[ ASÍ VA ESPAÑA ] La libertad de prensa
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La libertad de prensa

Por laviladrich, 6 Jul 2020, 14:38
Vía: https://twitter.com/_elultimomono/status/1280039001685200896

13 Comentarios

#1 por dahunter
7 Jul 2020, 16:41

Igual no he pillado del todo la viñeta, ¿pero de verdad queremos hacer pasar por "libertad de prensa" una opinión?

El periodista ideal debe informar de la forma más objetiva y apolítica posible dentro de su espacio informativo.

Luego ya en su twitter personal, en el bar o en entrevistas pueden decir lo que les venga en gana.

Y aunque se les de un espacio para opinar dentro de su medio de elección, deja de ser libertad de prensa para acogerse a la libertad de expresión y opinión, porque ya no están hablando como profesionales de la información, si no como personas a pie de calle

Es una de las veces en las que es necesario aplicar una doble vara de medir con la misma persona

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#6 por dahunter
7 Jul 2020, 17:24

@jimboc
#4 #4 jimboc dijo: PARTE I

A ver yo entiendo que a Vicente Valles se le criticase por decir "de ser así esas cloacas no habrían podido impedir que Pablo Iglesias fuese vicepresidente". Porque aunque es un hecho esto quedaba fuera del contexto de la noticia y realmente era un añadido de Valles. No una opinión como tal si no un añadido propio que no pintaba nada en la noticia mas que poner una duda personal suya sobre el discurso de Pablo Iglesias. Y las cosas como son ESTO ESTA MAL, y es perfectamente criticable.

ahora... el show que están montando muchos twitteros y fanáticos de podemos con VV (Vicente Valles) es exagerado y es R I D I C U L O. Osea el error que cometió y que explico en mi primer párrafo no justifica el señalamiento y el hate que se está llevando. Joder que en esta pagina han aparecido tweets donde se le llama "cloaquin" "exponente publico de las cloacas del estado" "portavoz de las cloacas" pero de que vais algunos? este tio lleva 4 años dando las noticias de la tarde y de un día para otro es ni más ni menos que el representante público de las cloacas del estado? es que no se dan cuenta de que es ridiculo?.

cuando tienes razón, tienes razón
Positivo al canto

#5 #5 jimboc dijo: #4 @jimboc

PARTE II

El tio dijo eso, que está mal lo sabemos todos. Pero porfavor los hechos son que Pablo Iglesias esta metido en un asunto muy feo, tuvo durante meses una tarjeta con fotos intimas de una excompañera Y EL MISMO LO RECONOCE. Y que su posición sea que todo era normal, que el solo trataba de proteger a una mujer (muy machista por cierto) y que toda sospecha de que haya algo turbio es "todo es un montaje de las cloacas" realmente es un mensaje que solo un sectario de podemos se puede creer. Osea Iglesias es V I C E P R E S I D E N T E está en el puto poder, tienen el CNI. De verdad ya sabemos que en tiempos de Rajoy cuando iglesias tenía menos poder que un pedo hubo cloacas contra PODEMOS, SI, pero hay que ser muy subnormal para creerse que ahora mismo no solo haya unas cloacas que superen en poder al gobierno sino que encima su representante público es VV jajajaja. Ostia tan jodido es decir "si, soy votante de PODEMOS, confío en Pablo Iglesias, pero esta metido en un asunto muy turbio y voy a permanecer observante hasta que se resuelva" pero noooo joder, algunos con tal de salvar el honor de su líder te sueltan cualquier chorrada como hecho absoluto.

De verdad el tinglado que se está montando con VV es desproporcionado y pareciera que muchos fanáticos (ojo, fanáticos, que también hay gente en podemos con pensamiento crítico) se están agarrando a este argumentario sacado de la manga porque es lo único que les queda antes que reconocer que pinta feo el tema de las tarjetas.
aquí ya es todo un poco más resbaladizo
El caso Dina es pretencioso valorarlo antes de que salga una sentencia clara
Pero, aunque ciertamente escandaloso, también es preocupante cómo llegaron las copias de esa tarjeta que supuestamente tenia Iglesias a la prensa
Lo de machista o no, la pobre muchacha se ha metido en un fangal que le puede hundir la carrera por completo, pues estan usando su imagen, nombre y datos para atacar a un rival político
La selección de palabras es paternalista (machista en cierto grado), eso no hay duda

En cuanto a las cloacas, si tanto poder tiene Iglesias dentro del CNI (que si mal no recuerdo, es una suerte de supervisor) no les habrían intentado colar un informe sobre el 8M con datos y noticias falsas sobre la OMS (y no hablo solo de los recortes de OKdiario, pero usar ese medio en concreto como ejemplo de periodismo no le da muy buena imagen al informe. La Razón y El Mundo todavía los pasaría, pero OKDiario y la turba de (inserte)Digital no me los puedo tomar en serio. Opinion personal esto último, por supuesto)

Aún con todo, positivo también, porque contigo tengo que devanarme los sesos para responder
Argumentas bien

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#9 por fersant
7 Jul 2020, 18:15

#4 #4 jimboc dijo: PARTE I

A ver yo entiendo que a Vicente Valles se le criticase por decir "de ser así esas cloacas no habrían podido impedir que Pablo Iglesias fuese vicepresidente". Porque aunque es un hecho esto quedaba fuera del contexto de la noticia y realmente era un añadido de Valles. No una opinión como tal si no un añadido propio que no pintaba nada en la noticia mas que poner una duda personal suya sobre el discurso de Pablo Iglesias. Y las cosas como son ESTO ESTA MAL, y es perfectamente criticable.

ahora... el show que están montando muchos twitteros y fanáticos de podemos con VV (Vicente Valles) es exagerado y es R I D I C U L O. Osea el error que cometió y que explico en mi primer párrafo no justifica el señalamiento y el hate que se está llevando. Joder que en esta pagina han aparecido tweets donde se le llama "cloaquin" "exponente publico de las cloacas del estado" "portavoz de las cloacas" pero de que vais algunos? este tio lleva 4 años dando las noticias de la tarde y de un día para otro es ni más ni menos que el representante público de las cloacas del estado? es que no se dan cuenta de que es ridiculo?.

@jimboc

La que se monta no es porque se le señale, salidas de tono de periodistas ha habido muchas y no ha pasado casi nada, sino porque salen un montón de hipócritas a defender la ""libertad de prensa"" y que no se "señale" a un periodista por un tweet del Echenique. Que es un bocazas en muchas ocasiones, pero que en esta no ha dicho nada incorrecto.

Criticar la opinión de un periodista hecha en mitad de un informativo cuando está poniendo en duda a un partido político se puede hacer, solo faltaría que fueran completamente impunes...

Que vivimos en el país en el que un político amenazó directamente a las mañanas de cuatro y el programa desapareció tras unas pocas semanas sin que pasara absolutamente nada, que no nos vengan con gilipolleces...

#4 por jimboc
7 Jul 2020, 17:10

PARTE I

A ver yo entiendo que a Vicente Valles se le criticase por decir "de ser así esas cloacas no habrían podido impedir que Pablo Iglesias fuese vicepresidente". Porque aunque es un hecho esto quedaba fuera del contexto de la noticia y realmente era un añadido de Valles. No una opinión como tal si no un añadido propio que no pintaba nada en la noticia mas que poner una duda personal suya sobre el discurso de Pablo Iglesias. Y las cosas como son ESTO ESTA MAL, y es perfectamente criticable.

ahora... el show que están montando muchos twitteros y fanáticos de podemos con VV (Vicente Valles) es exagerado y es R I D I C U L O. Osea el error que cometió y que explico en mi primer párrafo no justifica el señalamiento y el hate que se está llevando. Joder que en esta pagina han aparecido tweets donde se le llama "cloaquin" "exponente publico de las cloacas del estado" "portavoz de las cloacas" pero de que vais algunos? este tio lleva 4 años dando las noticias de la tarde y de un día para otro es ni más ni menos que el representante público de las cloacas del estado? es que no se dan cuenta de que es ridiculo?.

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#5 por jimboc
7 Jul 2020, 17:10

#4 #4 jimboc dijo: PARTE I

A ver yo entiendo que a Vicente Valles se le criticase por decir "de ser así esas cloacas no habrían podido impedir que Pablo Iglesias fuese vicepresidente". Porque aunque es un hecho esto quedaba fuera del contexto de la noticia y realmente era un añadido de Valles. No una opinión como tal si no un añadido propio que no pintaba nada en la noticia mas que poner una duda personal suya sobre el discurso de Pablo Iglesias. Y las cosas como son ESTO ESTA MAL, y es perfectamente criticable.

ahora... el show que están montando muchos twitteros y fanáticos de podemos con VV (Vicente Valles) es exagerado y es R I D I C U L O. Osea el error que cometió y que explico en mi primer párrafo no justifica el señalamiento y el hate que se está llevando. Joder que en esta pagina han aparecido tweets donde se le llama "cloaquin" "exponente publico de las cloacas del estado" "portavoz de las cloacas" pero de que vais algunos? este tio lleva 4 años dando las noticias de la tarde y de un día para otro es ni más ni menos que el representante público de las cloacas del estado? es que no se dan cuenta de que es ridiculo?.

@jimboc

PARTE II

El tio dijo eso, que está mal lo sabemos todos. Pero porfavor los hechos son que Pablo Iglesias esta metido en un asunto muy feo, tuvo durante meses una tarjeta con fotos intimas de una excompañera Y EL MISMO LO RECONOCE. Y que su posición sea que todo era normal, que el solo trataba de proteger a una mujer (muy machista por cierto) y que toda sospecha de que haya algo turbio es "todo es un montaje de las cloacas" realmente es un mensaje que solo un sectario de podemos se puede creer. Osea Iglesias es V I C E P R E S I D E N T E está en el puto poder, tienen el CNI. De verdad ya sabemos que en tiempos de Rajoy cuando iglesias tenía menos poder que un pedo hubo cloacas contra PODEMOS, SI, pero hay que ser muy subnormal para creerse que ahora mismo no solo haya unas cloacas que superen en poder al gobierno sino que encima su representante público es VV jajajaja. Ostia tan jodido es decir "si, soy votante de PODEMOS, confío en Pablo Iglesias, pero esta metido en un asunto muy turbio y voy a permanecer observante hasta que se resuelva" pero noooo joder, algunos con tal de salvar el honor de su líder te sueltan cualquier chorrada como hecho absoluto.

De verdad el tinglado que se está montando con VV es desproporcionado y pareciera que muchos fanáticos (ojo, fanáticos, que también hay gente en podemos con pensamiento crítico) se están agarrando a este argumentario sacado de la manga porque es lo único que les queda antes que reconocer que pinta feo el tema de las tarjetas.

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#7 por jimboc
7 Jul 2020, 17:26

#6 #6 dahunter dijo: @jimboc
#4 cuando tienes razón, tienes razón
Positivo al canto

#5 aquí ya es todo un poco más resbaladizo
El caso Dina es pretencioso valorarlo antes de que salga una sentencia clara
Pero, aunque ciertamente escandaloso, también es preocupante cómo llegaron las copias de esa tarjeta que supuestamente tenia Iglesias a la prensa
Lo de machista o no, la pobre muchacha se ha metido en un fangal que le puede hundir la carrera por completo, pues estan usando su imagen, nombre y datos para atacar a un rival político
La selección de palabras es paternalista (machista en cierto grado), eso no hay duda

En cuanto a las cloacas, si tanto poder tiene Iglesias dentro del CNI (que si mal no recuerdo, es una suerte de supervisor) no les habrían intentado colar un informe sobre el 8M con datos y noticias falsas sobre la OMS (y no hablo solo de los recortes de OKdiario, pero usar ese medio en concreto como ejemplo de periodismo no le da muy buena imagen al informe. La Razón y El Mundo todavía los pasaría, pero OKDiario y la turba de (inserte)Digital no me los puedo tomar en serio. Opinion personal esto último, por supuesto)

Aún con todo, positivo también, porque contigo tengo que devanarme los sesos para responder
Argumentas bien
@dahunter

pero que del caso dina no solo ha hablado Okdiario coño qu esto se lo he visto decir a theyllius y no es verdad, han publicado el mundo, el confidencial, la razón y ya Okdiario.

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#10 por leonory
7 Jul 2020, 18:18

pero si tienes a los de la UGT y CCOO colegas de la izquierda si estas asi no es solo culpa de los empresarios

#11 por paydrugs
7 Jul 2020, 18:30

1- Cuando lo de la tarjeta, Iglesias no era vicepresidente. Por lo que no hay o no deberia haber un abuso de poder o en su defecto no podria ser factible la creación de unas cloacas ficticias para llegar al poder tal y como se ha llegado a insinuar desde muchos ambitos
2-las tarjetas las tiene todo el mundo, porque entonces por ejemplo a inda no se le juzga con el mismo tesom y baremo. En su lugar llego a crear bulos valiendose de dichas tarjetas, bulos que claramente han sido desmentidos. Y esta parte es la que mas me gusta, si en dichas tarjetas existían flagrantes delitos porque no optar a emplearlos no solo para aprovecharse y hacer caer a un político para propios fines y mas importante contar una verdad para que se haga verdadera justicia. Habría sido mucho mejor, y sabeis porque no se hizo porque no habia nada, es facil caer en esa conclusión y no dejarse llevar por los prejuicios.
3- La problemática que ahora hay con Iglesias no llega mas alla del hecho, y posiblemente delito de no entregar una tarjeta a su legitimo propietario punto. No hay mas, si lo habria ya se sabria por todos los medios disponibles. Pero no es el caso.
4- espero que cuando esto se resuelva en contra de iglesias tanto yo como mucha gente diga y haga lo que toca y es asumir que no existe ni existira un politico digno de su escaño. Y que este pais tiene serios problemas de honradez. Pero, en caso de que se resuelva me gustaría ver a los medios haciendo lo mismo al admitir que este pais tiene serios problemas de honradez empezando por ellos mismos, y siguiendo por los que les siguen el juego

#12 por birxov
7 Jul 2020, 19:42

#4 #4 jimboc dijo: PARTE I

A ver yo entiendo que a Vicente Valles se le criticase por decir "de ser así esas cloacas no habrían podido impedir que Pablo Iglesias fuese vicepresidente". Porque aunque es un hecho esto quedaba fuera del contexto de la noticia y realmente era un añadido de Valles. No una opinión como tal si no un añadido propio que no pintaba nada en la noticia mas que poner una duda personal suya sobre el discurso de Pablo Iglesias. Y las cosas como son ESTO ESTA MAL, y es perfectamente criticable.

ahora... el show que están montando muchos twitteros y fanáticos de podemos con VV (Vicente Valles) es exagerado y es R I D I C U L O. Osea el error que cometió y que explico en mi primer párrafo no justifica el señalamiento y el hate que se está llevando. Joder que en esta pagina han aparecido tweets donde se le llama "cloaquin" "exponente publico de las cloacas del estado" "portavoz de las cloacas" pero de que vais algunos? este tio lleva 4 años dando las noticias de la tarde y de un día para otro es ni más ni menos que el representante público de las cloacas del estado? es que no se dan cuenta de que es ridiculo?.

@jimboc yo te lo he explicado en varias ocasiones, eso que comentas son los detalles no los motivos.

Parte de lo que hace este señor es lo que indica perfectamente #1 #1 dahunter dijo: Igual no he pillado del todo la viñeta, ¿pero de verdad queremos hacer pasar por "libertad de prensa" una opinión?

El periodista ideal debe informar de la forma más objetiva y apolítica posible dentro de su espacio informativo.

Luego ya en su twitter personal, en el bar o en entrevistas pueden decir lo que les venga en gana.

Y aunque se les de un espacio para opinar dentro de su medio de elección, deja de ser libertad de prensa para acogerse a la libertad de expresión y opinión, porque ya no están hablando como profesionales de la información, si no como personas a pie de calle

Es una de las veces en las que es necesario aplicar una doble vara de medir con la misma persona
@dahunter con el agravante de que lo transmite como si fuera información y no lo es. Es más, la información ni siquiera la cuenta, porque muchas de las cosas que afirma o se autopregunta se encontraban ya respondidas sin ni siquiera haber sido puestas en duda por la comunidad científica, menos aún para que lo haga él con argumentos de bar o de todo tipo menos técnicos pues carece de ellos.

En lo único que siempre puede haber disparidad es en los sistemas de conteos porque todos tienen sus ventajas e inconvenientes para los sistemas de predicción del virus cuando no ha podido conocerse la realidad, sucede lo mismo que para la proyección cartográfica (cuando la darías supongo en el instituto), no es lo mismo una "mercator" que una "peters" ninguna miente y ninguna muestra la absoluta realidad porque ésta es siempre imposible de mostrarse en un plano cuando se cartografía una esfera. Lo mismo sucede con la pandemia donde sin medios en su momento para conocerse las víctimas solo pueden estimarse mediante diversos sistemas que ajusten de una forma más precisa (a la curva real) en función del momento de la pandemia.

Poner todo esto anterior en duda sin un mínimo de conocimiento científico es absurdo (y menos cuando en el resto de países se ha hecho también), y esto algo que ha hecho arbitrariamente Vicente Vallés. Ya no digamos cuando mezclaba mortalidad como muertos por la enfermedad para dar a entender que la diferencia se trataba de muertos de coronavirus ocultados por el gobierno o decir que porque tardaban desde Sanidad en actualizar los datos era porque querían ocultar cifras de muertos (cuando entre ambos sistemas creo que la diferencia total no llegaba ni a un 10% creo recordar)

#13 por dafunko
7 Jul 2020, 20:06

Solo quiero dar las gracias por el nivel y el estilo argumentativo en este hilo. Mis respetos

#2 por yamchawesker
7 Jul 2020, 16:50

Madres mía. Estáis enfermos. Dejad al pringao' de Vallés.

#8 por dahunter
7 Jul 2020, 17:32

#7 #7 jimboc dijo: #6 @dahunter

pero que del caso dina no solo ha hablado Okdiario coño qu esto se lo he visto decir a theyllius y no es verdad, han publicado el mundo, el confidencial, la razón y ya Okdiario.
@jimboc lee bien, que en ningún momento he dicho que del caso Dina solo hablase OKDiario, solo dije "la prensa"

Cuando sí especifico sobre OKDiario es sobre el que usaran recortes de ese diario para el informe sobre el 8M, y solo porque me parece mal ejemplo que poner en un informe oficial (repito: me parece)

#3 por rivoluze17
7 Jul 2020, 16:58

Oye, pues es verdad, no le defiende ni Dios, porque los políticos que dicen defender a los trabajadores y a la clase humilde están más preocupados por sus casoplones y por romper tarjetas de teléfono ajenas con información comprometida.

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