[ ASÍ VA ESPAÑA ] La separación de poderes son los padres

20 Comentarios

#4 por titoleninn
20 ago 2018, 17:06

El caso alsasua es el mas claro, videos que desmienten la version de los guaridas, testimonios que contradicen esa version manipulada y presentadas sin ser firmadas por el testigo, peritaje y testimonios de los munipas rechazado por contradecir al de los guardias.

Y por ultimo y mejor, los 2 guardias civiles hicieron de peritos.

Luego encima dan entrevistas sus mujeres diciendo que se van de alsasua porque la gente de ahi les hace el vacio, pues claro, es que yo si soy un vecino ni te dirigo la mirada.

#9 por nebus
20 ago 2018, 17:23

#7 #7 guevarito69 dijo: En el Estado español no hay separación de poderes, no hace falta ser un hacha para saberlo.

Los jueces son puestos a dedo por los políticos y sólo escuchan a los de arriba, pero nunca a los de abajo. Un país en que la Justicia no la dicta el pueblo es un país FASCISTA.

Si se nos hubiera preguntado a los ciudadanos, los de la Manada habrían sido ajusticiados y los chavales de Alsasua estarían libres, y no habría hecho falta gastar dinero en costosos procesos judiciales.

La justicia social es mucho más rápida y más barata, quien no se dé cuenta de esto es porque quiere que todo siga atado y bien atado.
Lo que es justo y lo que no nunca lo pueden ni podrán dictar "los de abajo", más que nada porque la gente carente de formación hará leyes abusables fácilmente y utilizará la justicia como venganza.

De hecho lo que propones no se ha hecho en ningún país, y eso sin contar que no todo el pueblo tiene la misma ideología, que ese ya es otro cantar, ni contando tampoco con lo fácilmente manipulable que es el pueblo en cualquier asunto, como el que has traido a colación.

#1 por busco_novia
20 ago 2018, 17:02

estoy segura que lo dices por las manifestaciones publicas por casos como el de la manada, los politicos presos y fugitivos que se saltan la ley y demases.

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#3 por paganoebrio
20 ago 2018, 17:04

Mucha razon, que opinais de que el presidente del poder ejecutivo sea elegido por el legislativo e incluso sea el 90% de las veces uno de ellos? Se rompe la separacion entre ambos y la diferencia entre nacion (lesgila) y estado (ejecuta). Yo creo que deberia elegirse directamente en elecciones aparte, la presidencia parlamentaria con un sistema electoral y rpresentativo tan ridiculamente ineficaz hace que no sirva de nada.

Del judicial tienes ahi el tribunal constitucional que es una mezcla de enchufismo y conveniencia de un programa politico (si algo es inconstitucional bastaria con que un juez lo argumentase).

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#5 por paganoebrio
20 ago 2018, 17:07

#1 #1 busco_novia dijo: estoy segura que lo dices por las manifestaciones publicas por casos como el de la manada, los politicos presos y fugitivos que se saltan la ley y demases.

@busco_novia ese es otro tema, la constante injerencia de los poderes facticos en los derechos de los ciudadanos en funcion de un determinado programa politico, el cuarto poder y tal.

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#14 por paganoebrio
20 ago 2018, 21:22

#6 #6 nebus dijo: #3 @paganoebrio No sé, esa solución tampoco me parece muy allá. Si se hacen a la vez ganaría el mismo partido que ha ganado las elecciones legislativas. Y si no se hacen a la vez tenemos el coste de votar dos veces y la posibilidad de tener un Gobierno sin capacidad de legislar durante 4 años.

El Constitucional tiene muchas más funciones que esa, como el recurso de amparo, que se da cuando precisamente el que ha violado tus derechos constitucionales ha sido un tribunal. Por no hablar de que si dejamos a cada juez determinar qué es y qué no constitucional romperíamos el estado de Derecho, cada juez podría invalidar toda la legislación que no sea de su gusto. El órgano que decida esas cosas debe ser por fuerza uno unificado para todo el país.
@nebus bueno, es lo que tiene el sistema de partidos, que no es para nada representativo de la nacion ni de sus provincias.
Sobre los jueces es obvio que seria requerida una argumentacion basada en criterios objetivos en cuanto una ley fuese declarada incompatible, tal vez el uso de un consejo de jueces, pero no puede estar relacionado de ninguna manera con el estado.
#10 #10 pareidolia2 dijo: #3 @paganoebrio Si me permites que puntualice algunas cosas: la CE no dice que el presidente del gobierno deba ser diputado y si lo ha sido hasta ahora en la proporción que sea seguramente es más debido a políticas de partido que al sistema propiamente dicho. Podría ser cualquiera. Podría ser el frutero de tu barrio, podría ser un etarra, o cualquiera de este foro, bastaría con que le elijan los miembros de la cámara.
Además, la diferencia entre nación y estado no reside en la dicotomía legislativo-ejecutivo. Ambos son poderes del estado. El lesgislativo es técnicamente el poder legislativo del estado español. Nación es otra cosa: la unión de pueblo, territorio y estado. El legislativo por tanto no es más representativo del pueblo de la nación que el ejecutivo o el judicial, y el hecho de que sea elegido directamente no cambia esto.
El Tribunal Constitucional no forma parte del poder judicial del estado. Es parte de las administraciones y estructuras del estado, lo que le sitúa más bajo el poder ejecutivo que bajo el judicial, pero no está sometido al Consejo General del Poder Judicial ni al Ministerio de Justicia. Es un órgano... rarete, lo hay en algunos países, pero otros no, y en los que no esas funciones las hacen algún tipo de tribunal supremo, que suele ser una mezcla de nuestro Supremo, nuestro CGPJ y nuestro Ministerio de Justicia. El TC es controvertido, y lo es en todos los países en los que existe.
#11 #11 pareidolia2 dijo: #3 @paganoebrio Sobre lo que propones... básicamente es cambiar nuestro sistema parlamentario por uno presidencialista, o al menos semipresidencialista. Si buscas estos términos en la wiki verás listados de países con los tres tipos de sistemas. No hay realmente uno mejor que otro, todos tienen ventajas e inconvenientes, lo que supone que elegir uno u otro sea cuestión de las preferencias personales (o nacionales) de cada uno. Yo personalmente preferiría un sistema presidencialista como el estadounidense, pero mucho me temo que la España de los labriegos enterrados en la tierra hasta las rodillas dándose garrotazos, simplemente no estaría preparada para ello y acabaríamos como tantas repúblicas bananeras, con un super presidente con super poderes de super permanencia porque "es necesario" y porque "si no, gobernarían los otros". Así que prefiero no tocar lo que tenemos mientras no mejore nuestra cultura democrática en general. Pero quizá esa sea una actitud pelín cobarde, me temo.@pareidolia2 se lo del presidente (de hecho pdr snchz no es diputado) pero en la practica en las elecciones legislativas eliges a un tio para ser presidente, no para que te represente, he ahi el problema. En la practuca totalidad suele elevarse uno de ellos, se necesitaria un sistema realmente presidencialista porque es la actitud con la que vamos a votar. No puede haber cultura y salud democratica si el unico ejercicio democratico es meter un papel en una urna, la democracia es saber quien te representa, saber si te satisface a ti y a ti pueblo, y si no poder votar a otro totalmente diferente al que poder elevar tus necesidades y quejas.
Por otro lado la nacion es el conjunto de los ciudadanos, su sumatorio, no tiene nada que ver con el estado, el estado es el conjunto de organos, administraciones, personas, instituciones, etc que se dedican a aplicar la voluntad de la nacion (osease, del pueblo, el pueblo español que es el soberano). El poder legislativo es donde reside la soberania nacional, puesto que la nacion es la que legisla. La nacion legisla, el estado ejecuta.
Respecto al tribunal constitucional es obvio que necesita guiarse por la independencia judicial y no por la guia de un programa politico (cuantas leyes que violan los derechos fundamentales de los españoles hay hoy? Bastantes)

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#6 por nebus
20 ago 2018, 17:13

#3 #3 paganoebrio dijo: Mucha razon, que opinais de que el presidente del poder ejecutivo sea elegido por el legislativo e incluso sea el 90% de las veces uno de ellos? Se rompe la separacion entre ambos y la diferencia entre nacion (lesgila) y estado (ejecuta). Yo creo que deberia elegirse directamente en elecciones aparte, la presidencia parlamentaria con un sistema electoral y rpresentativo tan ridiculamente ineficaz hace que no sirva de nada.

Del judicial tienes ahi el tribunal constitucional que es una mezcla de enchufismo y conveniencia de un programa politico (si algo es inconstitucional bastaria con que un juez lo argumentase).
@paganoebrio No sé, esa solución tampoco me parece muy allá. Si se hacen a la vez ganaría el mismo partido que ha ganado las elecciones legislativas. Y si no se hacen a la vez tenemos el coste de votar dos veces y la posibilidad de tener un Gobierno sin capacidad de legislar durante 4 años.

El Constitucional tiene muchas más funciones que esa, como el recurso de amparo, que se da cuando precisamente el que ha violado tus derechos constitucionales ha sido un tribunal. Por no hablar de que si dejamos a cada juez determinar qué es y qué no constitucional romperíamos el estado de Derecho, cada juez podría invalidar toda la legislación que no sea de su gusto. El órgano que decida esas cosas debe ser por fuerza uno unificado para todo el país.

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#8 por titoleninn
20 ago 2018, 17:16

#7 #7 guevarito69 dijo: En el Estado español no hay separación de poderes, no hace falta ser un hacha para saberlo.

Los jueces son puestos a dedo por los políticos y sólo escuchan a los de arriba, pero nunca a los de abajo. Un país en que la Justicia no la dicta el pueblo es un país FASCISTA.

Si se nos hubiera preguntado a los ciudadanos, los de la Manada habrían sido ajusticiados y los chavales de Alsasua estarían libres, y no habría hecho falta gastar dinero en costosos procesos judiciales.

La justicia social es mucho más rápida y más barata, quien no se dé cuenta de esto es porque quiere que todo siga atado y bien atado.
@guevarito69 Norma 1 de ser una parodia, no dar el cante a la minima que abres la boca.

#11 por pareidolia2
20 ago 2018, 18:43

#3 #3 paganoebrio dijo: Mucha razon, que opinais de que el presidente del poder ejecutivo sea elegido por el legislativo e incluso sea el 90% de las veces uno de ellos? Se rompe la separacion entre ambos y la diferencia entre nacion (lesgila) y estado (ejecuta). Yo creo que deberia elegirse directamente en elecciones aparte, la presidencia parlamentaria con un sistema electoral y rpresentativo tan ridiculamente ineficaz hace que no sirva de nada.

Del judicial tienes ahi el tribunal constitucional que es una mezcla de enchufismo y conveniencia de un programa politico (si algo es inconstitucional bastaria con que un juez lo argumentase).
@paganoebrio Sobre lo que propones... básicamente es cambiar nuestro sistema parlamentario por uno presidencialista, o al menos semipresidencialista. Si buscas estos términos en la wiki verás listados de países con los tres tipos de sistemas. No hay realmente uno mejor que otro, todos tienen ventajas e inconvenientes, lo que supone que elegir uno u otro sea cuestión de las preferencias personales (o nacionales) de cada uno. Yo personalmente preferiría un sistema presidencialista como el estadounidense, pero mucho me temo que la España de los labriegos enterrados en la tierra hasta las rodillas dándose garrotazos, simplemente no estaría preparada para ello y acabaríamos como tantas repúblicas bananeras, con un super presidente con super poderes de super permanencia porque "es necesario" y porque "si no, gobernarían los otros". Así que prefiero no tocar lo que tenemos mientras no mejore nuestra cultura democrática en general. Pero quizá esa sea una actitud pelín cobarde, me temo.

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#12 por nuevopensador
20 ago 2018, 18:50

También la queríais destruir cuando en el caso de la Manada no salió lo que queríais,pillines.

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#13 por mijjja
20 ago 2018, 19:00

#12 #12 nuevopensador dijo: También la queríais destruir cuando en el caso de la Manada no salió lo que queríais,pillines.o el de Jauna Rivas

#16 por paganoebrio
21 ago 2018, 01:03

#15 #15 busco_novia dijo: #2 @titoleninn lamento decirte que esas "sancedes" estan acertadas, estoy de vacaciones y soy chica. No has acertado ninguna, pero es normal que desvirtues la realidad para adaptarla a tu punto de vista si eres defensor del comunismo.

#5 @paganoebrio estaria de acuerdo con lo que dices si no fuera porque el caso de la manada se sigue un interes privado (la superioridad de la mujer sobre el hombre, por mucho que lo quieran hacer pasar por feminismo) o de políticos que no cumplen con la ley cuando ellos mismos piden a los demas la cumplan y ni siquiera tienen la mayoria de la poblacion a su favor, no llegando a ser ese "cuarto poder".
@busco_novia los medios no lo publicitan por un interes privado, lo publicitan para influir en la poblacion y que los politicos tengan una excusa para meter un buen recorte de libertades que sirva para satisfacer a los integrantes de su red clientelar

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#17 por pareidolia2
21 ago 2018, 01:11

#14 #14 paganoebrio dijo: #6 @nebus bueno, es lo que tiene el sistema de partidos, que no es para nada representativo de la nacion ni de sus provincias.
Sobre los jueces es obvio que seria requerida una argumentacion basada en criterios objetivos en cuanto una ley fuese declarada incompatible, tal vez el uso de un consejo de jueces, pero no puede estar relacionado de ninguna manera con el estado.
#10 #11 @pareidolia2 se lo del presidente (de hecho pdr snchz no es diputado) pero en la practica en las elecciones legislativas eliges a un tio para ser presidente, no para que te represente, he ahi el problema. En la practuca totalidad suele elevarse uno de ellos, se necesitaria un sistema realmente presidencialista porque es la actitud con la que vamos a votar. No puede haber cultura y salud democratica si el unico ejercicio democratico es meter un papel en una urna, la democracia es saber quien te representa, saber si te satisface a ti y a ti pueblo, y si no poder votar a otro totalmente diferente al que poder elevar tus necesidades y quejas.
Por otro lado la nacion es el conjunto de los ciudadanos, su sumatorio, no tiene nada que ver con el estado, el estado es el conjunto de organos, administraciones, personas, instituciones, etc que se dedican a aplicar la voluntad de la nacion (osease, del pueblo, el pueblo español que es el soberano). El poder legislativo es donde reside la soberania nacional, puesto que la nacion es la que legisla. La nacion legisla, el estado ejecuta.
Respecto al tribunal constitucional es obvio que necesita guiarse por la independencia judicial y no por la guia de un programa politico (cuantas leyes que violan los derechos fundamentales de los españoles hay hoy? Bastantes)
@paganoebrio Sobre lo de la interpretación que le da el pueblo estoy de acuerdo, y también creo que la cultura democrática debería implicar mucho más que simplemente votar (¿te has planteado democracias directas territoriales, en plan... parlamentos unicamerales y únicamente territoriales, para que la gente elija a alguien que conoce de su propio territorio/ciudad/provincia/comunidad?).
Pero sobre lo de que la nación legisla y el estado ejecuta... me temo que no es así, y no hay más forma de corregirte que simplemente definiéndolo: El estado legisla, el estado juzga y el estado ejecuta. La nación reverdece en sus valles, la nación crea obras de arte en sus mentes, y la nación se organiza y se administra en su estado. El poder legislativo no es más representativo del pueblo (o del territorio, o del propio estado en una suerte de ouroboros) que el ejecutivo, incluso aun teniendo un sistema parlamentario, que puede dar la impresión de que es así. Es una diferencia pequeña, en realidad, pero tu concepción simplemente es errónea, es un error de derecho constitucional. Que no votemos al presidente del gobierno, a su consejo de ministros, o a los jueces, no los hace menos nuestros que a los diputados y senadores. Es una simple cuestión indirecta; les votan nuestros elegidos para votarles, eso es todo. El sistema parlamentario pierde algo de representatividad, pero no todo el sentido, y a cambio gana mucho, de lo que sistemas como el americano carecen. Y digo esto prefiriendo el presidencialista como tú, pero no porque nos represente mejor, sino porque ahorra un par de cargos públicos (rey y presidente de la república) y agiliza varios trámites (el veto presidencial ayuda, si se emplea bien).
Pero si no me quieres hacer caso a mí no pasa nada, míralo en la constitución o si lo prefieres busca todas estas definiciones en internet.

#20 por busco_novia
21 ago 2018, 16:41

#16 #16 paganoebrio dijo: #15 @busco_novia los medios no lo publicitan por un interes privado, lo publicitan para influir en la poblacion y que los politicos tengan una excusa para meter un buen recorte de libertades que sirva para satisfacer a los integrantes de su red clientelar@paganoebrio si, eso es lo que queria decir, pero no creo que sea como dices, sino que utilizan esos intereses privados y eliminar libertades para seguir en el poder.

#18 #18 caot dijo: #15 ¿Jebiga, eres tú?@caos no se quien es el tal jebiga, pero no, no soy yo.

#19 #19 titoleninn dijo: #15 @busco_novia "Soy chica" sin que diga cual es tu sexo , oye maja, eres tonta o que? desvirtuar el que? lo dicho, sigue buscando novia, pero te resultara raro encontrar una lesbiana facha, animo @titoleninn más sencillo que encontrar tu inteligencia y tus otras capacidades mentales, es. Y te digo lo mismo que le dije a otro usuario de aqui: si no seguir tus doctrinas disciplinarias "guays" me hace facha, Viva Franco y muerte a Lenin.

#18 por caot
21 ago 2018, 13:03

#15 #15 busco_novia dijo: #2 @titoleninn lamento decirte que esas "sancedes" estan acertadas, estoy de vacaciones y soy chica. No has acertado ninguna, pero es normal que desvirtues la realidad para adaptarla a tu punto de vista si eres defensor del comunismo.

#5 @paganoebrio estaria de acuerdo con lo que dices si no fuera porque el caso de la manada se sigue un interes privado (la superioridad de la mujer sobre el hombre, por mucho que lo quieran hacer pasar por feminismo) o de políticos que no cumplen con la ley cuando ellos mismos piden a los demas la cumplan y ni siquiera tienen la mayoria de la poblacion a su favor, no llegando a ser ese "cuarto poder".
¿Jebiga, eres tú?

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#10 por pareidolia2
20 ago 2018, 18:38

#3 #3 paganoebrio dijo: Mucha razon, que opinais de que el presidente del poder ejecutivo sea elegido por el legislativo e incluso sea el 90% de las veces uno de ellos? Se rompe la separacion entre ambos y la diferencia entre nacion (lesgila) y estado (ejecuta). Yo creo que deberia elegirse directamente en elecciones aparte, la presidencia parlamentaria con un sistema electoral y rpresentativo tan ridiculamente ineficaz hace que no sirva de nada.

Del judicial tienes ahi el tribunal constitucional que es una mezcla de enchufismo y conveniencia de un programa politico (si algo es inconstitucional bastaria con que un juez lo argumentase).
@paganoebrio Si me permites que puntualice algunas cosas: la CE no dice que el presidente del gobierno deba ser diputado y si lo ha sido hasta ahora en la proporción que sea seguramente es más debido a políticas de partido que al sistema propiamente dicho. Podría ser cualquiera. Podría ser el frutero de tu barrio, podría ser un etarra, o cualquiera de este foro, bastaría con que le elijan los miembros de la cámara.
Además, la diferencia entre nación y estado no reside en la dicotomía legislativo-ejecutivo. Ambos son poderes del estado. El lesgislativo es técnicamente el poder legislativo del estado español. Nación es otra cosa: la unión de pueblo, territorio y estado. El legislativo por tanto no es más representativo del pueblo de la nación que el ejecutivo o el judicial, y el hecho de que sea elegido directamente no cambia esto.
El Tribunal Constitucional no forma parte del poder judicial del estado. Es parte de las administraciones y estructuras del estado, lo que le sitúa más bajo el poder ejecutivo que bajo el judicial, pero no está sometido al Consejo General del Poder Judicial ni al Ministerio de Justicia. Es un órgano... rarete, lo hay en algunos países, pero otros no, y en los que no esas funciones las hacen algún tipo de tribunal supremo, que suele ser una mezcla de nuestro Supremo, nuestro CGPJ y nuestro Ministerio de Justicia. El TC es controvertido, y lo es en todos los países en los que existe.

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#15 por busco_novia
21 ago 2018, 00:47

#2 #2 titoleninn dijo: #1 @busco_novia Anda majo, sigue bucando novia, que poco trabajo no tienes si sueltas esas sandeces. @titoleninn lamento decirte que esas "sancedes" estan acertadas, estoy de vacaciones y soy chica. No has acertado ninguna, pero es normal que desvirtues la realidad para adaptarla a tu punto de vista si eres defensor del comunismo.

#5 #5 paganoebrio dijo: #1 @busco_novia ese es otro tema, la constante injerencia de los poderes facticos en los derechos de los ciudadanos en funcion de un determinado programa politico, el cuarto poder y tal.@paganoebrio estaria de acuerdo con lo que dices si no fuera porque el caso de la manada se sigue un interes privado (la superioridad de la mujer sobre el hombre, por mucho que lo quieran hacer pasar por feminismo) o de políticos que no cumplen con la ley cuando ellos mismos piden a los demas la cumplan y ni siquiera tienen la mayoria de la poblacion a su favor, no llegando a ser ese "cuarto poder".

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#19 por titoleninn
21 ago 2018, 13:48

#15 #15 busco_novia dijo: #2 @titoleninn lamento decirte que esas "sancedes" estan acertadas, estoy de vacaciones y soy chica. No has acertado ninguna, pero es normal que desvirtues la realidad para adaptarla a tu punto de vista si eres defensor del comunismo.

#5 @paganoebrio estaria de acuerdo con lo que dices si no fuera porque el caso de la manada se sigue un interes privado (la superioridad de la mujer sobre el hombre, por mucho que lo quieran hacer pasar por feminismo) o de políticos que no cumplen con la ley cuando ellos mismos piden a los demas la cumplan y ni siquiera tienen la mayoria de la poblacion a su favor, no llegando a ser ese "cuarto poder".
@busco_novia "Soy chica" sin que diga cual es tu sexo , oye maja, eres tonta o que? desvirtuar el que? lo dicho, sigue buscando novia, pero te resultara raro encontrar una lesbiana facha, animo

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#2 por titoleninn
20 ago 2018, 17:03

#1 #1 busco_novia dijo: estoy segura que lo dices por las manifestaciones publicas por casos como el de la manada, los politicos presos y fugitivos que se saltan la ley y demases.

@busco_novia Anda majo, sigue bucando novia, que poco trabajo no tienes si sueltas esas sandeces.

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#7 por guevarito69
20 ago 2018, 17:14

En el Estado español no hay separación de poderes, no hace falta ser un hacha para saberlo.

Los jueces son puestos a dedo por los políticos y sólo escuchan a los de arriba, pero nunca a los de abajo. Un país en que la Justicia no la dicta el pueblo es un país FASCISTA.

Si se nos hubiera preguntado a los ciudadanos, los de la Manada habrían sido ajusticiados y los chavales de Alsasua estarían libres, y no habría hecho falta gastar dinero en costosos procesos judiciales.

La justicia social es mucho más rápida y más barata, quien no se dé cuenta de esto es porque quiere que todo siga atado y bien atado.

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