[ ASÍ VA ESPAÑA ] Ley del embudo. Definición gráfica

53 Comentarios

#13 por dahunter
18 Aug 2020, 15:12

Caray, pues quiero conocer yo a ese nacionalista español que acepta toda la variedad de pueblos y culturas del territorio ibérico (mira, incluyo a Portugal ya por penita)
Que es una lástima que los únicos que salgan en las noticias sean los que se arropan en la rojigualda (si tiene el pollo, la foto vale 5 puntos más, supongo) y te hacen toda una escala cromática cantando el "que viva España"

Pero con alguien como el del cartel seguro que se puede hablar razonadamente
Y esa gente merece mi respeto

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#12 por hazen
18 Aug 2020, 15:12

No es realista porque dice "vivan todos los pueblos de España", pero si hubiera dicho "viva España" entonces sí le tacharían de facha en la realidad.

Bonita democracia nos está quedando.

#14 por blackdracko
18 Aug 2020, 15:12

En que mundo vivís?? Las primeras viñetas España diria "golpistas", "etarras" y "paletos" respectivamente. Y aún he de oír algún nacionalista español decir "viva todos los pueblos de España" cuándo lo primero que niegan es la diversidad cultural y persiguen la uniformidad de la cultura en el estado.

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#30 por elasaid
18 Aug 2020, 19:31

#13 #13 dahunter dijo: Caray, pues quiero conocer yo a ese nacionalista español que acepta toda la variedad de pueblos y culturas del territorio ibérico (mira, incluyo a Portugal ya por penita)
Que es una lástima que los únicos que salgan en las noticias sean los que se arropan en la rojigualda (si tiene el pollo, la foto vale 5 puntos más, supongo) y te hacen toda una escala cromática cantando el "que viva España"

Pero con alguien como el del cartel seguro que se puede hablar razonadamente
Y esa gente merece mi respeto
yo misma. Me siento orgullosa de España y sus diferentes culturas. Un pais dónde podemos encontrar lo que queremos sin salir de las fronteras, un millar de experiencias distintas y aun así todos un mismo pueblo. Y si, me enorgullece decir que soy aragonesa y española.

#31 por sodaensalsa
18 Aug 2020, 19:34

Cada vez que oigo hablar de la nación andaluza, espero que alguien me demuestre que Almería tiene más en común con Sevilla o Huelva que con Murcia o Alicante por poner un ejemplo.

Los que más claman por la heterogeneidad de España son los primeros que atacan a cualquiera que ose poner en duda las homogeneidad de las comunidades autónomas forjadas de forma absolutamente arbitraria, salvo algunas excepciones, en el 78.

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#27 por davidccf
18 Aug 2020, 18:10

Decir viva todos los pueblos de España no es de fachas y nadie ha dicho facha a algo así. Lo que es de fachas es querer centralizar todos los pueblos, cargarse las diversas culturas que tenemos, que deben de ser gestionadas desde el lugar en que se conocen, criticar a alguien por hablar su dialecto, por hablar catalán, andaluz, gallego, vasco... No, yo digo viva todos los pueblos de mi país y no soy facha porque no quiero reventar toda esta cultura que nos diferencia entre nosotros

#10 por jimboc
18 Aug 2020, 15:10

Siempre que sean memes se deben aprobar siempre que sean tweets se deben rechazar

#34 por hey25
18 Aug 2020, 20:25

#22 #22 elorinoco dijo: #19 a mí también me lo han dicho, pero también he oído catalanes decir que el valenciano es catalán mal hablado. Aquí no se libra nadie.

Como curiosidad, los Castellers típicos de Cataluña tiene origen en los campos valencianos
Los hablantes de catalán oriental no se lo dicen a los valencianos, se lo dicen a todos los catanohablantes que no hablan su mismo dialecto sean de valencia, cataluña, las islas, francia, andorra o italia. Pero es por simple ignorancia, ellos creen que sus palabras (sorra) son las correctas y las que usamos los otros son incorrectas (arena). Tampoco saben que palabras que ellos creen catalanas son castellanismos como una catedral como "maco". Cuantas veces le habrán dicho a un catalán del delta del ebro que habla mal, raro... Si hasta en Tv3 les pusieron subtítulos...

#4 por incorrectamentecarlista
18 Aug 2020, 15:04

#2 #2 leonorysobrasenelmundo dijo: Woo, qué buen meme de derechas, impresionante, me ha emocionado. Todo veracidad y realismo.Ahora dilo sin llorar

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#41 por jimboc
19 Aug 2020, 00:37

#32 #32 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@capitan_fandinno increíble comentario, ojalá poder poner comentarios en favoritos.

#16 por carlos_chaotic
18 Aug 2020, 15:21

Por experiencia propia y viendo algunos miembros de mi familia sería más bien. "Viva España y vascos y catalanes que se mueran".

#42 por joehill
19 Aug 2020, 07:30

#13 #13 dahunter dijo: Caray, pues quiero conocer yo a ese nacionalista español que acepta toda la variedad de pueblos y culturas del territorio ibérico (mira, incluyo a Portugal ya por penita)
Que es una lástima que los únicos que salgan en las noticias sean los que se arropan en la rojigualda (si tiene el pollo, la foto vale 5 puntos más, supongo) y te hacen toda una escala cromática cantando el "que viva España"

Pero con alguien como el del cartel seguro que se puede hablar razonadamente
Y esa gente merece mi respeto
@dahunter Ojalá conociéramos a este único ejemplar de nacionalista español que abraza todas las lenguas de España como riqueza cultural en lugar de querer que todas desaparezcan y sean sustituidas por el castellano!

#29 por realexpectro
18 Aug 2020, 19:26

#23 #23 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #8 #20 El nacionalismo no trata de despreciar a los demás ni de pelearse con ellos, sino de que cada sitio tome sus decisiones adaptadas a su realidad. Precisamente cuanto más abarca un gobierno menos va a atender a las necesidades de los trabajadores de una zona concreta.
Yo apoyo el nacionalismo (real, no el nacionalismo de la inexistente nación española), pero más apoyo los movimientos localistas.
@insertar_nombre_gracioso_aqui Y que tu última frase te deje como un mentiroso porque se come la parte anterior de tu mensaje, lo obviamos, ¿no? . XDDDDDD . Menos mal que los "nacionalismos reales" ni los "localismos reales" [utilizo tu propia terminología] no tratan de "despreciar" a nadie, ¿eh?. XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD .

En fin, gracias por las risas. ^^ .

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#57 por realexpectro
20 Aug 2020, 12:19

"Lo que tú dices, absoluta igualdad de derechos entre las distintas culturas de España. " no es mi culpa ni de "castilla" (por cierto, sigues sin poder definir el "nacionalismo castellano", el cual confundes con "nacionalismo español" [y más concretamente, con "chovinismo español"]) que el estatuto gallego sea una puta basura. Convenced a la gente para que se cambie, se mejore, se vote y se apruebe ("democracia" que lo llaman... Por si te resulta desconocida la palabra). Pero no eches la culpa de tus problemas y tus fracasos a los demás, porque ya está muy visto la auto victimización que realizáis los chovinistas (y no sólo es patética, sino que es predecible, lo cual es también bastante penoso...).

Lo triste de todo este asunto es que todo esto te da absolutamente igual porque sigues sin verte como lo que realmente eres: el "malo" de la película que quiere robarle a un tercero parte de su patrimonio cultural porque eres incapaz de mover tu puto culo para conseguir lo que quieres...


En fin, un saludo y ten un buen día. Para mi, este debate ya ha terminado por lo obvio. ^^ .

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#53 por realexpectro
20 Aug 2020, 07:46

#51 #51 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: El típico discurso de grupo dominante. "El feminismo discrimina a los hombres","los movimientos antirracistas quieren discriminar a los blancos", "los nacionalistas gallegos quieren a Galicia por encima de España".
Es tan absurda tu visión de la realidad que no vale la pena ni debatir contigo. Tenéis tanto miedo a que se "rompa España" que acabaréis consiguiendo que todos los nacionalistas acabemos pidiendo la independencia a base de reprimirnos, y no hay más que ver las últimas tendencias electorales.
@insertar_nombre_gracioso_aqui Y, como siempre, los chovinistas acaban por culpabilizar de sus propios males al "otro" para así poder auto victimizarse, actitudes que ya he mencionado anteriormente y, una vez más, la he clavado. ^^ . Los chovinistas sois bastante predecibles, la verdad.

Y una cosa más, es a ti a quien no merece la pena explicarle las cosas, cosa que ya he dicho antes también, porque no quieres ver la REALIDAD SOCIAL, CULTURAL, POLÍTICA, ECONÓMICA, etcétera, del planeta entero sólo porque dicha REALIDAD no concuerda con tu punto de vista y ESTA es tu "lucha contra la realidad" [como dirían en "La Vida de Brian". XD]. ¿Y esto por qué pasa? por algo muy sencillo: Eres tú, sí, tú, quien ha dicho muy claramente que el nacionalismo no desprecia a nadie mientras que eres tú el primero en despreciar a todo aquel que no opina como tú, le niegas que exista su nación, etcétera. Eres tú quien quiere robarle a un tercero parte de su cultura porque crees que te pertenece en exclusiva y que el "otro" viene a mancillártela ("homogeneizar" que has dicho) cuando eres tú, además, quien lo quiere impedir. Eres tú, quien teniendo la capacidad de hacer cosas por tu propia provincia igual que lo pueden hacer los demás, prefiere quedarse sentado y culpabilizar de su inanición a los demás. Y, en definitiva, eres tú que tiene una visión distorsionada de la REALIDAD de su entorno, tanto local como autonómico como nacional como internacional como global, y luchas contra ella sólo porque no encaja en tu "estereotipo". Pero a ti "esto" te importa una mierda por algo muy sencillo: Descubrir que eres, en realidad, el "malo" y un "secundario" que quieres ROBAR a un tercero parte de su "patrimonio cultural"en una película en la cual tú te veías como el "bueno" y el "protagonista" que quería proteger su "reino"... Es lo que tenéis los chovinistas. ^^ .

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#21 por obamabushladen
18 Aug 2020, 16:06

La penultima viñeta es mentira, la bandera de ESPAÑA y fin.
Ni una más ni menos.

#38 por realexpectro
18 Aug 2020, 22:44

#35 #35 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #29 No entiendo cuál es la mentira. Creo que cuanto mayor es la comunidad bajo un mismo gobierno más adaptadas a ella son las decisiones que se toman.
#32 Sigue hablando de países y estados como naciones, se ve que no me quieres entender. Existe la nación castellana, que respeto totalmente, en la que algunas personas quieren imponer su cultura sobre otras naciones que comparten un país con ellos. Y la misma falta de respeto que muestras hacía las distintas realidades de España (como país, no como nación) la muestras hacia mi por debatir desde una postura que a ti no te gusta. Un saludo, y yo sí te invito a seguir debatiendo conmigo aunque tengas una opinión distinta a la mía.
@insertar_nombre_gracioso_aqui "No entiendo cuál es la mentira. Creo que cuanto mayor es la comunidad bajo un mismo gobierno menos adaptadas a ella son las decisiones que se toman." .

No estamos hablando de esto, que es igual de válido que el decir que un Estado grande puede ser adaptado para una Comunidad grande (a día de hoy, existen casos así) .

Estamos hablando de esto otro: "El nacionalismo no trata de despreciar a los demás" y acto seguido sueltas esto: "Yo apoyo el nacionalismo (real, no el nacionalismo de la inexistente nación española)" Esto, por si no lo sabes, se llama "desprecio" y por ello has quedado como un mentiroso. ^^ . De nada por la explicación.

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#45 por realexpectro
19 Aug 2020, 19:50

#44 #44 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #43 durante el franquismo Suiza estaba llena de gallegos y no por eso son la misma nación.
España es un estado plurinacional, y el que no quiera verlo tiene un serio problema. Y además, se trata de un estado plurinacional asimétrico, en el que unas naciones tienen más peso que otras. Si crees en el nacionalismo español estás diciendo que ni el gallego, ni el catalán ni el euskera existen, sino que todos los españoles somos lo mismo. Dale las vueltas que quieras y fáltame al respeto lo que quieras con comparaciones descontextualizadas y absurdas pero el nacionalismo español es una incoherencia.
@insertar_nombre_gracioso_aqui "urante el franquismo Suiza estaba llena de gallegos y no por eso son la misma nación." Y sudarmérica también estaba llena de españoles y no por ello son la misma nación y, sin embargo, no tienes los cojones de negar los lazos que unen España con Sudamérica. XDDDDD . En fin, lo que hay que leer.

"España es un estado plurinacional, y el que no quiera verlo tiene un serio problema." Es una forma de verlo, sí. También se puede ver como una nación con diferentes identidades e idiosincrasias, que es lo que es la nación española al fin y al cabo y, mientras, tú niegas su existencia. XDDDDD . Menos mal que los nacionalismos "reales" no desprecian al "otro", ¿eh? . XDDDD . Te estás luciendo, macho.

"Y además, se trata de un estado plurinacional asimétrico, en el que unas naciones tienen más peso que otras." Cierto, el nacionalismo catalán y el vasco tienen más peso que el castellano, el español (que te llaman "facha" por serlo), el andaluz, el valenciano, etcétera... Creo, más bien, que lo que consideras "nacionalismo" es "chovinismo"...

"Si crees en el nacionalismo español estás diciendo que ni el gallego, ni el catalán ni el euskera existen, sino que todos los españoles somos lo mismo" Todo lo contrario, como sé que exite el nacionalismo español, sé que existen estas lenguas y estas personalidades y hay que "respetarlas". De hecho, es la gente como tú, quien está despreciando constantemente al "otro" a través de su "nacionalismo real" (XD), quien consigue el efecto contrario al que persigue. ->

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#22 por elorinoco
18 Aug 2020, 16:08

#19 #19 alserg dijo: Solo decir que hablando con gente de fuera de Catalunya me han llegado a soltar que el catalán no es una lengua sino castellano mal hablado y otras formas de "apreciar culturas".

Si se tacha a los que dicen "viva España" De fachas es porque muchas veces lo dicen con un pollo pintado en la bandera. No porque apoyen la cultura o lengua española.
a mí también me lo han dicho, pero también he oído catalanes decir que el valenciano es catalán mal hablado. Aquí no se libra nadie.

Como curiosidad, los Castellers típicos de Cataluña tiene origen en los campos valencianos

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#46 por realexpectro
19 Aug 2020, 19:54

"fáltame al respeto" Yo no te falto al respeto, te lo estás faltando tú solo y, lo triste, es que te pones de víctima sólo porque estás viendo los fallos de tu propia argumentación que creías "incontestable".

"Dale las vueltas que quieras [. . .] con comparaciones descontextualizadas y absurdas pero el nacionalismo español es una incoherencia." Que para ti lo sea no quiere decir que lo sea de verdad. La incoherencia es, precisamente, lo que haces tú: negar la existencia de una nación en su conjunto y al completo sólo porque TÚ no te sientes integrado en ella. Que es el problema principal de los nacionalistas segregacionistas, por cierto. ¿por qué? Te lo podría explicar, pero es que no merece la pena explicártelo porque si no eres capaz de reconocerte a ti mismo como el "agresor" que está despreciando al "otro" que eres sólo porque tú crees una cosa que, encima, está equivocada, pues poco se puede debatir.

Tú puedes seguir pensando que el "nacionalismo español" = "nacionalismo castellano" porque sí y así puedes autojustificarte, pero la realidad no es así para nada. Pero míralo por el lado bueno: la libertad de opinión permite llevar una vida más que digna y totalmente plena a pesar de vivir engañado y/o equivocado toda ella. ^^ .

#54 por insertar_nombre_gracioso_aqui
20 Aug 2020, 10:23

#53 #53 realexpectro dijo: #51 @insertar_nombre_gracioso_aqui Y, como siempre, los chovinistas acaban por culpabilizar de sus propios males al "otro" para así poder auto victimizarse, actitudes que ya he mencionado anteriormente y, una vez más, la he clavado. ^^ . Los chovinistas sois bastante predecibles, la verdad.

Y una cosa más, es a ti a quien no merece la pena explicarle las cosas, cosa que ya he dicho antes también, porque no quieres ver la REALIDAD SOCIAL, CULTURAL, POLÍTICA, ECONÓMICA, etcétera, del planeta entero sólo porque dicha REALIDAD no concuerda con tu punto de vista y ESTA es tu "lucha contra la realidad" [como dirían en "La Vida de Brian". XD]. ¿Y esto por qué pasa? por algo muy sencillo: Eres tú, sí, tú, quien ha dicho muy claramente que el nacionalismo no desprecia a nadie mientras que eres tú el primero en despreciar a todo aquel que no opina como tú, le niegas que exista su nación, etcétera. Eres tú quien quiere robarle a un tercero parte de su cultura porque crees que te pertenece en exclusiva y que el "otro" viene a mancillártela ("homogeneizar" que has dicho) cuando eres tú, además, quien lo quiere impedir. Eres tú, quien teniendo la capacidad de hacer cosas por tu propia provincia igual que lo pueden hacer los demás, prefiere quedarse sentado y culpabilizar de su inanición a los demás. Y, en definitiva, eres tú que tiene una visión distorsionada de la REALIDAD de su entorno, tanto local como autonómico como nacional como internacional como global, y luchas contra ella sólo porque no encaja en tu "estereotipo". Pero a ti "esto" te importa una mierda por algo muy sencillo: Descubrir que eres, en realidad, el "malo" y un "secundario" que quieres ROBAR a un tercero parte de su "patrimonio cultural"en una película en la cual tú te veías como el "bueno" y el "protagonista" que quería proteger su "reino"... Es lo que tenéis los chovinistas. ^^ .
@realexpectro Insiste en el chovinismo, cuando quien impone su cultura sobre las demás naciones es precisamente Castilla. Insisto, los nacionalistas no queremos a nuestra nación sobre ninguna otra, queremos ser reconocidos. El castellano fue impuesto en Galiza durante los últimos 100 años, creando una situación tan dominante y diglósica que incluso algunos gallegos (véase Franco, Rajoy o Feijoo) han asumido la identidad castellana.
Insistes en que ignoro la realidad mundial, cuando la propia Unión Europea ha condenado el incumplimiento de la Carta Europea de las Lenguas Minoritarias o Regionales en Galiza. Estados Unidos es un estado federal, Alemania es un estado federal, Rusia es una federación e incluso la Unión Europea presenta un funcionamiento con ciertas similitudes con este tipo de modelos, pero para Castilla reconocer a las naciones de España es una locura "alejada de la realidad mundial" que implica la ruptura de España, y continúan tachando de chavinistas, extremistas o supremacistas cuando intentamos equipararnos a otras naciones.
Otro dato del dominio de la nación gallega sobre la castellana: en Galiza, la Constitución señala el deber de conocer la lengua castellana, pero es Estatuto de Autonomía sólo presenta el derecho a conocer la lengua gallega. Lo que tú dices, absoluta igualdad de derechos entre las distintas culturas de España.

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#6 por leonorysobrasenelmundo
18 Aug 2020, 15:08

#4 #4 incorrectamentecarlista dijo: #2 Ahora dilo sin llorar@incorrectamentecarlista sin llorar? Vale: la gracia de este aporte reside en su nula veracidad, asumiendo que se critica a la derecha por amar todos los pueblos de España cuando lo que siempre ha hecho es infravalorar todas las culturas de la península que no sean la castiza e intentar restarles poder.

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#7 por jimboc
18 Aug 2020, 15:09

#2 #2 leonorysobrasenelmundo dijo: Woo, qué buen meme de derechas, impresionante, me ha emocionado. Todo veracidad y realismo.te hubiese gustado que este no hubiese pasado moderación eh subnormal. De verdad que te insulto porque es que me he quedado a cuadros. Literal que toda la web clama por mas contenido original que estamos hartos de tweets de jules y compañía y tu sin más reconoces que te metes a moderación a rechazar todo el contenido original que no te guste perpetuando ele stado lamentable de ave lleno de twitter. Osea es que eres literalmente un lastre para AVE. Que bien hizo el staff en banearte angeltor, es que literal que solo aportas insultos y a cambio rechazas contenido que mejoraría la web. De verdad vete ya subnormal.

#48 por realexpectro
20 Aug 2020, 00:24

#47 #47 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #45 ¿Quién ha negado que haya lazos entre Castilla y las otras naciones de España, al igual que entre Galicia y Portugal, por ejemplo? Pero eso no los convierte en la misma nación.
Una nación con diferentes identidades e idiosincrasias no es una nación, y no sé por qué os ofende tanto. No tiene nada de malo que en España existan varias naciones. Es más, es una riqueza cultural que parece que queráis homogeneizar sin sentido.
El movimiento nacionalista busca que cada nación conforme un estado. Si crees que el nacionalismo vasco o catalán tiene más peso que el castellano es que no has entendido nada. Es más, te puedo dar algún dato de mi nación, Galiza, 1 de cada 4 estudiantes de la ESO no sabe hablar gallego (datos del Instituto Galego de Estatística). Sin embargo, la pobre Castilla está discriminada en España. A ver cuantos madrileños no tienen derecho a aprender castellano.
La forma de respetar a las naciones de España es igualarlas a la nación castellana, no decir que se les respeta mientras atacas a todos los aspectos de su identidad. Ningún nacionalista pretende que en Valladolid le hablen en catalán, pero, como siempre, los dominantes que ven en peligro sus privilegios se llevan las manos a la cabeza.
@insertar_nombre_gracioso_aqui "¿Quién ha negado que haya lazos entre Castilla y las otras naciones de España, al igual que entre Galicia y Portugal, por ejemplo? Pero eso no los convierte en la misma nación." Tú lo estás haciendo, aunque no te des cuenta de ello. XD .

"Una nación con diferentes identidades e idiosincrasias no es una nación, y no sé por qué os ofende tanto." Lo que tú digas. XDD . Que el mundo entero tenga ejemplos así = bien. Que los tenga España porque así se rompe el relato nacionalista separatista = mal . XD . ¿No te das cuenta de lo ridículo que estás quedando? Porque no sólo estás llevando la contraria al nacionalismo español (y, por tanto, despreciándolo, a pesar de que hayas dicho que no lo haces. XD), estás llevando la contraria a la realidad actual del planeta cuasi entero. XDDD . Como digo, esto te viene, casiseguro, porque no te sientes integrado en la "nación española", lo cual es perfecto y legítimo, y desde ahí hagas la reducción a varias naciones, pero de ahí a negar la existencia del nacionalismo español, tela. ¿qué te parece a ti, como nacionalista que pareces ser, que una parte de tu propia población niegue tu personalidad? Seguramente, mal. Decirte, sólamente, que al contrario también es válido, por mucho que te cueste entenderlo. Por eso, creo, que tu problema viene con el concepto en sí: confundes "nacionalismo" con "chovinismo" pues toda tu argumentación se basa es un "no puedo despreciar algo que no existe para mi ¿que para ti existe? te jodes, que no existe". Si no te das cuenta de la contradicción.... tela, pero es divertido, la verdad. ->

#49 por realexpectro
20 Aug 2020, 00:25

"Es más, es una riqueza cultural que parece que queráis homogeneizar sin sentido. " eres tú y la gente como tú quien la quiere homogeneizar al "Estado" pues lo queréis FRAGMENTAR y quedaros la parque que os corresponde (consideráis "vuestra por derecho propio") para vosotros solitos cuando eso es FALSO y es un ERROR. Por eso consigues, normalmente, el efecto contrario al que persigues. XD .

"El movimiento nacionalista busca que cada nación conforme un estado. " No es del todo cierto. Parte del movimiento nacionalista sí pide un Estado propio pues identifica "Estado" con "Nación", pero no es así en su conjunto y, de nuevo, tienes ejemplos de ello a patadas por todo el mundo, no sólo en España.

"Si crees que el nacionalismo vasco o catalán tiene más peso que el castellano es que no has entendido nada.". No es que no lo crea, es que lo vemos todos con, por ejemplo, actos como el 1O o el Plan Spok.... digo Ibarretxe mientras que en otros lados ni se dan siquiera... Si eres tú quien te quieres auto victimizar porque así tienes más recursos para tu relato, perfecto, pues es una parte fundamental de chovinismo que tanto estás defendiendo, pero eso no quiere decir que sea cierto lo que dices. ->

#8 por nebelwerfer
18 Aug 2020, 15:09

¿Y qué tal si nos dejamos de tanta puta mierda de banderita y tanta nación que sólo divide a la clase obrera y empezamos a pensar en la gente y en el bien común de los trabajadores que están igual de jodidos independientemente del trozo de tierra en donde hayan nacido? Todos los nacionalismos son puta mierda y un invento de la clase dirigente.

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#50 por realexpectro
20 Aug 2020, 00:25



"Es más, te puedo dar algún dato de mi nación, Galiza, 1 de cada 4 estudiantes de la ESO no sabe hablar gallego (datos del Instituto Galego de Estatística)" Y esto, claramente, es "culpa de Castilla" y no del Gobierno Gallego... ¿cómo no lo he visto antes?. Gracias por demostrarme que de lo que hablas es de "chovinismo" y no de "nacionalismo" (en tu caso, regionalismo gallego).

"La forma de respetar a las naciones de España es igualarlas a la nación castellana" están todas igualadas. castellanos, andaluces, catalanes, vascos, extremeños, etcétera. Sois vosotros, los chovinistas, quienes queréis poneros por encima del resto para querer destacar como si os fueran a dar un premio o algo así (nunca he entendido esta parte, la verdad). Y este punto, además, es lo que demuestra que existe la nación española: Tu "discurso" no habla de querer equipararte a la nación castellana (pues ya estáis equiparados, solo que tú no lo quieres ver por varios motivos que no me interesan siquiera), habla de querer estar por encima de ellos para, exactamente, ¿qué?. Por cierto, sigues sin poder explicar el nacionalismo castellano, el nacionalismo leonés, el nacionalismo asturleonés, etcétera de la zona castellana ¿por qué? porque NO PUEDES pues confundes "nacionalismo castellano" con "nacionalismo español" al igual que hay gente que confunde a propósito "nacionalismo español" con "chovinismo español". Esto, creo, es una manipulación a través de la "educación" y la "política", donde es muy común este tipo de explicaciones chabacanas pero, repito, la REALIDAD del planeta entero te contradice de una manera BRUTAL.

#58 por insertar_nombre_gracioso_aqui
20 Aug 2020, 12:55

#57 #57 realexpectro dijo: "Lo que tú dices, absoluta igualdad de derechos entre las distintas culturas de España. " no es mi culpa ni de "castilla" (por cierto, sigues sin poder definir el "nacionalismo castellano", el cual confundes con "nacionalismo español" [y más concretamente, con "chovinismo español"]) que el estatuto gallego sea una puta basura. Convenced a la gente para que se cambie, se mejore, se vote y se apruebe ("democracia" que lo llaman... Por si te resulta desconocida la palabra). Pero no eches la culpa de tus problemas y tus fracasos a los demás, porque ya está muy visto la auto victimización que realizáis los chovinistas (y no sólo es patética, sino que es predecible, lo cual es también bastante penoso...).

Lo triste de todo este asunto es que todo esto te da absolutamente igual porque sigues sin verte como lo que realmente eres: el "malo" de la película que quiere robarle a un tercero parte de su patrimonio cultural porque eres incapaz de mover tu puto culo para conseguir lo que quieres...


En fin, un saludo y ten un buen día. Para mi, este debate ya ha terminado por lo obvio. ^^ .
@realexpectro Bueno, prometo que este es el último comentario que escribo en esta aportación. La represión sobre la cultura gallega por parte de la castellana es un hecho. A principios del siglo XX eran contados los gallegos que siquiera sabían hablar castellano correctamente. La disolución del Reino de Galicia en favor de un sistema provincial, el traslado de funcionarios y sacerdotes castellanos a Galiza para forzar una necesidad de aprender castellano en la población, la prohibición del gallego en la escuela durante el Franquismo... Si no ves represión sobre la cultura gallega, no sé que más tiene que pasar. Que en la actualidad sea la propia Xunta (dirigida por un partido "nacionalista español") quien tome decisiones en esa línea no es más que una consecuencia de las políticas de desprecio sobre la "pueblerina" e "ignorante" cultura gallega que han derivado en un sentimiento de inferioridad y autoodio en su propia sociedad. Ejemplo, las personas mayores que no saben hablar castellano y se definen como antigalleguistas.

#59 por insertar_nombre_gracioso_aqui
20 Aug 2020, 12:56

En lo referente a los estados federales y federaciones, dos ideas. Por un lado, a lo que me refería es a que incluso países con mucha menor diferencia entre identidades de sus distintas regiones aceptan con naturalidad que cada región sea soberana en mayor medida que en España, ejemplos de Alemania o Estados Unidos. Además, lo sucedido en Alemania refuerza el concepto de que el nacionalismo es la búsqueda de equiparación estado-nación, por lo que también puede ser unionista (no voy a entrar a valorar si Alemania es o no una nación porque no me corresponde hacerlo). Por otra parte, la mitad de mi familia es de Rusia, y te puedo asegurar que en Rusia no vas a encontrar a una sola persona que niegue la existencia de la nación tátara, por ejemplo. No existe el concepto de nación rusa, al igual que en la Unión Soviética a nadie se le ocurriría decir que Ucrania y Uzbekistán son la misma nación.
A donde quería llegar mencionando la Constitución y el Estatudo de Autonomía es a que los gallegos no tienen el deber de saber gallego, pero sí castellano. El deber de conocer el gallego no se estableció hasta la Ley de Normalización Lingüística que, obviamente, no dispone del rango del Estatudo. Que se refleje la cooficialidad del gallego no significa que goze de los mismos derechos que el castellano. Esto implica que, de no ser por la Ley de Normalización Lingüística, el gallego no tendría ningún peso legal, puesto que cualquier persona podría alegar que no lo conoce para no acudir a una citación judicial, exigir a un profesor que dé la clase en castellano, etc.
Por cierto, el Estatuto de Autonomía que se aprobó en Galiza sí contemplaba mayores derechos para la lengua y nación gallegas, pero fue bloqueado y modificado desde Madrid, por lo que mejor no hablemos de democracia.

#60 por insertar_nombre_gracioso_aqui
20 Aug 2020, 12:56

Por último, me resulta curioso que me hables de que "no muevo mi puto culo" cuando soy una persona bastante activa políticamente y con bastante participación en la búsqueda del cambio sobre lo que considero injusto.
Es una pena que las personas de tu ideología continuéis buscando el conflicto entre los pueblos de España, como si los nacionalistas fuésemos el enemigo y quisiésemos quitaros algún derecho a vosotros o, como tú dices, "robar patrimonio cultural". Quizás te parece que el objetivo del nacionalismo es prohibir la cultura castellana en Galiza o, incluso, en Castilla, o que otras teorías de la conspiración pasan por la cabeza de quienes tratan de perpetuar la negación de la existencia de culturas distintas a la suya.
Un saludo e, igualmente, que tengas un buen día.

#51 por insertar_nombre_gracioso_aqui
20 Aug 2020, 01:07

El típico discurso de grupo dominante. "El feminismo discrimina a los hombres","los movimientos antirracistas quieren discriminar a los blancos", "los nacionalistas gallegos quieren a Galicia por encima de España".
Es tan absurda tu visión de la realidad que no vale la pena ni debatir contigo. Tenéis tanto miedo a que se "rompa España" que acabaréis consiguiendo que todos los nacionalistas acabemos pidiendo la independencia a base de reprimirnos, y no hay más que ver las últimas tendencias electorales.

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#36 por insertar_nombre_gracioso_aqui
18 Aug 2020, 21:49

#35 #35 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #29 No entiendo cuál es la mentira. Creo que cuanto mayor es la comunidad bajo un mismo gobierno más adaptadas a ella son las decisiones que se toman.
#32 Sigue hablando de países y estados como naciones, se ve que no me quieres entender. Existe la nación castellana, que respeto totalmente, en la que algunas personas quieren imponer su cultura sobre otras naciones que comparten un país con ellos. Y la misma falta de respeto que muestras hacía las distintas realidades de España (como país, no como nación) la muestras hacia mi por debatir desde una postura que a ti no te gusta. Un saludo, y yo sí te invito a seguir debatiendo conmigo aunque tengas una opinión distinta a la mía.
perdón, cuanto mayor la comunidad, menos adaptadas quería decir.

#47 por insertar_nombre_gracioso_aqui
19 Aug 2020, 23:13

#45 #45 realexpectro dijo: #44 @insertar_nombre_gracioso_aqui "urante el franquismo Suiza estaba llena de gallegos y no por eso son la misma nación." Y sudarmérica también estaba llena de españoles y no por ello son la misma nación y, sin embargo, no tienes los cojones de negar los lazos que unen España con Sudamérica. XDDDDD . En fin, lo que hay que leer.

"España es un estado plurinacional, y el que no quiera verlo tiene un serio problema." Es una forma de verlo, sí. También se puede ver como una nación con diferentes identidades e idiosincrasias, que es lo que es la nación española al fin y al cabo y, mientras, tú niegas su existencia. XDDDDD . Menos mal que los nacionalismos "reales" no desprecian al "otro", ¿eh? . XDDDD . Te estás luciendo, macho.

"Y además, se trata de un estado plurinacional asimétrico, en el que unas naciones tienen más peso que otras." Cierto, el nacionalismo catalán y el vasco tienen más peso que el castellano, el español (que te llaman "facha" por serlo), el andaluz, el valenciano, etcétera... Creo, más bien, que lo que consideras "nacionalismo" es "chovinismo"...

"Si crees en el nacionalismo español estás diciendo que ni el gallego, ni el catalán ni el euskera existen, sino que todos los españoles somos lo mismo" Todo lo contrario, como sé que exite el nacionalismo español, sé que existen estas lenguas y estas personalidades y hay que "respetarlas". De hecho, es la gente como tú, quien está despreciando constantemente al "otro" a través de su "nacionalismo real" (XD), quien consigue el efecto contrario al que persigue. ->
¿Quién ha negado que haya lazos entre Castilla y las otras naciones de España, al igual que entre Galicia y Portugal, por ejemplo? Pero eso no los convierte en la misma nación.
Una nación con diferentes identidades e idiosincrasias no es una nación, y no sé por qué os ofende tanto. No tiene nada de malo que en España existan varias naciones. Es más, es una riqueza cultural que parece que queráis homogeneizar sin sentido.
El movimiento nacionalista busca que cada nación conforme un estado. Si crees que el nacionalismo vasco o catalán tiene más peso que el castellano es que no has entendido nada. Es más, te puedo dar algún dato de mi nación, Galiza, 1 de cada 4 estudiantes de la ESO no sabe hablar gallego (datos del Instituto Galego de Estatística). Sin embargo, la pobre Castilla está discriminada en España. A ver cuantos madrileños no tienen derecho a aprender castellano.
La forma de respetar a las naciones de España es igualarlas a la nación castellana, no decir que se les respeta mientras atacas a todos los aspectos de su identidad. Ningún nacionalista pretende que en Valladolid le hablen en catalán, pero, como siempre, los dominantes que ven en peligro sus privilegios se llevan las manos a la cabeza.

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#28 por insertar_nombre_gracioso_aqui
18 Aug 2020, 19:15

#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.hablas de página hispanohablante como si el castellano no se hablase en más de 30 países. También es curioso el "todos los pueblos de España son bienvenidos" pero cuando doy una opinión me invita a marcharme por hablar castellano en una página hispanohablante (?).
#15 #15 incorrectamentecarlista dijo: #6 @leonorysobrasenelmundo ¿Algún ejemplo reciente de como se desprecia todo lo que no es castellano? Porque yo si que veo a la izquierda pactar con nacionalismos perifericos y despreciar el nacionalismo castellano. No es que me queje, acaban siendo la misma basura. ¿Pero un poco curioso no crees?es curioso como siempre lleváis el concepto de nación al territorial o político y nunca al cultural o idiosincrásico. Si para ti la cultura, tradiciones, ideosincrasia e incluso geografía vasca es igual a la Canaria quizás necesitas elegir mejor los libros que lees.

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#55 por realexpectro
20 Aug 2020, 12:08

#54 #54 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #53 @realexpectro Insiste en el chovinismo, cuando quien impone su cultura sobre las demás naciones es precisamente Castilla. Insisto, los nacionalistas no queremos a nuestra nación sobre ninguna otra, queremos ser reconocidos. El castellano fue impuesto en Galiza durante los últimos 100 años, creando una situación tan dominante y diglósica que incluso algunos gallegos (véase Franco, Rajoy o Feijoo) han asumido la identidad castellana.
Insistes en que ignoro la realidad mundial, cuando la propia Unión Europea ha condenado el incumplimiento de la Carta Europea de las Lenguas Minoritarias o Regionales en Galiza. Estados Unidos es un estado federal, Alemania es un estado federal, Rusia es una federación e incluso la Unión Europea presenta un funcionamiento con ciertas similitudes con este tipo de modelos, pero para Castilla reconocer a las naciones de España es una locura "alejada de la realidad mundial" que implica la ruptura de España, y continúan tachando de chavinistas, extremistas o supremacistas cuando intentamos equipararnos a otras naciones.
Otro dato del dominio de la nación gallega sobre la castellana: en Galiza, la Constitución señala el deber de conocer la lengua castellana, pero es Estatuto de Autonomía sólo presenta el derecho a conocer la lengua gallega. Lo que tú dices, absoluta igualdad de derechos entre las distintas culturas de España.
@insertar_nombre_gracioso_aqui "Insiste en el chovinismo, cuando quien impone su cultura sobre las demás naciones es precisamente Castilla." falso. Si así fuera, el catalán, el vascuence, el gallego, el astur leonés, el asturiano, etcétera, estarían más que extinguidos desde haría siglos y, de hecho, están muriendo porque sus propios hablantes están forzando a los demás a que lo hablen en lugar de realizar una normalización. XDDD . Pero culpa de "Castilla" que el "galego" esté discriminado en las escuelas gallegas (por utilizar el ejemplo que tú mismo has traído. ^^ .) . XD . En fin, ya ni vergüenza a la hora de mentir tenéis los chovinistas con tal de defender lo "vuestro".

"El castellano fue impuesto en Galiza durante los últimos 100 años, creando una situación tan dominante y diglósica que incluso algunos gallegos (véase Franco, Rajoy o Feijoo) han asumido la identidad castellana." Y, como venía diciendo anteriormente, eres tú quien desprecia a los demás por sus opiniones mientras dices "el nacionalismo no desprecia a nadie" en lugar de pensar que ellos, libremente, han elegido ser "gallegos y 'castellano' (comillas)"... porque claro, a quién se le ocurre, ¿verdad?. Luego te quejarás de que te defina como lo que eres: un chovinista. XD . El tema de las lenguas, es un chiste que ya está explicado, por mucho que quieras darle la vuelta. Esto es culpa de la Xunta, no de "Castilla". Pero claro, señalarte a ti mismo como responsable de tu propio fracaso es más complicado que señalar al "enemigo castellano" ¿verdad?. ;-) . ->

#18 por pepeloveyourlegs
18 Aug 2020, 15:46

Menos demagogia.

#56 por realexpectro
20 Aug 2020, 12:14

"Insistes en que ignoro la realidad mundial, cuando la propia Unión Europea ha condenado el incumplimiento de la Carta Europea de las Lenguas Minoritarias o Regionales en Galiza." ¿Te refieres a aquel momento cuando la XUNTA redujo a casi un tercio la lengua gallega en los centros?¿o te refieres, exactamente, al mismo problema que tiene la Generalitat de Valéncia?. ;-) . Como verás, tu discursito se desmonta con datos y hechos REALES, no inventados.

"Estados Unidos es un estado federal, Alemania es un estado federal" Precisamente, que hayas nombrado a Alemania, Rusia y Estados Unidos como "estados federales" es lo que te desmonta tu discurso, pues al tiempo que son estados federales, TAMBIÉN son naciones (y gracias por confirmar lo que decía anteriormente. ^^ . ). Dile a un alemán que la nación alemana no existe, a ver qué pasa. XDDD . Pero como ya he dicho, sigues negando la realidad de tu entorno para seguir haciendo tu discurso chovinista. XDDD . Y lo peor, es que tal como he dicho, te la suda totalmente. XDDD . Delirante. XDDDD . Y, por cierto, "chovinista", no "chavinista". Y no, tú no pretendes equipararte a otras "naciones", pretendes equipararte a "Estados", que no es lo mismo (y tú mismo lo has dicho antes y yo te he ampliado: lo hacéis porque entendéis que "Estado" = "nación" y esto no siempre es cierto)

"Otro dato del dominio de la nación gallega sobre la castellana: en Galiza, la Constitución[ . . . ]". XD No se te olvide que en la propia Constitución, en su artículo 3, en general, habla de las lenguas del Estado (y de la nación). Los artículos 3.2 y 3.3 los encontrarás muy interesantes, creo yo, sobretodo, con el 3.2. ^^ . Así que, de nuevo, gracias por contradecirte, una vez más. ^^ . ->

#19 por alserg
18 Aug 2020, 15:51

Solo decir que hablando con gente de fuera de Catalunya me han llegado a soltar que el catalán no es una lengua sino castellano mal hablado y otras formas de "apreciar culturas".

Si se tacha a los que dicen "viva España" De fachas es porque muchas veces lo dicen con un pollo pintado en la bandera. No porque apoyen la cultura o lengua española.

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#43 por realexpectro
19 Aug 2020, 12:24

#39 #39 insertar_nombre_gracioso_aqui dijo: #37 #38 Lo que es absurdo es intentar vender que Catalunya y Extremadura son la misma nación, puesto que ni su cultura, ni su ni sus tradiciones, ni su gastronomía, ni su economía son los mismos. No estoy hablando de independencia ni estoy despreciando a ninguna de las naciones de España, estoy diciendo que no me gusta que una nación, la castellana, se trate de imponer sobre las demás con las que comparte país. Sé que os interesa crear la imagen de los nacionalistas que discriminan a Castilla, pero la realidad es que sólo pedimos que se nos trate en igualdad de condiciones que a las demás personas de España. @insertar_nombre_gracioso_aqui "Lo que es absurdo es intentar vender que Catalunya y Extremadura son la misma nación, puesto que ni su cultura, ni su ni sus tradiciones, ni su gastronomía, ni su economía son los mismos." Lo que es absurdo es querer vender que ni Cataluña ni Extremadura comparten lazos ni nada. Es más, esta tontería tuya se rebate con "¿qué pasó en la época franquista, donde la mitad de la población de Cataluña era procedente de Andalucía?" ¿cómo encaja eso en tu discurso? Y cuidao, que la escudella es muy diferente al cocido madrileño, ¿eh? que lo que cambia, y poco, es la pitanza en sí... Pero oye, que eres tú quien está tratando de menospreciar a la "nación española" precisamente, queriendo SEPARARLA en unidades más pequeñas y así te puedes auto justificar, pero entre que estás despreciando a las personas que no piensan como tú pues les niegas su nación y su idea, a la nación española en su conjunto, etcétera, te estás luciendo con el "nacionalismo real [y esto también tiene su chicha. XDDDD] no desprecia a los demás". XDD . Que tú quieras pensar que el "nacionalismo castellano" es "centralista" porque es lo que te han vendido toda la vida, perfecto y legítimo, pregunto entonces: ¿Cómo denominarías al nacionalismo que busca la unificación de ambas castillas [e integrar Madrid] y que formen un ente singular dentro de España, dejando al margen a los "Països"?¿y cómo definirías al nacionalismo de Castilla - León donde "Leon", "Asturias" y no me acuerdo de la otra zona estaban integradas en sus territorios? XDDDDDDDDDDD . Personalmente, me gustaría saber "dónde" has aprendido estas tonterías que estás diciendo, en serio.

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#23 por insertar_nombre_gracioso_aqui
18 Aug 2020, 16:20

#8 #8 nebelwerfer dijo: ¿Y qué tal si nos dejamos de tanta puta mierda de banderita y tanta nación que sólo divide a la clase obrera y empezamos a pensar en la gente y en el bien común de los trabajadores que están igual de jodidos independientemente del trozo de tierra en donde hayan nacido? Todos los nacionalismos son puta mierda y un invento de la clase dirigente.#20 #20 ddesinope dijo: Mueran todos los nacionalismos.El nacionalismo no trata de despreciar a los demás ni de pelearse con ellos, sino de que cada sitio tome sus decisiones adaptadas a su realidad. Precisamente cuanto más abarca un gobierno menos va a atender a las necesidades de los trabajadores de una zona concreta.
Yo apoyo el nacionalismo (real, no el nacionalismo de la inexistente nación española), pero más apoyo los movimientos localistas.

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#1 por jimboc
18 Aug 2020, 15:00

A favs

#3 por leonory
18 Aug 2020, 15:02

que bueno y con un trasfondo politico y no un tiwwer de alguien contando sus penas

#5 por mockingbruno
18 Aug 2020, 15:05

Vuelta a dos mil catorze, perfecto!

Ahora enserio, imagina llorar porq un desconocido te dijo facha una vez hace tiempo en Internet.

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