[ ASÍ VA ESPAÑA ] La ministra de derechas del PSOE
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La ministra de derechas del PSOE

Por bobobobs, 21 May 2020, 15:51
Vía: https://twitter.com/FonsiLoaiza/status/1263455310230020096

17 Comentarios

#2 por apollo88
23 May 2020, 23:57

Ya lo dije ayer. Yo puedo entender que se defienda reformar la legislación laboral, eliminando algunas de las medidas introducidas en la reforma realizada por el PP, pero derogar la reforma laboral para volver a la ley anterior con la que llegamos a los 6 millones de parados sería absolutamente ridículo. Ya enfrentamos una crisis económica con esa legislación y fue un desastre, ¿en qué cabeza cabe volver a repetirlo? ¿Estamos tontos o qué?

Y muy bonito lo de responsabilizar a una única ministra de las medidas aprobadas para apoyar a las empresas. En esta misma página vimos un cartel con el logo de Unidas Podemos celebrando la movilización de esos 100.000 millones para enfrentar la crisis, pero ahora resulta que lo aprobó Calviño ella sola y que es una barra libre para empresas.

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#12 por feldes
24 May 2020, 02:18

Os lo digo como Graduado en Relaciones Laborales y Recursos Humanos, con experiencia en ambas vertientes de mi titulación --> Derogar la reforma laboral, la del PP y la del PSOE, sería muy malo, de hecho tendríamos que hacer cambios y algunos no os gustarían.

Resumido:

- Despido Disciplinario = 0 € de indemnización.
- Objetivo = 20 días por año trabajado hasta 12 mensualidades.
- Improcedente = 33 días hasta 24 mensualidades.

Una empresa en crisis, muchas veces no puede permitirse pagar un Despido Colectivo, que se paga a cada trabajador como objetivo, por tanto quiebra y cierra, ¡es así!.

Además luego tienes derecho a la prestación de desempleo, según cuanto tiempo hayas cotizado, hasta un máximo de 2 años --> 2 años os digo que es demasiado tiempo, yo me he encontrado ¡MUCHAS PERSONAS! en entrevistas que rechazan empleos de 1.200 al mes, porque cobran 900 de paro, y me he encontrado personas ¡MUCHAS!, que se esperan a acabar los 2 años para buscar, y luego nadie los contrata. OS DIGO LA VERDAD, os lo creáis o no.

**Yo haría una reforma laboral**:

Desempleo por máximo 1 año.

- Disciplinario = 0 €
- Objetivo (incluyendo colectivo) = 0 €, se trata de ayudar a la empresa y a algunos puestos de trabajo a sobrevivir. A CAMBIO, no pediría periodo mínimo de cotización para cobrar desempleo.
- Improcedente = 50 días por año trabajado, hasta 48 mensualidades. ¡Nótese que supera muchísimo la indemnización actual! e incluso, mucho la anterior a la reforma, ¡porque no hay derecho a que te despidan sin causa! ¡DURO!.

Yo sé que es fácil ser populista, me sé ganar aplausos, pero NO SOY POLÍTICO, no aspiro a vivir de vosotros ni a engañaros con chorradas. Esto es necesario.

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#7 por apollo88
24 May 2020, 00:45

#6 #6 rubimoon dijo: Yo propongo que a todos los que os gusta tanto la reforma laboral, seais los voluntarios para largamos de vuestras empresas y salvarla.
Por qué claro siempre hablamos de salvar a la empresa y a 4 gatos(trabajadores), pero jamás os acardais de la gente que se ha quedado por el camino, que se quedan en la calle sin nada....
Por eso, si tan bien os parece, sacrificaros por vuestra empresa y compañeros, cojed el petate y a la puta calle, sin indemnización, sin paro, ni ayudas. Panda de hipócritas...
@rubimoon Me acuerdo perfectamente de los que se quedaron por el camino, de las plantillas enteras de pequeñas empresas de 10, 15 ó 20 trabajadores que se fueron a la calle cuando sus empresas cerraron, cuando con un despido más flexible podrían haber sido 2 ó 3 y quedarse el resto. Si alguna vez me toca ser de esos 2 ó 3 lo asumiré, porque si me voy a ir al paro igualmente, prefiero no arrastrar a todos mis compañeros conmigo.

El que parece haber olvidado a 6 millones de parados eres tú. Otros puntos de la reforma laboral no me gustan y espero que se cambien, pero con las indemnizaciones por despido se hizo bien y hasta se quedaron cortos. Lo que hay que hacer es garantizar que los parados tengan unos ingresos que les garanticen un nivel de vida adecuado. Obligar a las empresas a elegir entre arruinarse pagando salarios o pagando indemnizaciones es absurdo. Ya lo probamos en 2008 y no funcionó. ¿Qué te hace pensar que ahora sí?

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#10 por apollo88
24 May 2020, 01:31

#8 #8 rubimoon dijo: #7 @apollo88

Tu que mierda vas saber, yo soy de esos 6millones de parados, Llevo 10 años en paro, cogiendo algún que otro trabajo de mierda de vez en cuando, por que a mi no se me caen los anillos por trabajar. Pero estoy en esta situación por culpa de la reforma laboral.
Pero encima que tengas el cuajó de decir, que si te hechan a la calle lo asumiras, como si hubieras perdido un partido de fútbol, que hostia que tienes compañero.
No tienes ni idea de lo que es verte con una mano delante y otra detrás, por que si así fuera, jamás se te pasaría por la cabeza defender la reforma laboral. Por no hablar que nadie habla de volver atrás, si no de encontrar la manera de que los trabajadores recuperen sus derechos y de mejorar la calidad de empleo y de que el pequeño empresario no muera por el camino. Pero sacrificar a muchos, para salvar a unos cuantos, tampoco es que mos este sirviendo. Y como he dicho al principio, si tan buena te parece, empieza tu sacrificandote por el resto, so listo.
@rubimoon A los pocos meses de gastar casi todos mis ahorros en comprar una casa, con una hipoteca a 30 años recién iniciada, me cayó un ERTE a raíz del coronavirus. Una de mis compañeras de departamento, que lleva mucho menos que yo en la empresa, con menos formación, menos experiencia y menos categoría, siguió trabajando y asumió las tareas de mi puesto, al menos las que seguían siendo necesarias a pesar de estar casi toda la actividad parada.

Estoy seguro de que la empresa tomó esta decisión porque ella tiene un salario menor, así que ahorraban más mandándome a mí al ERTE. Pero sea por el motivo que sea, me alegra la decisión que tomaron. Yo con la prestación de desempleo, en casa sin mucho que pueda hacer, me las apaño. Ella vive aquí de alquiler, lejos de su familia y al ser extranjera dejar de trabajar podría haber puesto en peligro su permiso de residencia. Si me hubieran dejado decidir a mí entre ella o yo, habría hecho lo mismo.

En mi última semana antes del ERTE yo mismo hice las previsiones de tesorería y sin ERTE la empresa se habría quedado sin liquidez a finales de este mes de mayo, así que la opción de dejarnos a todos trabajando no existía. Siendo así, me tocó a mí irme a casa y lo asumí. Cuando mi jefe me llamó para comunicármelo le dije que lo entendía y no le mentí. Nos teníamos que ir unos cuántos, me tocó y es lo que hay. Ya sé que no es lo mismo un ERTE que un despido, pero sé muy bien lo que es sacrificarme por el resto, me ha pasado no hace ni 2 meses y no me ha importado lo más mínimo. Me sentiría peor si hubieran enviado a casa a otras personas a las que le hubiera supuesto un problema económico mayor que a mí y desde luego me sentaría peor todavía que la empresa hubiera tenido que enviar a todos mis compañeros al paro por defender mi derecho a cobrar una indemnización que no me resuelve mucho si me voy al paro por un plazo largo.

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#11 por apollo88
24 May 2020, 01:38

#10 #10 apollo88 dijo: #8 #8 rubimoon dijo: #7 @apollo88

Tu que mierda vas saber, yo soy de esos 6millones de parados, Llevo 10 años en paro, cogiendo algún que otro trabajo de mierda de vez en cuando, por que a mi no se me caen los anillos por trabajar. Pero estoy en esta situación por culpa de la reforma laboral.
Pero encima que tengas el cuajó de decir, que si te hechan a la calle lo asumiras, como si hubieras perdido un partido de fútbol, que hostia que tienes compañero.
No tienes ni idea de lo que es verte con una mano delante y otra detrás, por que si así fuera, jamás se te pasaría por la cabeza defender la reforma laboral. Por no hablar que nadie habla de volver atrás, si no de encontrar la manera de que los trabajadores recuperen sus derechos y de mejorar la calidad de empleo y de que el pequeño empresario no muera por el camino. Pero sacrificar a muchos, para salvar a unos cuantos, tampoco es que mos este sirviendo. Y como he dicho al principio, si tan buena te parece, empieza tu sacrificandote por el resto, so listo.
@rubimoon A los pocos meses de gastar casi todos mis ahorros en comprar una casa, con una hipoteca a 30 años recién iniciada, me cayó un ERTE a raíz del coronavirus. Una de mis compañeras de departamento, que lleva mucho menos que yo en la empresa, con menos formación, menos experiencia y menos categoría, siguió trabajando y asumió las tareas de mi puesto, al menos las que seguían siendo necesarias a pesar de estar casi toda la actividad parada.

Estoy seguro de que la empresa tomó esta decisión porque ella tiene un salario menor, así que ahorraban más mandándome a mí al ERTE. Pero sea por el motivo que sea, me alegra la decisión que tomaron. Yo con la prestación de desempleo, en casa sin mucho que pueda hacer, me las apaño. Ella vive aquí de alquiler, lejos de su familia y al ser extranjera dejar de trabajar podría haber puesto en peligro su permiso de residencia. Si me hubieran dejado decidir a mí entre ella o yo, habría hecho lo mismo.

En mi última semana antes del ERTE yo mismo hice las previsiones de tesorería y sin ERTE la empresa se habría quedado sin liquidez a finales de este mes de mayo, así que la opción de dejarnos a todos trabajando no existía. Siendo así, me tocó a mí irme a casa y lo asumí. Cuando mi jefe me llamó para comunicármelo le dije que lo entendía y no le mentí. Nos teníamos que ir unos cuántos, me tocó y es lo que hay. Ya sé que no es lo mismo un ERTE que un despido, pero sé muy bien lo que es sacrificarme por el resto, me ha pasado no hace ni 2 meses y no me ha importado lo más mínimo. Me sentiría peor si hubieran enviado a casa a otras personas a las que le hubiera supuesto un problema económico mayor que a mí y desde luego me sentaría peor todavía que la empresa hubiera tenido que enviar a todos mis compañeros al paro por defender mi derecho a cobrar una indemnización que no me resuelve mucho si me voy al paro por un plazo largo.
#8 #8 rubimoon dijo: #7 @apollo88

Tu que mierda vas saber, yo soy de esos 6millones de parados, Llevo 10 años en paro, cogiendo algún que otro trabajo de mierda de vez en cuando, por que a mi no se me caen los anillos por trabajar. Pero estoy en esta situación por culpa de la reforma laboral.
Pero encima que tengas el cuajó de decir, que si te hechan a la calle lo asumiras, como si hubieras perdido un partido de fútbol, que hostia que tienes compañero.
No tienes ni idea de lo que es verte con una mano delante y otra detrás, por que si así fuera, jamás se te pasaría por la cabeza defender la reforma laboral. Por no hablar que nadie habla de volver atrás, si no de encontrar la manera de que los trabajadores recuperen sus derechos y de mejorar la calidad de empleo y de que el pequeño empresario no muera por el camino. Pero sacrificar a muchos, para salvar a unos cuantos, tampoco es que mos este sirviendo. Y como he dicho al principio, si tan buena te parece, empieza tu sacrificandote por el resto, so listo.
@rubimoon Lamento mucho tu situación y estoy de acuerdo contigo en que la reforma laboral no se hizo bien y hay que hacer cambios, tanto en esta legislación, como en medidas para garantizar que todos tengamos un ingreso mínimo que nos garantice una vida digna, sea cual sea nuestra situación laboral. Pero si te fuiste al paro hace 10 años como dices, fue bajo la legislación laboral anterior a la reforma de 2012, es decir, bajo la legislación a la que volveríamos si se deroga la reforma laboral tal como están proponiendo algunos. Entiendo y comparto que hay que hacer cambios en la legislación, ¿pero de verdad quieres enfrentar esta nueva crisis con las mismas leyes con las que acabaste en el paro? ¿Por qué?

#13 por insertar_nombre_gracioso_aqui
24 May 2020, 10:59

El problema de darle herramientas a las empresas para despedir barato es que muchas lo utilizan para despedir y volver a contratar a trabajadores con peores condiciones.
No puede ser que un trabajador viva con la inseguridad de que su empresa lo pueda despedir fácilmente cuando quiera.
#12 #12 feldes dijo: Os lo digo como Graduado en Relaciones Laborales y Recursos Humanos, con experiencia en ambas vertientes de mi titulación --> Derogar la reforma laboral, la del PP y la del PSOE, sería muy malo, de hecho tendríamos que hacer cambios y algunos no os gustarían.

Resumido:

- Despido Disciplinario = 0 € de indemnización.
- Objetivo = 20 días por año trabajado hasta 12 mensualidades.
- Improcedente = 33 días hasta 24 mensualidades.

Una empresa en crisis, muchas veces no puede permitirse pagar un Despido Colectivo, que se paga a cada trabajador como objetivo, por tanto quiebra y cierra, ¡es así!.

Además luego tienes derecho a la prestación de desempleo, según cuanto tiempo hayas cotizado, hasta un máximo de 2 años --> 2 años os digo que es demasiado tiempo, yo me he encontrado ¡MUCHAS PERSONAS! en entrevistas que rechazan empleos de 1.200 al mes, porque cobran 900 de paro, y me he encontrado personas ¡MUCHAS!, que se esperan a acabar los 2 años para buscar, y luego nadie los contrata. OS DIGO LA VERDAD, os lo creáis o no.

**Yo haría una reforma laboral**:

Desempleo por máximo 1 año.

- Disciplinario = 0 €
- Objetivo (incluyendo colectivo) = 0 €, se trata de ayudar a la empresa y a algunos puestos de trabajo a sobrevivir. A CAMBIO, no pediría periodo mínimo de cotización para cobrar desempleo.
- Improcedente = 50 días por año trabajado, hasta 48 mensualidades. ¡Nótese que supera muchísimo la indemnización actual! e incluso, mucho la anterior a la reforma, ¡porque no hay derecho a que te despidan sin causa! ¡DURO!.

Yo sé que es fácil ser populista, me sé ganar aplausos, pero NO SOY POLÍTICO, no aspiro a vivir de vosotros ni a engañaros con chorradas. Esto es necesario.
pobres el despido objetivo a 0 euros y en un mes todas las empresas han despedido y recontratado a toda su plantilla, que todos conocemos los chanchullos que se hacen para justificar pérdidas.

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#14 por Mleko
24 May 2020, 11:46

#2 #2 apollo88 dijo: Ya lo dije ayer. Yo puedo entender que se defienda reformar la legislación laboral, eliminando algunas de las medidas introducidas en la reforma realizada por el PP, pero derogar la reforma laboral para volver a la ley anterior con la que llegamos a los 6 millones de parados sería absolutamente ridículo. Ya enfrentamos una crisis económica con esa legislación y fue un desastre, ¿en qué cabeza cabe volver a repetirlo? ¿Estamos tontos o qué?

Y muy bonito lo de responsabilizar a una única ministra de las medidas aprobadas para apoyar a las empresas. En esta misma página vimos un cartel con el logo de Unidas Podemos celebrando la movilización de esos 100.000 millones para enfrentar la crisis, pero ahora resulta que lo aprobó Calviño ella sola y que es una barra libre para empresas.
@apollo88 Y muy bonito lo de responsabilizar a una única ministra de las medidas aprobadas para apoyar a las empresas.


Hombre, estamos hablando de que le ha parado los pies al líder Iglesias y eso conlleva ponerla en la diana automáticamente para que todos los medios y tuiteros progres la ataquen.

#15 por apollo88
24 May 2020, 11:59

#13 #13 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: El problema de darle herramientas a las empresas para despedir barato es que muchas lo utilizan para despedir y volver a contratar a trabajadores con peores condiciones.
No puede ser que un trabajador viva con la inseguridad de que su empresa lo pueda despedir fácilmente cuando quiera.
#12 pobres el despido objetivo a 0 euros y en un mes todas las empresas han despedido y recontratado a toda su plantilla, que todos conocemos los chanchullos que se hacen para justificar pérdidas.
@insertar_nombre_gracioso_aqui Pues entonces habrá que regular bien el despido objetivo, por ejemplo si una empresa realiza despidos objetivos y en menos de 1 año hace un contrato nuevo, inspección al canto para comprobar si el nuevo empleado hace la misma función que algún despedido.

Además la indemnización por despido también favorece la temporalidad. Las empresas turísticas, que sufren estacionalidad y cambios de ciclos constantes, no están interesadas en asumir mucha plantilla fija sabiendo que probablemente en 5 años o menos venga un año flojo, le sobre plantilla y van a tener que pagar indemnizaciones, así que normalmente los hoteles mantienen una plantilla fija pequeña y muchos eventuales que acaban en el paro cuando ya no les pueden renovar sin hacerlos indefinidos.

En cuanto a la inseguridad de poder ser despedido en cualquier momento, eso se arregla garantizando ingresos mínimos a los parados. Y los fondos para conseguirlo pueden salir de las propias empresas, pero sin cargarlas con las indemnizaciones de ahora. Por ejemplo, en el grupo para el que trabajo nos hemos encontrado muchas veces con el caso en que absorbemos otra empresa de nuestro sector y hay jefes de departamento que se niegan a adoptar nuestra forma de trabajo, porque llevan años en el puesto haciendo las cosas cómo quieren. Normalmente el problema es que se les quita poder de decisión, el ejemplo típico es que les prohíbe hacer compras sin que las autoricemos, y muchas veces nos la intentan colar y acaban despedidos con indemnizaciones de 60.000 euros o más. Pero son puestos muy cotizados y no tardan ni una semana en estar trabajando en otro sitio. Si esos 60.000 euros en vez de darlos a un trabajador bien pagado, que apenas va a estar en paro y que se ha ido a la calle por testarudo, lo repartes, te da para pagar 1.000 euros durante un año a 5 personas que realmente lo necesitan y que se han ido al paro por circunstancias ajenos a ellos.

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#16 por apollo88
24 May 2020, 12:15

#15 #15 apollo88 dijo: #13 #13 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: El problema de darle herramientas a las empresas para despedir barato es que muchas lo utilizan para despedir y volver a contratar a trabajadores con peores condiciones.
No puede ser que un trabajador viva con la inseguridad de que su empresa lo pueda despedir fácilmente cuando quiera.
#12 pobres el despido objetivo a 0 euros y en un mes todas las empresas han despedido y recontratado a toda su plantilla, que todos conocemos los chanchullos que se hacen para justificar pérdidas.
@insertar_nombre_gracioso_aqui Pues entonces habrá que regular bien el despido objetivo, por ejemplo si una empresa realiza despidos objetivos y en menos de 1 año hace un contrato nuevo, inspección al canto para comprobar si el nuevo empleado hace la misma función que algún despedido.

Además la indemnización por despido también favorece la temporalidad. Las empresas turísticas, que sufren estacionalidad y cambios de ciclos constantes, no están interesadas en asumir mucha plantilla fija sabiendo que probablemente en 5 años o menos venga un año flojo, le sobre plantilla y van a tener que pagar indemnizaciones, así que normalmente los hoteles mantienen una plantilla fija pequeña y muchos eventuales que acaban en el paro cuando ya no les pueden renovar sin hacerlos indefinidos.

En cuanto a la inseguridad de poder ser despedido en cualquier momento, eso se arregla garantizando ingresos mínimos a los parados. Y los fondos para conseguirlo pueden salir de las propias empresas, pero sin cargarlas con las indemnizaciones de ahora. Por ejemplo, en el grupo para el que trabajo nos hemos encontrado muchas veces con el caso en que absorbemos otra empresa de nuestro sector y hay jefes de departamento que se niegan a adoptar nuestra forma de trabajo, porque llevan años en el puesto haciendo las cosas cómo quieren. Normalmente el problema es que se les quita poder de decisión, el ejemplo típico es que les prohíbe hacer compras sin que las autoricemos, y muchas veces nos la intentan colar y acaban despedidos con indemnizaciones de 60.000 euros o más. Pero son puestos muy cotizados y no tardan ni una semana en estar trabajando en otro sitio. Si esos 60.000 euros en vez de darlos a un trabajador bien pagado, que apenas va a estar en paro y que se ha ido a la calle por testarudo, lo repartes, te da para pagar 1.000 euros durante un año a 5 personas que realmente lo necesitan y que se han ido al paro por circunstancias ajenos a ellos.
#13 #13 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: El problema de darle herramientas a las empresas para despedir barato es que muchas lo utilizan para despedir y volver a contratar a trabajadores con peores condiciones.
No puede ser que un trabajador viva con la inseguridad de que su empresa lo pueda despedir fácilmente cuando quiera.
#12 pobres el despido objetivo a 0 euros y en un mes todas las empresas han despedido y recontratado a toda su plantilla, que todos conocemos los chanchullos que se hacen para justificar pérdidas.
@insertar_nombre_gracioso_aqui Una forma de articularlo sería cambiar las indemnizaciones por despido de un solo pago a un trabajador, por un pago mensual al estado, que este distribuya de forma objetiva a quién realmente lo necesita. Por ejemplo, por un despido improcedente sigues pagando el salario del trabajador despedido durante 6 meses y por un despido objetivo pagas un 50% del salario durante ese mismo tiempo.

Los porcentajes ideales podrían ser otros claro está, pero fíjate todo lo que conseguirías:

- A empresas que realmente necesitan despedir por causas objetivas no las cargas con indemnizaciones elevadas justo cuando ya tienen problemas de tesorería.

- Los trabajadores que son despedidos de forma improcedente y encuentran trabajo en menos de 6 meses, pueden mantener sus ingresos sin que al estado le cueste un duro. De hecho el estado se queda la parte de seguridad de social e IRPF mientras sigan paradas y cuando estas personas empiezan a trabajar, las mensualidades restantes las ingresa el estado de forma íntegra. Así que algunos parados pasan de ser un gasto a ser un ingreso para las arcas públicas, sin que el trabajador pierda un solo euro de su ingreso habitual.

- Evitas el caso que comentas, porque si despides a toda la plantilla para contratar a otros nuevos, incluso aunque mientas para acogerte a pagar solo el 50%, estarías pagando un 50% más de gastos de personal durante 6 meses, lo cual se comerá cualquier ahorro que puedas estar obteniendo con la jugada.

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#1 por bolamanola
23 May 2020, 23:48

Claro porque es mejor que una empresa quiebre y mandar 10 personas al paro que poder despedir a 5 y que otras 5 conserven su trabajo y mantener a flote a la empresa.

Y no derogar la reforma laboral es lo mínimo que pide Europa para el rescate que vamos a necesitar.

Mi punto de vista que la deroguen y que Europa no kos salve. Para que aprendáis

#4 por artal2000
24 May 2020, 00:16

¿Y qué decir de nuestra madre España,
este país de todos los demonios
en donde el mal gobierno, la pobreza
no son, sin más, pobreza y mal gobierno,
sino un estado místico del hombre,
la absolución final de nuestra historia?

De todas las historias de la Historia
la más triste sin duda es la de España
porque termina mal. Como si el hombre,
harto ya de luchar con sus demonios,
decidiese encargarles el gobierno
y la administración de su pobreza.

Nuestra famosa inmemorial pobreza
cuyo origen se pierde en las historias
que dicen que no es culpa del gobierno,
sino terrible maldición de España,
triste precio pagado a los demonios
con hambre y con trabajo de sus hombres.

A menudo he pensado en esos hombres,
a menudo he pensado en la pobreza
de este país de todos los demonios.
Y a menudo he pensado en otra historia
distinta y menos simple, en otra España
en donde sí que importa un mal gobierno.

Quiero creer que nuestro mal gobierno
es un vulgar negocio de los hombres
y no una metafísica, que España
puede y debe salir de la pobreza,
que es tiempo aún para cambiar su historia
antes que se la lleven los demonios.

Quiero creer que no hay tales demonios.
Son hombres los que pagan al gobierno,
los empresarios de la falsa historia.
Son ellos quienes han vendido al hombre,
los que le han vertido a la pobreza
y secuestrado la salud de España.

Pido que España expulse a esos demonios.
Que la pobreza suba hasta el gobierno.
Que sea el hombre el dueño de su historia.

#9 por bolamanola
24 May 2020, 01:28

@rubimoon #8
Maldito PP aceptando las condiciones que ponía Europa para recibir el rescate y no tener que recortar mucho más pensiones y sanidad!
No te lo perdonaré Mariano!

#17 por insertar_nombre_gracioso_aqui
24 May 2020, 16:49

#16 #16 apollo88 dijo: #15 #15 apollo88 dijo: #13 @insertar_nombre_gracioso_aqui Pues entonces habrá que regular bien el despido objetivo, por ejemplo si una empresa realiza despidos objetivos y en menos de 1 año hace un contrato nuevo, inspección al canto para comprobar si el nuevo empleado hace la misma función que algún despedido.

Además la indemnización por despido también favorece la temporalidad. Las empresas turísticas, que sufren estacionalidad y cambios de ciclos constantes, no están interesadas en asumir mucha plantilla fija sabiendo que probablemente en 5 años o menos venga un año flojo, le sobre plantilla y van a tener que pagar indemnizaciones, así que normalmente los hoteles mantienen una plantilla fija pequeña y muchos eventuales que acaban en el paro cuando ya no les pueden renovar sin hacerlos indefinidos.

En cuanto a la inseguridad de poder ser despedido en cualquier momento, eso se arregla garantizando ingresos mínimos a los parados. Y los fondos para conseguirlo pueden salir de las propias empresas, pero sin cargarlas con las indemnizaciones de ahora. Por ejemplo, en el grupo para el que trabajo nos hemos encontrado muchas veces con el caso en que absorbemos otra empresa de nuestro sector y hay jefes de departamento que se niegan a adoptar nuestra forma de trabajo, porque llevan años en el puesto haciendo las cosas cómo quieren. Normalmente el problema es que se les quita poder de decisión, el ejemplo típico es que les prohíbe hacer compras sin que las autoricemos, y muchas veces nos la intentan colar y acaban despedidos con indemnizaciones de 60.000 euros o más. Pero son puestos muy cotizados y no tardan ni una semana en estar trabajando en otro sitio. Si esos 60.000 euros en vez de darlos a un trabajador bien pagado, que apenas va a estar en paro y que se ha ido a la calle por testarudo, lo repartes, te da para pagar 1.000 euros durante un año a 5 personas que realmente lo necesitan y que se han ido al paro por circunstancias ajenos a ellos.
#13 @insertar_nombre_gracioso_aqui Una forma de articularlo sería cambiar las indemnizaciones por despido de un solo pago a un trabajador, por un pago mensual al estado, que este distribuya de forma objetiva a quién realmente lo necesita. Por ejemplo, por un despido improcedente sigues pagando el salario del trabajador despedido durante 6 meses y por un despido objetivo pagas un 50% del salario durante ese mismo tiempo.

Los porcentajes ideales podrían ser otros claro está, pero fíjate todo lo que conseguirías:

- A empresas que realmente necesitan despedir por causas objetivas no las cargas con indemnizaciones elevadas justo cuando ya tienen problemas de tesorería.

- Los trabajadores que son despedidos de forma improcedente y encuentran trabajo en menos de 6 meses, pueden mantener sus ingresos sin que al estado le cueste un duro. De hecho el estado se queda la parte de seguridad de social e IRPF mientras sigan paradas y cuando estas personas empiezan a trabajar, las mensualidades restantes las ingresa el estado de forma íntegra. Así que algunos parados pasan de ser un gasto a ser un ingreso para las arcas públicas, sin que el trabajador pierda un solo euro de su ingreso habitual.

- Evitas el caso que comentas, porque si despides a toda la plantilla para contratar a otros nuevos, incluso aunque mientas para acogerte a pagar solo el 50%, estarías pagando un 50% más de gastos de personal durante 6 meses, lo cual se comerá cualquier ahorro que puedas estar obteniendo con la jugada.
sigues teniendo el problema de los que te despiden y recontratan para no pagar antigüedad y demás.
#15 #15 apollo88 dijo: #13 @insertar_nombre_gracioso_aqui Pues entonces habrá que regular bien el despido objetivo, por ejemplo si una empresa realiza despidos objetivos y en menos de 1 año hace un contrato nuevo, inspección al canto para comprobar si el nuevo empleado hace la misma función que algún despedido.

Además la indemnización por despido también favorece la temporalidad. Las empresas turísticas, que sufren estacionalidad y cambios de ciclos constantes, no están interesadas en asumir mucha plantilla fija sabiendo que probablemente en 5 años o menos venga un año flojo, le sobre plantilla y van a tener que pagar indemnizaciones, así que normalmente los hoteles mantienen una plantilla fija pequeña y muchos eventuales que acaban en el paro cuando ya no les pueden renovar sin hacerlos indefinidos.

En cuanto a la inseguridad de poder ser despedido en cualquier momento, eso se arregla garantizando ingresos mínimos a los parados. Y los fondos para conseguirlo pueden salir de las propias empresas, pero sin cargarlas con las indemnizaciones de ahora. Por ejemplo, en el grupo para el que trabajo nos hemos encontrado muchas veces con el caso en que absorbemos otra empresa de nuestro sector y hay jefes de departamento que se niegan a adoptar nuestra forma de trabajo, porque llevan años en el puesto haciendo las cosas cómo quieren. Normalmente el problema es que se les quita poder de decisión, el ejemplo típico es que les prohíbe hacer compras sin que las autoricemos, y muchas veces nos la intentan colar y acaban despedidos con indemnizaciones de 60.000 euros o más. Pero son puestos muy cotizados y no tardan ni una semana en estar trabajando en otro sitio. Si esos 60.000 euros en vez de darlos a un trabajador bien pagado, que apenas va a estar en paro y que se ha ido a la calle por testarudo, lo repartes, te da para pagar 1.000 euros durante un año a 5 personas que realmente lo necesitan y que se han ido al paro por circunstancias ajenos a ellos.
lo que está claro es que la reforma actual simplemente ha facilitado el despido sin ofrecer ninguna medida adicional para controlarlo. Por lo tanto, la legislación laboral antes de la reforma era más justa para los trabajadores, independientemente de que existan otras aún mejores. Si la discusión es legislación actual o anterior, yo no tengo dudas. Si se quieren estudiar otras opciones, perfecto.

#3 por artal2000
24 May 2020, 00:16

Lo triste es que como siempre el pequeño autónomo quedara desprotegido.

Y toda la financiación que dara el estado para recuperarse, se perdera en una fuga de capitales hacia los paraísos fiscales que tiene la gente del IBEX, en vez de quedarse en la economía local y contribuir a la reconstrucción como podria haber pasado si los invirtiesen bien.

Mientras que la gente de a pie seguirá sufriendo una reforma laboral que les pisotea a la vez que la unica respuesta que reciben de la oposición y de la mayoría del gobierno es hondear banderas....
Lo unico que podemos hacer es contemplar como se repite la misma triste historia.

Es muy triste porque se repiten los mismos fallos de siempre y la gente se sigue comportando igual siguen pensando lo mismo y haciendo lo de siempre.
Entretenidos en peleas absurdas de las que no aprenderemos nada.

Y volveremos a reconstruir la economia basándonos en un modelo débil dependiente del extranjero.
Al no invertir donde se debe.

Pudiendo ir ese dinero a I+D
(para evitar fuga de cerebros)
, en pequeños autónomos
(para no temer las extorsiónes de las grandes empresas con despidos masivos)
o ¡incluso en renovación de tecnologia energètica con placas solares que nos permitirian incluso exportar a otros el excedente!

Y decidimos darselo a nuestros "amos".
Para que sigamos perpetuando la miseria que nos permiten...

A continuación en mi siguiente comentario voy a poner un poema Jaime Gil de Biedma de 1962 y quisiera ver si alguien me es capaz de negarlo aun hoy en dia...


#8 por rubimoon
24 May 2020, 01:00

#7 #7 apollo88 dijo: #6 @rubimoon Me acuerdo perfectamente de los que se quedaron por el camino, de las plantillas enteras de pequeñas empresas de 10, 15 ó 20 trabajadores que se fueron a la calle cuando sus empresas cerraron, cuando con un despido más flexible podrían haber sido 2 ó 3 y quedarse el resto. Si alguna vez me toca ser de esos 2 ó 3 lo asumiré, porque si me voy a ir al paro igualmente, prefiero no arrastrar a todos mis compañeros conmigo.

El que parece haber olvidado a 6 millones de parados eres tú. Otros puntos de la reforma laboral no me gustan y espero que se cambien, pero con las indemnizaciones por despido se hizo bien y hasta se quedaron cortos. Lo que hay que hacer es garantizar que los parados tengan unos ingresos que les garanticen un nivel de vida adecuado. Obligar a las empresas a elegir entre arruinarse pagando salarios o pagando indemnizaciones es absurdo. Ya lo probamos en 2008 y no funcionó. ¿Qué te hace pensar que ahora sí?
@apollo88

Tu que mierda vas saber, yo soy de esos 6millones de parados, Llevo 10 años en paro, cogiendo algún que otro trabajo de mierda de vez en cuando, por que a mi no se me caen los anillos por trabajar. Pero estoy en esta situación por culpa de la reforma laboral.
Pero encima que tengas el cuajó de decir, que si te hechan a la calle lo asumiras, como si hubieras perdido un partido de fútbol, que hostia que tienes compañero.
No tienes ni idea de lo que es verte con una mano delante y otra detrás, por que si así fuera, jamás se te pasaría por la cabeza defender la reforma laboral. Por no hablar que nadie habla de volver atrás, si no de encontrar la manera de que los trabajadores recuperen sus derechos y de mejorar la calidad de empleo y de que el pequeño empresario no muera por el camino. Pero sacrificar a muchos, para salvar a unos cuantos, tampoco es que mos este sirviendo. Y como he dicho al principio, si tan buena te parece, empieza tu sacrificandote por el resto, so listo.

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#5 por leonory
24 May 2020, 00:23

pero es feminista es superior a los hombres vamos a escucharla

#6 por rubimoon
24 May 2020, 00:31

Yo propongo que a todos los que os gusta tanto la reforma laboral, seais los voluntarios para largamos de vuestras empresas y salvarla.
Por qué claro siempre hablamos de salvar a la empresa y a 4 gatos(trabajadores), pero jamás os acardais de la gente que se ha quedado por el camino, que se quedan en la calle sin nada....
Por eso, si tan bien os parece, sacrificaros por vuestra empresa y compañeros, cojed el petate y a la puta calle, sin indemnización, sin paro, ni ayudas. Panda de hipócritas...

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