[ ASÍ VA ESPAÑA ] Le enseñán al neoliberal Lacalle como se vive en su paraíso capitalista de Corea del Sur

36 Comentarios

#2 por uncle_sabino
1 may 2018, 20:46

Claro, me vendes un modelo de país sin mencionar que hasta este año tenían una jornada laboral de 68 horas y que tiene la sexta tasa mundial de suicidios. Por no mencionar las violaciones y otros muchos indicios de la podredumbre de Corea del sur, propias de una "democracia". North Korea is BEST Korea. Hay cosas que el dinero no puede comprar, como tus cejas.

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#4 por lutzy73
1 may 2018, 21:03

También decir que las jubilaciones son de miseria. Muchos tienen que buscar algún trabajo para sobrevivir, tengan la edad que tengan. La competitividad es máxima e insana. Muchos estudiantes dedican más de doce horas al estudio. La vida social es mínima. La soledad una lacra. La gente se refugia en los videojuegos hasta un nivel patológico. El paraiso liberal es un completo infierno. Y esto es lo que quieren traer aquí.

#3 por maastrich
1 may 2018, 20:59

Recordad que este es el mismo tipo que lleva años diciendo.que lo publico no funciona, pero que no tiene problemas en cobrar dinero de la comunidad de Madrid...

#7 por paganoebrio
1 may 2018, 21:23

#6 #6 torera99 dijo: Nos dirigimos hacia el libro 1985 de Orwel@torera99 tiene una precuela que se llama 1984 que esta guay, te la recomiendo. Aunque yo creo que vamos mas a "un mundo feliz" y para prueba el aporte de arriba.
Se destruye cualquier estructura social familiar y solo queda el individuo al que seducir su vacia existencia con consumismo y drogas.

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#12 por burgales
1 may 2018, 21:38

#1 #1 jebiga dijo: https://twitter.com/dlacalle/status/991237889295110144 Lo siento @jebiga pero los del "pensamiento único" no nos tomamos la palabra de un "economista de izquierdas" como algo sagrado e irrefutable, no como los "librepensadores" y sus "economistas de derechas"

#18 por paganoebrio
1 may 2018, 22:11

#9 #9 torera99 dijo: #7 paganoebrio ¿1984? Pues pa tú culo mi aparato!!!! Jajajajajaja, se la quería colar a alguien y has sido tu, sorry! Las vi las 2@torera99 menos mal, ya pense que eras un ser iletrado
1985 por el culo te la hinco JAJAJAJAJAJA 016
#15 #15 asesino555 dijo: @paganoebrio no se quien es ese orwell pero es un copion eh, anda que hacer lo mismo que la saga metro...@asesino555 lo peor es que Orwell realmente plagio la novela de un ruso llamada "Nosotros", asi que es un plagio de un plagio xddddd

#16 por unodelpp
1 may 2018, 21:57

#8 #8 32porciento dijo: Sin ser un pais de mi mayor predilección, prefiero vivir en Corea del Norte que en el Sur... @32porciento En 1 semana ya te habrías largado... ¡Uy, no, espera, si no se puede abandonar el paíssi eres norcoreano (https://aweita.larepublica.pe/sociedad/1191172-corea-del-norte-8-cosas-que-hacemos-normalmente-y-que-estan-prohibidas-en-el-pais-asiatico)! Además, si fueras ciudadano de ese infierno, ni siquiera podrías escribir aquí, ya que lo más probable es que si tuvieras ordenador este estuviera severamente restringido en su tráfico por internet.
@32porciento @uncle_sabino En serio, ¿Quién cojones quiere vivir hoy en día en una dictadura? Y más vosotros dos, que habéis crecido y vivido en democracia toda vuestra vida, y tenéis la capacidad de comparar ambos modelos. No lo entiendo, de verdad que no.

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#5 por tradico
1 may 2018, 21:07

#1 #1 jebiga dijo: https://twitter.com/dlacalle/status/991237889295110144 @jebiga Me da que el que no lee es el, precisamente el hilo de este chaval que dice haber vivido en Corea le da toda la razon a ese "economista de izquierdas" al que se supone contesta Lacalle, le da la razon, solo ve lo que le permite su burbuja

#9 por torera99
1 may 2018, 21:26

#7 #7 paganoebrio dijo: #6 @torera99 tiene una precuela que se llama 1984 que esta guay, te la recomiendo. Aunque yo creo que vamos mas a "un mundo feliz" y para prueba el aporte de arriba.
Se destruye cualquier estructura social familiar y solo queda el individuo al que seducir su vacia existencia con consumismo y drogas.
paganoebrio ¿1984? Pues pa tú culo mi aparato!!!! Jajajajajaja, se la quería colar a alguien y has sido tu, sorry! Las vi las 2

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#20 por mowgliel
1 may 2018, 22:42

#14 #14 unodelpp dijo: #2 @uncle_sabino Perdón, se ha cortado. ¿Que Corea del Norte es mejor que Corea del Sur? Madre mía. No sé si es ignorancia, demagogia, o una mezcla de ambas, pero sólo un subnormal perdido diría semjante chorrada, sabiendo cómo vive la población de uno y otro lado y el nivel de libertades que disfrutan . Aunque, en tu caso, ¿Qué otra cosa se podía esperar?.@unodelpp ¿Y como vive la de Corea del Norte? Solo un subnormal se atreveria a afirmar algo que se desconoce por completo. ¿Estudios neutrales? Es el pais mas hermetico del mundo, pero tu tienes la verdad absoluta de lo que ocurre alli.
Y que no la defiendo, a mi me parece otra deleznable dictadura del mundo.
Lo digo tambien por el otro bando, ¿no os dais cuenta que es propaganda? Propaganda del regimen, propaganda del capitalismo.

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#10 por jm3b
1 may 2018, 21:31

El malestar de los coreanos tiene más que ver con su tradición cultural que con su régimen económico. Casualmente, comparten su elevada tasa de suicidios con Japón: es algo que tiene que ver con la forma de ver el mundo que tienen allí. Hay otros países con economías flexibles donde no se dan esas situaciones: Dinamarca, Holanda, Canadá...

#26 por mowgliel
2 may 2018, 14:47

#23 #23 unodelpp dijo: #17 @lutzy73 ¿Por eso, tras trabajar de lunes a sábado, los domingos son el día del "trabajo voluntario" (Cof, cof,trabajogratis,cof)?. O sea, que a cambio de todas esas cosas chulas, la gente es controlada, encarcelada a placer si así lo desea el régimen, y con las libertades severamente reducidas. ¿Te das cuenta de que libertad y progreso social no son enemigos, verdad?
#20 @mowgliel Un país que encierra a su población para impedir que vaya a otros países no está haciendo las cosas bien, en absoluto. Me acusas irónicamente de tener la verdad absoluta, pero si consultas los estudios de los investigadores que han estado allí, no hay lugar a dudas de que no es el sitio en el que quieres vivir. Ah, y el comodín de "propaganda del capitalismo" es un recurso tonto. Por esa misma regla de tres, yo puedo negar todo lo que tú digas achacándolo a los marcianos, y sería igual de estúpido.
@unodelpp Varias cosas, busca informacion sobre el veto en la ONU y los miembros permanentes del consejo de seguridad, luego sobre paises con armas nucleares y luego sobre las armas nucleares de CN y las posiciones de los paises ante ello. Seguramente encuentres una correlacion. Las armas nucleares no se deberian de crear, pero quien las crea normalmente no lo hace para usarlas si no para la disuasion, hay unos cuantos estudios sobre ello. Y quien se niega a la proliferacion son aquellos paises que ya las tienen y no se plantean o tienen un programa de destruccion de bombas. Quieren mantener su estatuo quo de poder, y se lo niegan a los demas.
El turismo en CN esta seriamente controlado, pero me dices que hay investigadores extranjeros campando libremente sobre el territorio norcoreano, claro que si campeon. Anmistia Internacional, reconoce que nunca ha estado en dicho pais. En cuanto al estudio de la ONU, los investigadores jamas pisaron suelo norcoreano, gran trabajo de campo para escribir con firmeza 400 paginas. En cambio si que hay unas cuantas personalidades que han entrado en el pais (controlados ovbiamente) como Margaret Chan (directora OMS) o Billy Graham (pastor evangelista) y que no hablan tan mal de Corea del Norte.
Realmente crees que no existe la propaganda capitalista, ostias, si este cartel la deja en evidencia claramente. La URSS hizo propaganda "comunista", pero Estados Unidos no utilizo nunca propaganda capitalista, ok. Si no la quieres llamar capitalista o socialista, llamala propaganda surcoreana y norcoreana. Pero es propaganda.

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#11 por santurrona
1 may 2018, 21:37

En Corea del Sur hay una sumision a los cargos mas altos increible, solo hay que ver el Naufragio del Sewol

#35 por mowgliel
4 may 2018, 17:33

#33 #33 unodelpp dijo: #31 mowgliel Estoy de acuerdo en lo que dices de los testimonios, pero hay una lógica en lo que he hecho. Tú dices que no crees las informaciones gubernamentales por ser propagandísticas o estar sesgadas, por tanto de principio ya me has puesto una barrera infranqueable por ese lado. Así que he considerado que usar testimonios de turistas reforzaría lo que he dicho. De todas formas, tú y yo tenemos una discrepancia fundamental: tú no te crees las declaraciones de organismos gubernamentales de base, y yo de base no veo motivos iniciales para no creerlas. Supongo que nada hay que hacer por ese lado. Decir que no se puede afirmar nada más que ser una dictadura me parece incorrecto.@unodelpp No lo has entendido, o yo no me he explicado bien. Si el estudio de la ONU o de Anmistia Internacional fuese un trabajo de campo, me lo creeria. Pero los investigadores no han pisado suelo norcoreano para ello. Si los estudios donde los investigadores si han pisado corea pero no hubiesen sido controlados gubernamentalmente (y aqui creo que viene la confusion pues me refiero a controlados por el regimen norcoreano), me lo creeria. Lo que yo afirmo es que no se puede decir nada, ni bueno ni malo, de Corea del Norte, salvo que es una dictadura. Pues los estudios que no han hecho trabajo de campo tienen un prisma lleno de prejuicios y la neutralidad brilla por su ausencia (se atreven a dar cifras y datos que solo se puede comprobar yendo) y los estudios que si han ido alla tambien carecen de neutralidad pues solo ven lo que el gobierno quiere enseñar.
Mi postura no es defender ni a unos ni a otros, es la de atacar estudios que se declaran neutrales cuando no lo son, y estoy segurisimo de que en corea hay campos de reeducacion de hecho lo reconoce el propio regimen.

#36 por mowgliel
4 may 2018, 18:07

#34 #34 unodelpp dijo: #32 @mowgliel Por este lugar, ¿Te refieres a así va España? Porque estarás de acuerdo conmigo que en Corea del Norte ni siquiera podríamos tener esta conversación.
Sobre EEUU y el capitalismo, seré directo: serán unos HDP, pero son NUESTROS HDP. Guardan mucha más relación con nosotros que Cuba o Corea del Norte. Y si, prefiero las bombas en sus manos. Punto.

#31 @mowgliel te he respondido, pero se me ha olvidado poner la @. No te será difícil encontrar la respuesta
@unodelpp No, no me refiero a AVE, me refiero a los estados de derecho sustentados en la declaracion de DDHH, en la que se reconoce la libertad de informacion.
Son nuestros HDP que por intereses propios, ya traicionaron a España hace 100 años, despues de que España les ayudase en su independencia y les arrebataron sus colonias (Cuba, Puerto Rico y Filipinas), y no las liberaron si no que se las quedaron.
EEUU no es aliado de España de manera incondicional (como si lo son Portugal y Gran Bretaña), solo somos un recurso (estrategico) y pero como pais bastante despreciable. Cuando sus objetivos no coincidan con los de España nos daran por saco, como ya han demostrado en otras ocasiones; mira sobre el incidente de Perejil, sobre lo de que no defenderan a sus aliados de la OTAN aunque si que pediran su apoyo incondicional o el Plan Marshal.
¿Cuantas concesiones ha hecho España a EEUU? ¿Cuantas han sido hechas de EEUU a España?
Prefieres que un pais con el que no se tiene relaciones estables (estuvimos 5 años sin comunicarnos hace menos de 10 años) y que nunca nos ha defendido, tenga bombas nucleares.

#6 por torera99
1 may 2018, 21:16

Nos dirigimos hacia el libro 1985 de Orwel

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#8 por 32porciento
1 may 2018, 21:24

Sin ser un pais de mi mayor predilección, prefiero vivir en Corea del Norte que en el Sur...

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#13 por unodelpp
1 may 2018, 21:45

#2 #2 uncle_sabino dijo: Claro, me vendes un modelo de país sin mencionar que hasta este año tenían una jornada laboral de 68 horas y que tiene la sexta tasa mundial de suicidios. Por no mencionar las violaciones y otros muchos indicios de la podredumbre de Corea del sur, propias de una "democracia". North Korea is BEST Korea. Hay cosas que el dinero no puede comprar, como tus cejas.@uncle_sabino ¿Que Corea del Norte es mejor que C

#15 por asesino555
1 may 2018, 21:50

@paganoebrio no se quien es ese orwell pero es un copion eh, anda que hacer lo mismo que la saga metro...

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#21 por Mleko
2 may 2018, 00:57

Me he liado.

¿Corea del sur no era la buena y la del norte la mala?



#22 por roky55
2 may 2018, 02:16

Este tio no tiene ni puta idea de corea el sur.  외국진바예요, te juro que asco me da la gente que va hablando sin tener ni puta idea. Me juego que este menda ni siquiera habla mas del annyeong haseyo y no a abandonado la capital en su puta vida. Que asco me da este puto retrasado, ni entiende la mentalidad de la gente ni entiende a los coreanos, menudo subnormal es.

#32 por mowgliel
3 may 2018, 01:02

#28 #28 unodelpp dijo: #26 @mowgliel Y respecto a la propaganda, acepto que la habrá, sin duda. Pero en el resto del mundo, si la propaganda representa un valor de X, en Corea del Norte es TODO.
Prohibirle a este loco que cree armas nucleares y las use me parece cuanto menos lógico. Personalmente, si ya existen, las prefiero en manos de países con dos pies en la Tierra que en las de este prenda.
@unodelpp En cuanto a la propaganda y el valor x es igual en ambos lados, lo que pasa es que tu eres capitalista y no te das cuenta. Pero la propaganda esta en todos lados musica, cine, television, internet, literatura, historia, educacion, en todo esta presente pero por suerte en este lugar se puede contrastas y argumentar encontra.
Por ejemplo (no es del capitalismo directamente pero es de EEUU): prefieres que el pais mas belico del mundo en los ultimos 200 años, con mas guerras iniciadas por su parte y con apenas cuatro años de paz en ese tiempo, conquistador de territorios (colonias) cuando el resto del mundo las estaba liberando, principal desestabilizador de amplias regiones (Afganistan, Irak y Siria, ambas Coreas, Iran), creador/impulsor de multiples golpes de estado fallidos y conseguidos, creador de multiples embargos y bloqueos internacionales (con barcos) creando desabastecimiento a los paises que embarga, y el unico que ha usado bombas nucleares,... tenga dichas bombas a que las tenga un pais que lo unico que ha hecho internacionalmente es tener una guerra con su pais vecino y oponerse al imperialismo estadounidense.

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#25 por belthazor
2 may 2018, 12:10

Pues ese es el modelo que pretende traer el neoliberalismo, ni más ni menos

#19 por 32porciento
1 may 2018, 22:30

#16 #16 unodelpp dijo: #8 @32porciento En 1 semana ya te habrías largado... ¡Uy, no, espera, si no se puede abandonar el paíssi eres norcoreano (https://aweita.larepublica.pe/sociedad/1191172-corea-del-norte-8-cosas-que-hacemos-normalmente-y-que-estan-prohibidas-en-el-pais-asiatico)! Además, si fueras ciudadano de ese infierno, ni siquiera podrías escribir aquí, ya que lo más probable es que si tuvieras ordenador este estuviera severamente restringido en su tráfico por internet.
@32porciento @uncle_sabino En serio, ¿Quién cojones quiere vivir hoy en día en una dictadura? Y más vosotros dos, que habéis crecido y vivido en democracia toda vuestra vida, y tenéis la capacidad de comparar ambos modelos. No lo entiendo, de verdad que no.

Cuando dije que no era mi mayor predileccion es por algo... Yo dije que preferiría vivir en Corea del Norte que en el Sur, no que quiera vivir en Corea del Norte

El problema de Corea del Norte es su sistema político, el Juche, es demasiado, demasiado hermético para mi gusto...

#27 por unodelpp
2 may 2018, 19:46

#26 #26 mowgliel dijo: #23 @unodelpp Varias cosas, busca informacion sobre el veto en la ONU y los miembros permanentes del consejo de seguridad, luego sobre paises con armas nucleares y luego sobre las armas nucleares de CN y las posiciones de los paises ante ello. Seguramente encuentres una correlacion. Las armas nucleares no se deberian de crear, pero quien las crea normalmente no lo hace para usarlas si no para la disuasion, hay unos cuantos estudios sobre ello. Y quien se niega a la proliferacion son aquellos paises que ya las tienen y no se plantean o tienen un programa de destruccion de bombas. Quieren mantener su estatuo quo de poder, y se lo niegan a los demas.
El turismo en CN esta seriamente controlado, pero me dices que hay investigadores extranjeros campando libremente sobre el territorio norcoreano, claro que si campeon. Anmistia Internacional, reconoce que nunca ha estado en dicho pais. En cuanto al estudio de la ONU, los investigadores jamas pisaron suelo norcoreano, gran trabajo de campo para escribir con firmeza 400 paginas. En cambio si que hay unas cuantas personalidades que han entrado en el pais (controlados ovbiamente) como Margaret Chan (directora OMS) o Billy Graham (pastor evangelista) y que no hablan tan mal de Corea del Norte.
Realmente crees que no existe la propaganda capitalista, ostias, si este cartel la deja en evidencia claramente. La URSS hizo propaganda "comunista", pero Estados Unidos no utilizo nunca propaganda capitalista, ok. Si no la quieres llamar capitalista o socialista, llamala propaganda surcoreana y norcoreana. Pero es propaganda.
@mowgliel Ohhh, ¿Quieres testimonios?. Ahí tienes:
http://www.soho.co/historias/articulo/corea-del-norte-lea-lo-que-fue-ir-de-turismo-en-el-peor-pais-del-mundo/6481
https://www.elrincondesele.com/viaje-a-japon-y-las-2-coreas-capitulo-final-cronica-de-un-dia-en-corea-del-norte/
http://es.rfi.fr/asia-pacifico/20120103-mi-viaje-corea-del-norte
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150803_primer_estudiante_occidental_corea_norte_ac
https://www.elconfidencial.com/sociedad/2013-12-14/turismo-en-el-regimen-de-corea-del-norte-la-seduccion-de-conocer-al-gran-hermano_65820/
http://www.travelzungu.com/es/corea-del-norte-sin-palabras-ii/
Nosé, campeón, me parece que ninguno ha visto el Paraíso ahí precisamente. Y lo de "extranjeros campando libremente" no lo he dicho en ningún momento. No pongas palabras en mi boca.

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#28 por unodelpp
2 may 2018, 19:48

#26 #26 mowgliel dijo: #23 @unodelpp Varias cosas, busca informacion sobre el veto en la ONU y los miembros permanentes del consejo de seguridad, luego sobre paises con armas nucleares y luego sobre las armas nucleares de CN y las posiciones de los paises ante ello. Seguramente encuentres una correlacion. Las armas nucleares no se deberian de crear, pero quien las crea normalmente no lo hace para usarlas si no para la disuasion, hay unos cuantos estudios sobre ello. Y quien se niega a la proliferacion son aquellos paises que ya las tienen y no se plantean o tienen un programa de destruccion de bombas. Quieren mantener su estatuo quo de poder, y se lo niegan a los demas.
El turismo en CN esta seriamente controlado, pero me dices que hay investigadores extranjeros campando libremente sobre el territorio norcoreano, claro que si campeon. Anmistia Internacional, reconoce que nunca ha estado en dicho pais. En cuanto al estudio de la ONU, los investigadores jamas pisaron suelo norcoreano, gran trabajo de campo para escribir con firmeza 400 paginas. En cambio si que hay unas cuantas personalidades que han entrado en el pais (controlados ovbiamente) como Margaret Chan (directora OMS) o Billy Graham (pastor evangelista) y que no hablan tan mal de Corea del Norte.
Realmente crees que no existe la propaganda capitalista, ostias, si este cartel la deja en evidencia claramente. La URSS hizo propaganda "comunista", pero Estados Unidos no utilizo nunca propaganda capitalista, ok. Si no la quieres llamar capitalista o socialista, llamala propaganda surcoreana y norcoreana. Pero es propaganda.
@mowgliel Y respecto a la propaganda, acepto que la habrá, sin duda. Pero en el resto del mundo, si la propaganda representa un valor de X, en Corea del Norte es TODO.
Prohibirle a este loco que cree armas nucleares y las use me parece cuanto menos lógico. Personalmente, si ya existen, las prefiero en manos de países con dos pies en la Tierra que en las de este prenda.

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#29 por unodelpp
2 may 2018, 19:54

#24 #24 lutzy73 dijo: #23 @unodelpp ¿Qué dices de encarceladas? Corea del Norte es uno de los paises con los índices de criminalidad más bajos del mundo. Todo cuanto se pueda mejorar en cuanto a libertades, pues mejor, pero es mucha más falta de libertad tener que hacer durante doce horas lo que tu jefe ordene que no poder hacer todo lo que quisieras en tu tiempo libre. La libertad sólo sirve si tienes tiempo para ejercerla. @lutzy73 Toma, pues claro. Cuando la población vive controlada y acojonada, es normal que los índices de criminalidad bajen. Con Franco pasaba también (http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid=bibliuned:ETFSerie5-4AAFF02D-E34E-CFDD-1525-E6C4A6227A8E&dsID=Documento.pdf). ¿Prefieres el régimen franquista al moderno?.
"Pero es mucha más falta de libertad tener que hacer durante doce horas lo que tu jefe ordene que no poder hacer todo lo que quisieras en tu tiempo libre. La libertad sólo sirve si tienes tiempo para ejercerla". Mira, no sé ni por donde empezar con esto. Que tengas los huevazos de decir que en Corea del Norte se es más libre que en la del Sur, o que la gente en la del Sur no es libre ya es la gota que colma el vaso. Me rehúso a seguir discutiendo contigo, la verdad sea dicha. ¿Sabes lo que más rabia me da?. Que un tipo que vive en Democracia diga semejantes chorradas, sabiendo que si se fuera a vivir allí, al de una semana lo darí todo por volver a España o vivir en Corea del Sur. Respóndeme lo que quieras, me niego a seguir hablando contigo. Adiós.

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#30 por lutzy73
2 may 2018, 22:52

#29 #29 unodelpp dijo: #24 @lutzy73 Toma, pues claro. Cuando la población vive controlada y acojonada, es normal que los índices de criminalidad bajen. Con Franco pasaba también (http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid=bibliuned:ETFSerie5-4AAFF02D-E34E-CFDD-1525-E6C4A6227A8E&dsID=Documento.pdf). ¿Prefieres el régimen franquista al moderno?.
"Pero es mucha más falta de libertad tener que hacer durante doce horas lo que tu jefe ordene que no poder hacer todo lo que quisieras en tu tiempo libre. La libertad sólo sirve si tienes tiempo para ejercerla". Mira, no sé ni por donde empezar con esto. Que tengas los huevazos de decir que en Corea del Norte se es más libre que en la del Sur, o que la gente en la del Sur no es libre ya es la gota que colma el vaso. Me rehúso a seguir discutiendo contigo, la verdad sea dicha. ¿Sabes lo que más rabia me da?. Que un tipo que vive en Democracia diga semejantes chorradas, sabiendo que si se fuera a vivir allí, al de una semana lo darí todo por volver a España o vivir en Corea del Sur. Respóndeme lo que quieras, me niego a seguir hablando contigo. Adiós.
@unodelpp Anda, que no tienes ni idea de lo que hablas. Con el "bueno" de Franco, y sólo te voy a hablar por ejemplo de mi pueblo, ya teniamos a los contrabandistas, los gitanos robando ganado, los estraperlistas -entre los que eventualmente estaba mi propio abuelo- que también era delito. Y no entremos en los delitos de opinión o manifestación, porque esos directamente los solucionaba la G.C. a hostias. Mi propio padre estuvo a punto de estar entre estos. Por lo que o somos una familia de delincuentes, o entonces se delinquía mucho más que ahora. Así que no cuentes milongas. Igual el que echas de menos aquello eres tú.

La libertad no sólo es votar, que si lo fuera, eso pueden hacerlo en las dos Coreas. Y si la una no es democracia porque no hay partidos capitalistas, en la otra están prohibidos los comunistas, así que no hay mucha diferencia. Los del norte pueden viajar donde quieran, a lo sumo tendrán que pedir permiso. En el sur directamente prohiben ir al norte y hasta hablar bien de ellos. Por cierto, infórmate de las cárceles que hay en Corea del Sur, y las que hay en el norte. Pero bueno, si te quieres seguir tragando toda la propaganda que quieran meterte sin contrastar nada, pues hala, a tragar y balar como un borreguito bueno.

#23 por unodelpp
2 may 2018, 03:12

#17 #17 lutzy73 dijo: #14 @unodelpp No sólo mejor, sino mucho mejor. Tienen trabajo asegurado, y no las 12 horas diarias que muchos hacen en el sur. Sanidad y educación gratuitas. Jubilación a los 60. El ejército construye y proporciona gratuitamente vivienda a los trabajadores. La alfabetización es total. La conciencia social es enorme, en época de cosecha no sólo colabora el ejército, sino que se unen muchos voluntarios. Lo mismo cuando ocurre cualquier catástrofe. El acceso y la promoción de la cultura es enorme. La contaminación es mínima, y el modo de vida infinitamente más saludable... vamos, es que no tienen ni comparación.@lutzy73 ¿Por eso, tras trabajar de lunes a sábado, los domingos son el día del "trabajo voluntario" (Cof, cof,trabajogratis,cof)?. O sea, que a cambio de todas esas cosas chulas, la gente es controlada, encarcelada a placer si así lo desea el régimen, y con las libertades severamente reducidas. ¿Te das cuenta de que libertad y progreso social no son enemigos, verdad?
#20 #20 mowgliel dijo: #14 @unodelpp ¿Y como vive la de Corea del Norte? Solo un subnormal se atreveria a afirmar algo que se desconoce por completo. ¿Estudios neutrales? Es el pais mas hermetico del mundo, pero tu tienes la verdad absoluta de lo que ocurre alli.
Y que no la defiendo, a mi me parece otra deleznable dictadura del mundo.
Lo digo tambien por el otro bando, ¿no os dais cuenta que es propaganda? Propaganda del regimen, propaganda del capitalismo.
@mowgliel Un país que encierra a su población para impedir que vaya a otros países no está haciendo las cosas bien, en absoluto. Me acusas irónicamente de tener la verdad absoluta, pero si consultas los estudios de los investigadores que han estado allí, no hay lugar a dudas de que no es el sitio en el que quieres vivir. Ah, y el comodín de "propaganda del capitalismo" es un recurso tonto. Por esa misma regla de tres, yo puedo negar todo lo que tú digas achacándolo a los marcianos, y sería igual de estúpido.

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#24 por lutzy73
2 may 2018, 09:19

#23 #23 unodelpp dijo: #17 @lutzy73 ¿Por eso, tras trabajar de lunes a sábado, los domingos son el día del "trabajo voluntario" (Cof, cof,trabajogratis,cof)?. O sea, que a cambio de todas esas cosas chulas, la gente es controlada, encarcelada a placer si así lo desea el régimen, y con las libertades severamente reducidas. ¿Te das cuenta de que libertad y progreso social no son enemigos, verdad?
#20 @mowgliel Un país que encierra a su población para impedir que vaya a otros países no está haciendo las cosas bien, en absoluto. Me acusas irónicamente de tener la verdad absoluta, pero si consultas los estudios de los investigadores que han estado allí, no hay lugar a dudas de que no es el sitio en el que quieres vivir. Ah, y el comodín de "propaganda del capitalismo" es un recurso tonto. Por esa misma regla de tres, yo puedo negar todo lo que tú digas achacándolo a los marcianos, y sería igual de estúpido.
@unodelpp ¿Qué dices de encarceladas? Corea del Norte es uno de los paises con los índices de criminalidad más bajos del mundo. Todo cuanto se pueda mejorar en cuanto a libertades, pues mejor, pero es mucha más falta de libertad tener que hacer durante doce horas lo que tu jefe ordene que no poder hacer todo lo que quisieras en tu tiempo libre. La libertad sólo sirve si tienes tiempo para ejercerla.

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#31 por mowgliel
3 may 2018, 00:54

#27 #27 unodelpp dijo: #26 @mowgliel Ohhh, ¿Quieres testimonios?. Ahí tienes:
http://www.soho.co/historias/articulo/corea-del-norte-lea-lo-que-fue-ir-de-turismo-en-el-peor-pais-del-mundo/6481
https://www.elrincondesele.com/viaje-a-japon-y-las-2-coreas-capitulo-final-cronica-de-un-dia-en-corea-del-norte/
http://es.rfi.fr/asia-pacifico/20120103-mi-viaje-corea-del-norte
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150803_primer_estudiante_occidental_corea_norte_ac
https://www.elconfidencial.com/sociedad/2013-12-14/turismo-en-el-regimen-de-corea-del-norte-la-seduccion-de-conocer-al-gran-hermano_65820/
http://www.travelzungu.com/es/corea-del-norte-sin-palabras-ii/
Nosé, campeón, me parece que ninguno ha visto el Paraíso ahí precisamente. Y lo de "extranjeros campando libremente" no lo he dicho en ningún momento. No pongas palabras en mi boca.
@unodelpp Dices que hay estudios de personas que han estado alli, yo te digo que los que han hecho los estudios no han pisado Corea del Norte jamas, y que menos libremente (y lo pongo en tu boca porque te pido estudios neutrales ergo sin control gubernamental) y ahora me vienes con testimonios de turistas donde lo que se critica es o bien el socialismo o bien el que se es una dictadura.
Un turista diciendo que sufren hambruna critica 6millones de personas pero Margaret Chan dice que aun habiendo ciertos problemas de nutricion, no hay hambruna actualmente.
Otro turista diciendo que todo es gris y que muy grandes las avenidas aunque no hay coches; cuando uno, https://www.youtube.com/watch?time_continue=314&v=S44YKdc3G3U (¿si miente en eso en que otras cosas miente?) y dos, las avenidas de Pyongang son para coches de manera secundaria, enteoria (pues no le he preguntado a su "amado lider") se costruyeron amplias para poder desplegar y aterrizar aviones como metodo de defensa rapida.
No defiendo a Corea del Norte, simplemente digo que hay muy poca informacion neutral sobre ella y que la mayoria de las cosas que se dicen bien podrian ser falsas (y mas cuando se dan cifras) pues debido a su aislamiento es muy dificil comprobarlo.
Claro que es un pais de mierda, es una dictadura, pero no se puede afirmar nada mas que no este relacionado con ser una dictadura.

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#33 por unodelpp
4 may 2018, 17:05

#31 #31 mowgliel dijo: #27 @unodelpp Dices que hay estudios de personas que han estado alli, yo te digo que los que han hecho los estudios no han pisado Corea del Norte jamas, y que menos libremente (y lo pongo en tu boca porque te pido estudios neutrales ergo sin control gubernamental) y ahora me vienes con testimonios de turistas donde lo que se critica es o bien el socialismo o bien el que se es una dictadura.
Un turista diciendo que sufren hambruna critica 6millones de personas pero Margaret Chan dice que aun habiendo ciertos problemas de nutricion, no hay hambruna actualmente.
Otro turista diciendo que todo es gris y que muy grandes las avenidas aunque no hay coches; cuando uno, https://www.youtube.com/watch?time_continue=314&v=S44YKdc3G3U (¿si miente en eso en que otras cosas miente?) y dos, las avenidas de Pyongang son para coches de manera secundaria, enteoria (pues no le he preguntado a su "amado lider") se costruyeron amplias para poder desplegar y aterrizar aviones como metodo de defensa rapida.
No defiendo a Corea del Norte, simplemente digo que hay muy poca informacion neutral sobre ella y que la mayoria de las cosas que se dicen bien podrian ser falsas (y mas cuando se dan cifras) pues debido a su aislamiento es muy dificil comprobarlo.
Claro que es un pais de mierda, es una dictadura, pero no se puede afirmar nada mas que no este relacionado con ser una dictadura.
mowgliel Estoy de acuerdo en lo que dices de los testimonios, pero hay una lógica en lo que he hecho. Tú dices que no crees las informaciones gubernamentales por ser propagandísticas o estar sesgadas, por tanto de principio ya me has puesto una barrera infranqueable por ese lado. Así que he considerado que usar testimonios de turistas reforzaría lo que he dicho. De todas formas, tú y yo tenemos una discrepancia fundamental: tú no te crees las declaraciones de organismos gubernamentales de base, y yo de base no veo motivos iniciales para no creerlas. Supongo que nada hay que hacer por ese lado. Decir que no se puede afirmar nada más que ser una dictadura me parece incorrecto.

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#34 por unodelpp
4 may 2018, 17:12

#32 #32 mowgliel dijo: #28 @unodelpp En cuanto a la propaganda y el valor x es igual en ambos lados, lo que pasa es que tu eres capitalista y no te das cuenta. Pero la propaganda esta en todos lados musica, cine, television, internet, literatura, historia, educacion, en todo esta presente pero por suerte en este lugar se puede contrastas y argumentar encontra.
Por ejemplo (no es del capitalismo directamente pero es de EEUU): prefieres que el pais mas belico del mundo en los ultimos 200 años, con mas guerras iniciadas por su parte y con apenas cuatro años de paz en ese tiempo, conquistador de territorios (colonias) cuando el resto del mundo las estaba liberando, principal desestabilizador de amplias regiones (Afganistan, Irak y Siria, ambas Coreas, Iran), creador/impulsor de multiples golpes de estado fallidos y conseguidos, creador de multiples embargos y bloqueos internacionales (con barcos) creando desabastecimiento a los paises que embarga, y el unico que ha usado bombas nucleares,... tenga dichas bombas a que las tenga un pais que lo unico que ha hecho internacionalmente es tener una guerra con su pais vecino y oponerse al imperialismo estadounidense.
@mowgliel Por este lugar, ¿Te refieres a así va España? Porque estarás de acuerdo conmigo que en Corea del Norte ni siquiera podríamos tener esta conversación.
Sobre EEUU y el capitalismo, seré directo: serán unos HDP, pero son NUESTROS HDP. Guardan mucha más relación con nosotros que Cuba o Corea del Norte. Y si, prefiero las bombas en sus manos. Punto.

#31 #31 mowgliel dijo: #27 @unodelpp Dices que hay estudios de personas que han estado alli, yo te digo que los que han hecho los estudios no han pisado Corea del Norte jamas, y que menos libremente (y lo pongo en tu boca porque te pido estudios neutrales ergo sin control gubernamental) y ahora me vienes con testimonios de turistas donde lo que se critica es o bien el socialismo o bien el que se es una dictadura.
Un turista diciendo que sufren hambruna critica 6millones de personas pero Margaret Chan dice que aun habiendo ciertos problemas de nutricion, no hay hambruna actualmente.
Otro turista diciendo que todo es gris y que muy grandes las avenidas aunque no hay coches; cuando uno, https://www.youtube.com/watch?time_continue=314&v=S44YKdc3G3U (¿si miente en eso en que otras cosas miente?) y dos, las avenidas de Pyongang son para coches de manera secundaria, enteoria (pues no le he preguntado a su "amado lider") se costruyeron amplias para poder desplegar y aterrizar aviones como metodo de defensa rapida.
No defiendo a Corea del Norte, simplemente digo que hay muy poca informacion neutral sobre ella y que la mayoria de las cosas que se dicen bien podrian ser falsas (y mas cuando se dan cifras) pues debido a su aislamiento es muy dificil comprobarlo.
Claro que es un pais de mierda, es una dictadura, pero no se puede afirmar nada mas que no este relacionado con ser una dictadura.
@mowgliel te he respondido, pero se me ha olvidado poner la @. No te será difícil encontrar la respuesta

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#17 por lutzy73
1 may 2018, 22:01

#14 #14 unodelpp dijo: #2 @uncle_sabino Perdón, se ha cortado. ¿Que Corea del Norte es mejor que Corea del Sur? Madre mía. No sé si es ignorancia, demagogia, o una mezcla de ambas, pero sólo un subnormal perdido diría semjante chorrada, sabiendo cómo vive la población de uno y otro lado y el nivel de libertades que disfrutan . Aunque, en tu caso, ¿Qué otra cosa se podía esperar?.@unodelpp No sólo mejor, sino mucho mejor. Tienen trabajo asegurado, y no las 12 horas diarias que muchos hacen en el sur. Sanidad y educación gratuitas. Jubilación a los 60. El ejército construye y proporciona gratuitamente vivienda a los trabajadores. La alfabetización es total. La conciencia social es enorme, en época de cosecha no sólo colabora el ejército, sino que se unen muchos voluntarios. Lo mismo cuando ocurre cualquier catástrofe. El acceso y la promoción de la cultura es enorme. La contaminación es mínima, y el modo de vida infinitamente más saludable... vamos, es que no tienen ni comparación.

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#1 por jebiga
1 may 2018, 20:38

https://twitter.com/dlacalle/status/991237889295110144

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#14 por unodelpp
1 may 2018, 21:47

#2 #2 uncle_sabino dijo: Claro, me vendes un modelo de país sin mencionar que hasta este año tenían una jornada laboral de 68 horas y que tiene la sexta tasa mundial de suicidios. Por no mencionar las violaciones y otros muchos indicios de la podredumbre de Corea del sur, propias de una "democracia". North Korea is BEST Korea. Hay cosas que el dinero no puede comprar, como tus cejas.@uncle_sabino Perdón, se ha cortado. ¿Que Corea del Norte es mejor que Corea del Sur? Madre mía. No sé si es ignorancia, demagogia, o una mezcla de ambas, pero sólo un subnormal perdido diría semjante chorrada, sabiendo cómo vive la población de uno y otro lado y el nivel de libertades que disfrutan . Aunque, en tu caso, ¿Qué otra cosa se podía esperar?.

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