[ ASÍ VA ESPAÑA ] Las manifestaciones sensatas

Las manifestaciones sensatas

Por Paula, 25 jun 2018, 09:42
Vía: https://twitter.com/dherediac/status/1009861274342232067

36 Comentarios

destacado
#6 por asesino555
25 jun 2018, 19:08

Yo personalmente no lo haria por dos motivos.
1- Quien decide donde empieza la extrema derecha y acaba el conservadurismo? Porque si lo hacen aquellos que llaman facha a todo dioa estamos jodidos.
2- A raiz de esto, quien impide ilegalizar las manifestaciones de extrema izquierda?

#5 por maastrich
25 jun 2018, 19:07

La verdad es que no se muy bien como tomarme esto, los franquistas y fascistas en general me parecen de la mayor escoria que tenemos, pero en base a que se ilegalicen sus manifestaciones ya veo al PP ilegalizando las manifestaciones comunistas porque "100 millones de muertos, bla, bla, bla", y de ahi a los sindicatos que sean de izquierdas, y de ahi a lo que les apetezca. Y eso no me haria ni puta gracia.

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#4 por pbl608
25 jun 2018, 19:06

Pienso que el problema cuando se hace algo de este estilo es la aplicación. Esto es, qué será definido como extrema derecha.

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#7 por paganoebrio
25 jun 2018, 19:09

No creo que sea correcta la censura, igual que con lo del rapero ese de moda hace unos meses. Por rechazo que nos puedan causar determinadas ideas o aunque atenten contra nuestros valores o moral no pueden censurarse. Asi solo consigues que tengan mas legitimidad. Por que no simplemente debatir para hacer ver que determinadas ideas que no nos gustan pueden estar equivocadas? Y si no somos capaces...pues igual los equivocados somos nosotros! La censura no convence a nadie, solo logras envolver el movimiento en un aura de romanticismo (puesto que la censura SIEMPRE sirve al o a un poder) y que las ideas pasen a un mercado negro donde no puedan ponerse en tela de juicio.
Otra cosa MUY distinta son las acciones que se comentan.

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#2 por dahunter
25 jun 2018, 19:05

#1 #1 dahunter dijo: Me gustaría abrir debate sobre cuándo podríamos considerar que pasa de ser libertad de expresión a apología de ideales nocivos.

Más que nada por conocer opiniones.
@dahunter y dentro de ideales nocivos incluyo el comunismo descontrolado y represor de la época de Stalin, que querría ver opiniones de los dos espectros.

#14 por nemeton
25 jun 2018, 19:26

#5 #5 maastrich dijo: La verdad es que no se muy bien como tomarme esto, los franquistas y fascistas en general me parecen de la mayor escoria que tenemos, pero en base a que se ilegalicen sus manifestaciones ya veo al PP ilegalizando las manifestaciones comunistas porque "100 millones de muertos, bla, bla, bla", y de ahi a los sindicatos que sean de izquierdas, y de ahi a lo que les apetezca. Y eso no me haria ni puta gracia.@maastrich Bueno, en euskadi ya se hizo y no hubo tanto lloriqueo por parte de los "soy de centro y constitucionalista". Se cerraron medios de comunicación y se ilegalizaron partidos.

Ahora, en ningún caso estoy de acuerdo con que se haga esto. Pero vamos, por un lado se hacen estas cosas y por otro hay quien propone reformas de la ley electoral para que los partidos nacionalistas no consigan entrar en el congreso. Ya lo dije antes... que venga el meteorito porque esto no va a ir a mejor.

#13 por batjoy
25 jun 2018, 19:18

#11 #11 daniel_95 dijo: Prohibir manifestaciones contrarias a tu ideología es ser de extrema derecha.

Más bien de autoritarios.

#1 por dahunter
25 jun 2018, 19:03

Me gustaría abrir debate sobre cuándo podríamos considerar que pasa de ser libertad de expresión a apología de ideales nocivos.

Más que nada por conocer opiniones.

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#11 por daniel_95
25 jun 2018, 19:12

Prohibir manifestaciones contrarias a tu ideología es ser de extrema derecha.

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#12 por doflamingoputoamo
25 jun 2018, 19:14

Pero eh, libertad para Valtonyc, que lo suyo sí que es libertad de expresión jijiji

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#29 por rhodesian_ridgeback
25 jun 2018, 22:48

Lo que me preocupa es que podemos no haya votado en contra de la libertad de expresión. Las de extrema izquierda, qué pasa, todo OK?

#33 por birxov
26 jun 2018, 02:35

MAL, INACEPTABLE, las manifestaciones violentas deben prohibirse siempre pero no deben prohibirse de ninguna ideología.

De hecho por ley esto resultaría ilegal, es inconstitucional de hecho.

#19 por nebus
25 jun 2018, 19:34

#16 #16 kebabandtheworld dijo: Manipulación a tope si mirais la noticia dice que no permitiran manifestaciones de extrema derecha SI hay riesgo que sean violentas manipulación ¿De quién? Ya se pueden prohibir manifestaciones cuando hay riesgo de que sean violentas.

#20 por allyouneedisme
25 jun 2018, 19:37

Ilegalizar ideas es una barbarie antidemocrática, da igual cuáles sean. Si el fascismo logra un ascenso al poder por medios legales y no violentos, como hizo el propio Hitler, tiene derecho a gobernar por más que nos pese. Si queremos acabar con el pensamiento fascista lo que tenemos que hacer es ganar una batalla ideológica en universidades, bares y medios de comunicación, no a golpe de decreto. La libertad de expresión y de pensamiento está pensada precisamente para que se diga y piensen cosas que pueden llegar a desagradar por el motivo que sea.

#8 por paganoebrio
25 jun 2018, 19:09

#7 #7 paganoebrio dijo: No creo que sea correcta la censura, igual que con lo del rapero ese de moda hace unos meses. Por rechazo que nos puedan causar determinadas ideas o aunque atenten contra nuestros valores o moral no pueden censurarse. Asi solo consigues que tengan mas legitimidad. Por que no simplemente debatir para hacer ver que determinadas ideas que no nos gustan pueden estar equivocadas? Y si no somos capaces...pues igual los equivocados somos nosotros! La censura no convence a nadie, solo logras envolver el movimiento en un aura de romanticismo (puesto que la censura SIEMPRE sirve al o a un poder) y que las ideas pasen a un mercado negro donde no puedan ponerse en tela de juicio.
Otra cosa MUY distinta son las acciones que se comentan.
cometan*** disculpad el lapsus.

Staff editor de cometarios o huelga, 2 aviso.

#9 por retormdf
25 jun 2018, 19:10

Los municipios no tienen competencia para permitir o dejar de permitir manifestaciones.

#10 por maastrich
25 jun 2018, 19:11

#1 #1 dahunter dijo: Me gustaría abrir debate sobre cuándo podríamos considerar que pasa de ser libertad de expresión a apología de ideales nocivos.

Más que nada por conocer opiniones.
@dahunter A ver, creo que la base seria:
-Si es un chiste esta bien (dentro de unos margenes, no es plan de hacer chistes de discapacitados en un hospital).
-Si es una opnion es libertad de expresion.
-Si es una amenaza esta mal.

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#16 por kebabandtheworld
25 jun 2018, 19:27

Manipulación a tope si mirais la noticia dice que no permitiran manifestaciones de extrema derecha SI hay riesgo que sean violentas

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#18 por nebus
25 jun 2018, 19:33

Esta medida es inconstitucional y deberá ser recurrida, además de ser un ataque a la democracia.

#21 por dahunter
25 jun 2018, 19:40

#15 #15 daniel_95 dijo: #1 @dahunter Todo lo que no conlleve violencia física debe estar amparado en la libertad de expresión.@daniel_95 mi pregunta es: amenazas directas? incluso indirectas, como una manifestación "feminista" en contra de la manada gritando a un grupo de música femenino "os deberían haber violado a vosotras!".
Seguirían amparadas bajo el paraguas de la libertad de expresión?

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#22 por caosstuka
25 jun 2018, 19:42

#5 #5 maastrich dijo: La verdad es que no se muy bien como tomarme esto, los franquistas y fascistas en general me parecen de la mayor escoria que tenemos, pero en base a que se ilegalicen sus manifestaciones ya veo al PP ilegalizando las manifestaciones comunistas porque "100 millones de muertos, bla, bla, bla", y de ahi a los sindicatos que sean de izquierdas, y de ahi a lo que les apetezca. Y eso no me haria ni puta gracia.@maastrich Ellos en sus discursos a plena calle, además de fomentar el odio y soltar amenazas, piden la ilegalización de otros partidos/grupos y marchas, por tanto es irónico. Por otro lado considero que se referirá a grupos que realmente vayan contra la ley, como pasó en Valencia, primero amenazas de muerte y luego de cacería a apalizar los que por sus pintas no les caen bien. Eso no es libertad de expresión. No confundáis.

#25 por rcbdark
25 jun 2018, 20:02

Es cierto que solo las prohíben en caso de riesgo de violencia... pero en este caso no es mejor prevenir que curar, no se puede prohibir la expresión de la ciudadanía con esa excusa.
La violencia se combate cuando ocurre, no antes, de lo contrario nos convertiremos en EEUU, inventores profesionales de bombas de destrucción masiva falsas donde le venga bien.
No existe el bien y el mal... y por tanto no existe una ideología perfecta.
Dado que no existe un "objetivo" concreto en la vida... ninguna ideología puede serlo.
Por mucho que me horrorice el fascismo como forma de gobierno, tiene y debe tener el mismo derecho que el resto de ideologías.
La dictadura no es más que una forma de gobierno más.
Por otro lado esto es solo mi opinión, claro... si en Barcelona creen que debe ser prohibido, no tengo autoridad moral para decir que sea algo "malo" de forma objetiva... pero lo que si puedo decir es que es anticonstitucional, "todos iguales ante la ley", incluyendo a los fascistas de mierda.

#34 por que_dise_usted
26 jun 2018, 03:17

#4 #4 pbl608 dijo: Pienso que el problema cuando se hace algo de este estilo es la aplicación. Esto es, qué será definido como extrema derecha.@pbl608 Si la gente va gritando viva franco con una esvástica en el tobillo con el brazo en alto una bandera nazi en un hombro y una con el aguilucho en la otra, creo, llámame perspicaz, que la policía se hará una idea de que esa es una manifa de extrema derecha.

#3 por alserg
25 jun 2018, 19:05

Cuando llevas una bandera nazi (por ejemplo)

#24 por asesino555
25 jun 2018, 19:54

@allyouneedisme habria que dejarle gobernar, pero a la primera tonteria (cuando hitler consiguio los poderes absolutos, por ejemplo) habria que preparar las bombas.

#30 por kasper_huesos
25 jun 2018, 22:48

Que suerte entonces. Ya que el fascismo no es extrema derecha.

#31 por rhodesian_ridgeback
25 jun 2018, 22:49

@daniel_95 No, es fascismo. Y no me vengas que el fascismo es de derechas.

#32 por conbuenhumor
26 jun 2018, 00:09

Yo no les prohibiría las manifestaciones, sería más risas soltarles unos cuantos toros de esos que tanto les gustan

#15 por daniel_95
25 jun 2018, 19:27

#1 #1 dahunter dijo: Me gustaría abrir debate sobre cuándo podríamos considerar que pasa de ser libertad de expresión a apología de ideales nocivos.

Más que nada por conocer opiniones.
@dahunter Todo lo que no conlleve violencia física debe estar amparado en la libertad de expresión.

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#23 por lutzy73
25 jun 2018, 19:49

#12 #12 doflamingoputoamo dijo: Pero eh, libertad para Valtonyc, que lo suyo sí que es libertad de expresión jijiji@doflamingoputoamo Tiene usted razón, que no las prohiban. Para ser justos, que los encierren a todos y ya está.

#26 por karhu
25 jun 2018, 20:23

Me gustaría leer la noticia completa. Entendería manifestaciones donde se exaltará el franquismo/nazismo/fascismo pero la extrema derecha?

#27 por pareidolia2
25 jun 2018, 22:07

#1 #1 dahunter dijo: Me gustaría abrir debate sobre cuándo podríamos considerar que pasa de ser libertad de expresión a apología de ideales nocivos.

Más que nada por conocer opiniones.
@dahunter Estoy con @maastrich y con @daniel_95

#35 por daniel_95
26 jun 2018, 13:15

#21 #21 dahunter dijo: #15 @daniel_95 mi pregunta es: amenazas directas? incluso indirectas, como una manifestación "feminista" en contra de la manada gritando a un grupo de música femenino "os deberían haber violado a vosotras!".
Seguirían amparadas bajo el paraguas de la libertad de expresión?
@dahunter Si son amenaza con probabilidad de que sean reales,si, pero si el típico parguela de twiter que te insulta y te dice que ta va a matar, lo bloqueas y punto, y si no lo bloqueas es que eres masoquista o te va el morbo

#28 por pareidolia2
25 jun 2018, 22:13

A todos los que sois de izquierdas o simplemente odiáis profundamente a los neonazis de la foto y aun así habéis defendido la Libertad de expresión, os lo agradezco. A mí me cuesta mucho defender la de gente como Valtonyc o Hasel cuando ensalzan a ETA y sé lo que cuesta y lo difícil que es, y también me tocan las narices los neonazis, y también me veo obligada a defender su Libertad de expresión. Así hacemos cultura democrática. Así, aunque pensemos de forma distinta entre nosotros, somos no obstante mejores que ellos. Y así les venceremos.

#36 por the_troll_hacker
26 jun 2018, 13:27

#10 #10 maastrich dijo: #1 @dahunter A ver, creo que la base seria:
-Si es un chiste esta bien (dentro de unos margenes, no es plan de hacer chistes de discapacitados en un hospital).
-Si es una opnion es libertad de expresion.
-Si es una amenaza esta mal.
@maastrich Las canciones de Valtonyc podrían ser consideradas amenazas?

#17 por almighty_kamina
25 jun 2018, 19:32

Me parece mal, y no estoy nada de acuerdo con la ultraderecha.

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