedida en la defensa de creencias u opiniones, especialmente religiosas o políticas."
vamos a ver:

"Esta portada insulta a 2 hombres injustamente. Que cierre el periodico y no dejemos que se reparta y se venda esto". No dejar libertad de expresión.

"Este periodico no deberia publicar portadas como esta, que no hacen más que intentar desacreditar el independentismo y decir una mentira, ergo, manipulan.". Opinión

Aprendamos a diferenciar

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#24 por yonkou97
24 oct 2017, 10:09

#9 #9 apollo88 dijo: #3 @songox Pero es que no veo mala praxis. Opinar que los Jordis son fanáticos es perfectamente válido. Si dijera que son nazis, o terroristas o algo por el estilo, pues vale, pero ¿fanáticos? ¿Acaso no lo son?

Fanatismo: "Apasionamiento y tenacidad desmedida en la defensa de creencias u opiniones, especialmente religiosas o políticas."
@apollo88 #23 #23 yonkou97 dijo: #9 vamos a ver:

"Esta portada insulta a 2 hombres injustamente. Que cierre el periodico y no dejemos que se reparta y se venda esto". No dejar libertad de expresión.

"Este periodico no deberia publicar portadas como esta, que no hacen más que intentar desacreditar el independentismo y decir una mentira, ergo, manipulan.". Opinión

Aprendamos a diferenciar
sigo: decir que estos dos hombres són fanaticos, es un intento de desacreditar sus ideales de forma insultante. No digo que no se pueda llamar fanatico a nadie, pero deberia ser a base de algo y no insultar por insultar. Y más en un medio de comunicación

1
#30 por apollo88
25 oct 2017, 22:03

#28 #28 yago7p dijo: #27 @apollo88 Si, por eso hay videos en los que los jordis le dicen a la gente que no moleste a la policia. Apoyar un referendum ilegal no es delito, si fuera por ti los encarcelarias en un zulo por hablar contra la legalidad o que? Dios santo... Y defender ese referendum tampoco es un puto delito#29 #29 yago7p dijo: #27 @apollo88 No les hace fanaticos apoyar referendums por muy ilegales que sean, por el amor de dios@yago7p No tergiverses mis palabras. No he dicho que apoyar un referéndum ilegal sea delito, he dicho que es síntoma de fanatismo luchar por una idea hasta el punto de apoyar medidas ilegales e inconstitucionales para alcanzarlo.

Si lo que va a pasar dependiera de mí, tendrían un juicio justo en el que se resuelva lo que la ley y las pruebas determinen que debe pasar. En caso de ser condenados a prisión, estaría 100% a favor de su indulto inmediato.

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#31 por apollo88
25 oct 2017, 22:07

#29 #29 yago7p dijo: #27 @apollo88 No les hace fanaticos apoyar referendums por muy ilegales que sean, por el amor de dios@yago7p Un ejemplo que me gusta mucho para estos casos: imagina que por fin prohibieran todos los "festejos" taurinos en España. Tras aprobar la ley, los habitantes de Tordesillas organizan un referéndum para decidir si allí la ley aplica o no, porque quieren seguir con su Toro de la Vega. Hay imágenes de personas votando varias veces e introduciendo votos a manojos en urnas puestas en la calle. El ayuntamiento dice que un 90% ha votado en contra de aplicar la ley y que por tanto el Toro de la Vega se va a seguir celebrando.

Para ti, ¿serían taurinos fanáticos o simples idealistas demócratas luchando contra un sistema injusto?

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#32 por apollo88
25 oct 2017, 22:10

#28 #28 yago7p dijo: #27 @apollo88 Si, por eso hay videos en los que los jordis le dicen a la gente que no moleste a la policia. Apoyar un referendum ilegal no es delito, si fuera por ti los encarcelarias en un zulo por hablar contra la legalidad o que? Dios santo... Y defender ese referendum tampoco es un puto delito#30 #30 apollo88 dijo: #28 #29 @yago7p No tergiverses mis palabras. No he dicho que apoyar un referéndum ilegal sea delito, he dicho que es síntoma de fanatismo luchar por una idea hasta el punto de apoyar medidas ilegales e inconstitucionales para alcanzarlo.

Si lo que va a pasar dependiera de mí, tendrían un juicio justo en el que se resuelva lo que la ley y las pruebas determinen que debe pasar. En caso de ser condenados a prisión, estaría 100% a favor de su indulto inmediato.
@yago7p Matizo en este comentario que para mí defender una independencia legal, previa reforma constitucional, no es delito, ni fanatismo. Yo mismo defiendo que los catalanes deben tener derecho a decidir sobre la independencia, pero la decisión de otorgar el derecho a la secesión es de todos los españoles, no solo mía.

Si reformamos la Constitución para que España deje de ser indivisible, entonces votación en la que los catalanes y solo los catalanes decidan lo que quieren hacer. Totalmente a favor de esta vía.

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#14 por joelag96
23 oct 2017, 22:38

#10 #10 kruthgarr dijo: #4 @hipoxia78 pasa link plz
@kruthgarr https://twitter.com/Juanmi_News/status/920655149890142208

#15 por yago7p
23 oct 2017, 22:40

#9 #9 apollo88 dijo: #3 @songox Pero es que no veo mala praxis. Opinar que los Jordis son fanáticos es perfectamente válido. Si dijera que son nazis, o terroristas o algo por el estilo, pues vale, pero ¿fanáticos? ¿Acaso no lo son?

Fanatismo: "Apasionamiento y tenacidad desmedida en la defensa de creencias u opiniones, especialmente religiosas o políticas."
@apollo88 Como es "desmedida" convocar manifestaciones?

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#1 por vivamou
23 oct 2017, 19:09

No veo ninguna mentira. La única razón para defender el independentismo catalán es el fanatismo puro y duro.

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#27 por apollo88
25 oct 2017, 20:42

#15 #15 yago7p dijo: #9 @apollo88 Como es "desmedida" convocar manifestaciones?@yago7p Convocar manifestaciones con la consigna de parar a la Guardia Civil. Apoyar la celebración de un referéndum ilegal. Defender que un referéndum fraudulento legitima una declaración de independencia.

Todo muy tranquilo y contenido.

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#11 por anxelus
23 oct 2017, 20:29

#6 #6 jose12lillo dijo: #1 @vivamou El "fanatismo" puede aplicarse a cualquier cosa realmente, y no por ello tiene que ser malo.
Se puede ser un fanático y apoyar a un músico, un deportista, una nación, un modo de vida, etc...
El único problema viene cuando en ese fanatismo jodes al prójimo, por ejemplo, metiendo a personas en la cárcel injustamente (o si miramos al pasado, incluso con muerte y destrucción por ejemplo).

En resumen, que apoyar o querer algo muy fervientemente no tiene por que ser malo necesariamente, pero si puede serlo.
@jose12lillo Con fanatismo tambien jodes al prójimo diciendole que los vecinos les roban y les menosprecian cuando no es verdad...

#5 por vivamou
23 oct 2017, 19:16

#3 #3 songox dijo: #2 que la libertad de expresión solo aplica a un lado es evidente, pero no por la razón que tú crees. Mira quién ha podido publicar y a quien juzgan luego y compara quien puede y quien no. No confundas tener libertad de expresión que abusar de libertinaje. Lo que hace el cartel es acusar de mala praxis. La revista ha publicado ergo nadie le ha coartado la libertad de expresión.Están juzgados y en la cárcel. Lo de mala praxis se presupone ya.

PD: No confundir presos políticos con políticos presos.

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