[ ASÍ VA ESPAÑA ] Lo de llamar a las cosas por su nombre es una falta de respeto

Lo de llamar a las cosas por su nombre es una falta de respeto

Por Anónimo, 22 Jan 2020, 10:46
Vía: https://www.elindependiente.com/politica/2020/01/21/el-senado-veta-una-pregunta-por-entender-que-lla

32 Comentarios

destacado
#1 por ediedee
22 Jan 2020, 14:03

Hombre si piensas que fue una gran persona como la bancada de derechas, pues si es un insultó, por qué los de izquierdas matamos por vicio, pero los de derechas por necesidad y por ESPAÑA!!!

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#2 por hipoxia78
22 Jan 2020, 14:05

-Bueno venga... Dictador
-Ya están los etarras otra vez faltando al que piensa diferente
-Pero si hay cientos de miles de españoles que fueron...
-Blablabla TERRORISTAS, LAS VÍCTIMAS NO OS IMPORTAN

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#3 por gerbs
22 Jan 2020, 14:11

-Que no somos franquistas maldita sea! Que manía los podemitasTerroristasFinanciados ilegalmentePiojososFeminazis de poner etiquetas e insultar sin fundamento.
Es posible que estemos a favor del ensalzamiento de la figura de Franco, y de su obra, y de perpetuar todas sus leyes, pero de actor ******* no tenemos nada!
(Simpsons dixit)

#4 por ellocodelacueva
22 Jan 2020, 14:20

El Senado tendría que desaparecer ya, no existe cosa más innecesaria.

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#10 por gerbs
22 Jan 2020, 14:50

#7 #7 jimboc dijo: Yo no tendría problema en que se llamase genocida a todos los genocidas el problema es que la derecha no quiere que se lo llamen a los suyos, la izquierda mientras señala eso también se niega a aceptar ese título para los suyos (me remito al aporte del che de ayer) y así con todos. Ahora ni los etarras pueden ser llamados asesinos ni franco esto esto es de traca. Si tan sólo fueseis todos más imparciales...@jimboc

Precisamente creo que el problema es que a los etarras (por ejemplo) está totalmente aceptado socialmente y juridicamente condenarlos y llarmalos asesinos/terroristas...(por que lo son).

En cambio, por alguna razón, tu no puedes llamar genocida a Franco (que por definición, lo es), y es que ni juridicamente ni socialmente está contenido que ser franquista sea sinónimo de ser un asesino (aunque hayan matado más gente que ETA).

#8 por mksherox
22 Jan 2020, 14:41

#1 #1 ediedee dijo: Hombre si piensas que fue una gran persona como la bancada de derechas, pues si es un insultó, por qué los de izquierdas matamos por vicio, pero los de derechas por necesidad y por ESPAÑA!!!@ediedee Lo dudabas?

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#9 por lutzy73
22 Jan 2020, 14:49

#6 #6 pensadormoderno dijo: Esque lo de genocida es una falta de respeto a un personaje importantísimo de nuestra historia, no digo que fuera bueno, pero es innegable que es una figura histórica de España@pensadormoderno Claro, hombre, es que genocidas solo pueden ser los mindundis. O gente como Hitler, Stalin o Mao, que no tuvieron ninguna importancia en la historia de sus paises.

Yo en este caso aplicaría la "doctrina Zozulia" y cerraría el senado con un pleno de suspensión y multa por llamar nazi a un nazi.

#26 por matagegants88
22 Jan 2020, 18:51

#24 #24 rhodesian_ridgeback dijo: Igual de genocida que el bando republicano, solo que ganó la guerra. Unos mataban a republicanos, otros a los franquistas, unos mataban homosexuales, otros a curas. Que no vais a querer verlo, ya lo sé, pero una guerra es una guerra, y si queréis creer que de haber ganado el bando republicano no se hubiera hecho una buena purga de franquistas, pues vivid bien a gusto en vuestra ingenuidad. Y, repito, si, hubo genocidio, entendiendo este como asesinato por motivos de ideología. confundes (o manipulas) las muertes en la guerra con la postguerra. El bando "nacional"y Franco, que ganó la guerra, hizo barbaridades y se ganó a pulso la etiqueta de genocida.
En las guerras todo el mundo mata. Una vez acabada la guerra no tenia porque hacerlo sino era por motivos idrologicos, o sea, o piensas como yo o al paredón.

#15 por atopeconlacope
22 Jan 2020, 16:07

#14 #14 cherenkov dijo: La cosa es que creo que la definición estricta de genocida no sé si se aplica exactamente a Franco. Creo que la persecución durante la dictadura se hizo sólo en base a rasgos ideológicos, no raciales. Aunque puedo equivocarme con esto.@cherenkov Tan fácil como buscarlo:
"genocidio"
nombre masculino
Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.
En este caso fue por politicos principalmente.

#13 #13 goalkeeperneutral dijo: #6 Importante es a la fuerza porque gobernó 40 años. Pero era un genocida. Vamos a ver, si la guerra la hubiesen ganado los otros, pasaría algo parecido, tras ganar una guerra civil, para perpetuarte en el poder tienes que eliminar a los que no te apoyen.@goalkeeperneutral Eso yo no lo tengo tan claro. ¿Hubiera habido represalias? Seguro. Pero en el transcurrir de la propia guerra, el bando Republicano tomó muchisimas menos que el bando Nacional. Según distintos historiadores las represalias justo tras el golpe de estado, por ejemplo, fueron de unos 35000 muertos en el bando Republicano y de más de 200000 en el Nacional. Solo en Badajoz se estima que los nacionales ajusticiaron a 12000 personas, incluyendo ejecuciones espectáculo.
Os recomiendo el libro " La guerra civil española" de Anthony Beevor. Son más de 1000 páginas pero aborda la guerra desde todos sus frentes sociales y militares y adjunta miles de referencias en las que está basado.

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#16 por creeperdani2
22 Jan 2020, 16:10

#6 #6 pensadormoderno dijo: Esque lo de genocida es una falta de respeto a un personaje importantísimo de nuestra historia, no digo que fuera bueno, pero es innegable que es una figura histórica de España@pensadormoderno
Hitler es un personaje importante de la historia de Alemania y del mundo pero no quita que sea un genocida hijo de puta

#19 por ediedee
22 Jan 2020, 16:27

#6 #6 pensadormoderno dijo: Esque lo de genocida es una falta de respeto a un personaje importantísimo de nuestra historia, no digo que fuera bueno, pero es innegable que es una figura histórica de España@pensadormoderno ni pensador, ni moderno.

#5 por asinosvainspain
22 Jan 2020, 14:31

#2 #2 hipoxia78 dijo: -Bueno venga... Dictador
-Ya están los etarras otra vez faltando al que piensa diferente
-Pero si hay cientos de miles de españoles que fueron...
-Blablabla TERRORISTAS, LAS VÍCTIMAS NO OS IMPORTAN
@hipoxia78

Los ofendiditos de la mandíbula de cristal.

#25 por pondp
22 Jan 2020, 17:11

#24 #24 rhodesian_ridgeback dijo: Igual de genocida que el bando republicano, solo que ganó la guerra. Unos mataban a republicanos, otros a los franquistas, unos mataban homosexuales, otros a curas. Que no vais a querer verlo, ya lo sé, pero una guerra es una guerra, y si queréis creer que de haber ganado el bando republicano no se hubiera hecho una buena purga de franquistas, pues vivid bien a gusto en vuestra ingenuidad. Y, repito, si, hubo genocidio, entendiendo este como asesinato por motivos de ideología. Un genocidio no es cuando se mata en la guerra, un genocidio es cuando se mata ya estando en el poder, como hizo Franco. Asique el genocidio fue solo por parte del bando franquista. Quizas si hubieran ganado los republicanos hubieran hecho lo mismo, no te digo yo que no pero al final lo que ocurrio es que Franco cometio genocidio y los republicanos no.

#12 por fersant
22 Jan 2020, 15:13

Franco era liberal, quería la libertad de matar a quien quisiera y por supuesto los demás tenían la libertad de intentar matarlo a él, la cuestión es que después de tantos intentos de asesinato no pudieron! Que culpa tiene él de ser mejor en el juego?

De ahí a genocida va un trecho!

#32 por atopeconlacope
23 Jan 2020, 07:29

#31 #31 rhodesian_ridgeback dijo: @atopeconlacope Coño, el bando nacional tenía muchos más medios armamentísticos! eso no tiene nada que ver. Una cosa son los muertos en batalla, dónde es importante el número de piezas de artillería, de carros de combate y de unidades aéreas. Pero yo estoy hablando de represaliados en terreno dominado. La causa de la diferencia de en torno a 10-1, que defienden la mayor parte de historiadores, es que en el bando republicano los "paseos" y ejecuciones en represalia fueron de carácter más bien espontáneo, los obreros de tal fábrica donde eran explotados se cargaban a su jefe o entre 7 vecinos se cargaban a uno por declararse fascista, mientras que en el bando Nacional era dirigida, una vez una ciudad o pueblo había sido "liberada" se detenía de forma sistemática (y normalmente se fusilaba) no solo a los defensores si no a afiliados a partidos políticos pertenecientes al frente popular o a sindicatos, a quien se supiera que había participado en huelgas, etc.
Material para fusilar tenían ambos.
Desde luego la zona republicana no era un paraíso, sobretodo a mediados de la guerra cuando el único país que la apoyó militarmente fue la URRS de Stalin y este extendió sobre ella algunos de sus brazos políticos y policiales, pero tenía una mentalidad más tolerante puesto que en su propio fuero lidiaba con mentalidades políticas muy distintas.

#17 por megamoya
22 Jan 2020, 16:19

#6 #6 pensadormoderno dijo: Esque lo de genocida es una falta de respeto a un personaje importantísimo de nuestra historia, no digo que fuera bueno, pero es innegable que es una figura histórica de España@pensadormoderno Pues sí, lo fue. Igual que Pol Pot fue una figura histórica de Camboya o la madre Teresa fue un personaje importantísimo de Calcuta: monstruos horribles a los que vilipendiar y que suponen un ejemplo de lo que no hay que hacer nunca.

#23 por corinto
22 Jan 2020, 16:38

#8 #8 mksherox dijo: #1 @ediedee Lo dudabas? [img]https://pbs.twimg.com/media/Bi3-oegCQAAA1xF.jpg[/img]@mksherox ¿Y esto qué es y de dónde sale?

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#13 por goalkeeperneutral
22 Jan 2020, 15:22

#6 #6 pensadormoderno dijo: Esque lo de genocida es una falta de respeto a un personaje importantísimo de nuestra historia, no digo que fuera bueno, pero es innegable que es una figura histórica de EspañaImportante es a la fuerza porque gobernó 40 años. Pero era un genocida. Vamos a ver, si la guerra la hubiesen ganado los otros, pasaría algo parecido, tras ganar una guerra civil, para perpetuarte en el poder tienes que eliminar a los que no te apoyen.

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#27 por mksherox
22 Jan 2020, 19:27

#23 #23 corinto dijo: #8 @mksherox ¿Y esto qué es y de dónde sale?@corinto Comics de durante la guerra
Por lo visto es publicada en la revista 'Pelayos' en 1937, que lo acabo de buscar.
Y no estoy seguro de si lo vi hace mucho en un libro por casa que se llama "El florido pensil" que sí sé seguro que salen otras cosas de la época tipo cómic de Roberto Alcazar y Pedrín, o si simplemente me lo encontré por internet, y cada vez que veo algo que me lo recuerda lo vuelvo a buscar.

#18 por goalkeeperneutral
22 Jan 2020, 16:26

#15 #15 atopeconlacope dijo: #14 @cherenkov Tan fácil como buscarlo:
"genocidio"
nombre masculino
Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.
En este caso fue por politicos principalmente.

#13 @goalkeeperneutral Eso yo no lo tengo tan claro. ¿Hubiera habido represalias? Seguro. Pero en el transcurrir de la propia guerra, el bando Republicano tomó muchisimas menos que el bando Nacional. Según distintos historiadores las represalias justo tras el golpe de estado, por ejemplo, fueron de unos 35000 muertos en el bando Republicano y de más de 200000 en el Nacional. Solo en Badajoz se estima que los nacionales ajusticiaron a 12000 personas, incluyendo ejecuciones espectáculo.
Os recomiendo el libro " La guerra civil española" de Anthony Beevor. Son más de 1000 páginas pero aborda la guerra desde todos sus frentes sociales y militares y adjunta miles de referencias en las que está basado.
Gracias por la recomendación.

Sí, está claro que las represalias no hubieran sido las mismas, entre otras cosas por distintos valores de un gobierno republicano que "de iure" era una democracia consolidada. Evidentemente los "cabecillas" del levantamiento hubiesen sido ejecutados así como muchos simpatizantes, y los exiliados en este caso hubieran sido los del bando nacional, posiblemente en las potencias fascistas. El bando nacional ejecutó tal limpieza siguiendo la ideología de cualquier totalitarismo: eliminar a aquellos que sean un problema.

#21 por corinto
22 Jan 2020, 16:36

#4 #4 ellocodelacueva dijo: El Senado tendría que desaparecer ya, no existe cosa más innecesaria.@ellocodelacueva Sí que existen, las Diputaciones.

#22 por cherenkov
22 Jan 2020, 16:38

#15 #15 atopeconlacope dijo: #14 @cherenkov Tan fácil como buscarlo:
"genocidio"
nombre masculino
Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.
En este caso fue por politicos principalmente.

#13 @goalkeeperneutral Eso yo no lo tengo tan claro. ¿Hubiera habido represalias? Seguro. Pero en el transcurrir de la propia guerra, el bando Republicano tomó muchisimas menos que el bando Nacional. Según distintos historiadores las represalias justo tras el golpe de estado, por ejemplo, fueron de unos 35000 muertos en el bando Republicano y de más de 200000 en el Nacional. Solo en Badajoz se estima que los nacionales ajusticiaron a 12000 personas, incluyendo ejecuciones espectáculo.
Os recomiendo el libro " La guerra civil española" de Anthony Beevor. Son más de 1000 páginas pero aborda la guerra desde todos sus frentes sociales y militares y adjunta miles de referencias en las que está basado.
@atopeconlacope Pues sí. Cagada mía.

#31 por rhodesian_ridgeback
22 Jan 2020, 20:37

@atopeconlacope Coño, el bando nacional tenía muchos más medios armamentísticos!

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#11 por templodenervion
22 Jan 2020, 14:50

Franco no es un genocida es una buena persona pacifista

#14 por cherenkov
22 Jan 2020, 15:40

La cosa es que creo que la definición estricta de genocida no sé si se aplica exactamente a Franco. Creo que la persecución durante la dictadura se hizo sólo en base a rasgos ideológicos, no raciales. Aunque puedo equivocarme con esto.

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#20 por corinto
22 Jan 2020, 16:34

¿Y los cien millones de muertos del comunismo?

#28 por rhodesian_ridgeback
22 Jan 2020, 20:32

@jimboc Lo del Che de ayer fué lamentable...

#29 por rhodesian_ridgeback
22 Jan 2020, 20:34

@cherenkov Eres de izquierdas, no me cabe duda, pero ni siquiera a ti te dejan desviarte del Franco=genocida. Y ojo, que yo pienso que si que lo fue, como he puesto antes.

#30 por rhodesian_ridgeback
22 Jan 2020, 20:36

@pondp Pues eso mismo. Porque ganó. Pero parece que los republicanos combatieron con flores. "Bombas de auxilio" debían ser xD.

#24 por rhodesian_ridgeback
22 Jan 2020, 16:46

Igual de genocida que el bando republicano, solo que ganó la guerra. Unos mataban a republicanos, otros a los franquistas, unos mataban homosexuales, otros a curas. Que no vais a querer verlo, ya lo sé, pero una guerra es una guerra, y si queréis creer que de haber ganado el bando republicano no se hubiera hecho una buena purga de franquistas, pues vivid bien a gusto en vuestra ingenuidad. Y, repito, si, hubo genocidio, entendiendo este como asesinato por motivos de ideología.

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#7 por jimboc
22 Jan 2020, 14:35

Yo no tendría problema en que se llamase genocida a todos los genocidas el problema es que la derecha no quiere que se lo llamen a los suyos, la izquierda mientras señala eso también se niega a aceptar ese título para los suyos (me remito al aporte del che de ayer) y así con todos. Ahora ni los etarras pueden ser llamados asesinos ni franco esto esto es de traca. Si tan sólo fueseis todos más imparciales...

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#6 por pensadormoderno
22 Jan 2020, 14:31

Esque lo de genocida es una falta de respeto a un personaje importantísimo de nuestra historia, no digo que fuera bueno, pero es innegable que es una figura histórica de España

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