[ ASÍ VA ESPAÑA ] Los fachas deciden quien puede y quien no ser español

Los fachas deciden quien puede y quien no ser español

Por manilagorila, 13 ene 2021, 19:37
Vía: https://twitter.com/SiberetSiberet/status/1349418021744472064

45 Comentarios

#5 por apollo88
15 ene 2021, 00:39

Aún recuerdo hace unos años a un tipejo en Twitter alegrándose de una tragedia sucedida en Canarias (creo recordar que fue por un incendio forestal), diciendo que aquí todos somos moros y lo tenemos merecido.

Por supuesto lo peor del mensaje era el racismo al nivel de desear que un grupo de personas sean víctimas de tragedias solo por su etnia. Pero además demostraba una ignorancia extrema, pues precisamente en Canarias no hay tantos inmigrantes del Magreb como en otras zonas de España. Hasta Castilla-La Mancha tiene más inmigrantes de Marruecos que Canarias teniendo menos población. Estos racistas son tan sumamente imbéciles que desean tragedias a personas de su misma raza e insultan a una comunidad de su propio país llamándoles moros (que no es un insulto, pero esa es la intención con la que ellos utilizan esta palabra) y cuando crecen los movimientos independentistas y las críticas al nacionalismo español culpan a la izquierda, a los catalanes, a los vascos y por supuesto a “el coletas”. Que ellos deseen lo peor y traten de insultar a quien no sea blanco, católico y castellano no tiene nada que ver.

#10 por birxov
15 ene 2021, 01:54

Luego el tal David Santos seguramente será de los que se quejan de la ley de violencia de género cuando este señor presentaba múltiples antecedentes de violencia de género (denuncias algunas archivadas que son las que la extrema derecha miente diciendo que todas son falsas solo por quedar archivadas) y ahí seguía en la calle.

Esta es la realidad, muchas denuncias quedan archivadas si no hay evidencias (como puede ser lógico), aunque la extrema derecha use esos archivos de denuncia de forma falaz para decir que son todas falsas y no un porcentaje ínfimo de ellas.

Aquí otro de los múltiples casos, este señor ya golpeó la persiana de la mujer esa misma mañana y aun siendo denunciado y tener múltiples denuncias interpuestas previas igualmente cometió el crimen a la tarde contra la mujer y su hija:

https://www.elmundo.es/cataluna/2020/07/01/5efc653ffdddff6d108b46b7.html

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#6 por jessynth
15 ene 2021, 00:39

#4 #4 alexgh93 dijo: Que impulsa a una chica a salir con una persona (por llamarlo algo) así? la pregunta es que impulsa a ese tipo ser así de hijo de puta. Que manía con nunca centrarse en el agresor

#1 por treblinka
15 ene 2021, 00:08

parecen los stats de un fugador del fifa

#18 por juanmnc
15 ene 2021, 12:29

#16 #16 tuathe dijo: #15 @juanmnc Problemas distintos requieren soluciones distintas. ¿Es lo mismo un tío que pega a un amigo por la calle que el que pega a su novia? No, los factores de riesgo y las implicaciones que subyacen son distintas, así que deben de tratarse de distinta manera. Y el tema es que ninguna de las soluciones (ideología de género, charlas en institutos, condenas diferenciales) gusta a ciertos sectores, que básicamente se niegan a todo y no proponen nada.

Por otra parte, ¿cambia algo de un marroquí que pega a su pareja a si lo hace un español? Bueno, en realidad sí. Que los extranjeros ejerzan más violencia de género (y más violencia en general) indica un problema de integración, así que en mi opinión es a eso a lo que debería enfocarse la solución.
@tuathe En el caso del tio que pega al amigo o a su novia cambia el móvil y la situación. Y eso es lo que los convierte en casos distintos, no el hecho de que haya más o menos agresiones a mujeres. En otras palabras, también son casos distintos que un tio pegue a su amigo en una acalorada discusión borrachos que si va a buscarle a su casa a pegarle.

Y ahora voy a dos casos que aparentemente son iguales. Un hombre coge un cuchillo de la cocina y se lo clava a su novia mientras duerme, y una mujer coge un cuchillo de la cocina y se lo clava a su novio mientras duerme.
En este país son dos casos distintos, uno de violencia de género y otro de violencia doméstica. Y el primero está más penado que el segundo.
Mi primera pregunta es: ¿está bien que los consideremos casos distintos sólo porque los homicidios en parejas son un problema más sufrido por mujeres, en vez de atenernos a los hechos de los propios casos?
Mi segunda pregunta es: ¿debemos juzgar de forma distinta a un hombre de origen extranjero por agredir a su pareja y a un hombre de origen español por agredir a la suya, suponiendo que los hechos y entornos de los casos son similares, solo porque probablemente este tipo de agresiones son más frecuentes por parte de extranjeros?

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#7 por tuathe
15 ene 2021, 00:41

#4 #4 alexgh93 dijo: Que impulsa a una chica a salir con una persona (por llamarlo algo) así? @alexgh93 Pues si quitas los malos tratos, es el sueño húmedo de cualquier choni que se precie.

#38 por birxov
15 ene 2021, 16:41

#29 #29 realexpectro dijo: #28 @tuathe A día de hoy, no se puede de manera "directa", porque el Observatorio de la Mujer, como he dicho antes, no permite que haya estadísticas de ello y tienes que tirar de otras fuentes. Así mismo, en el sistema tenemos "órdenes" de categorizar de manera diferente las denuncias de este tipo para que no se reflejen en las estadísticas (de ahí el 0.001%. XDDDDD) como "denuncia falsa". Y todo esto es consecuencia de "es que si las hacemos, desincentivamos a las mujeres que denuncien" ¿te suena? porque tú mismo, en su momento, me dijiste que preferías que un inocente pisara la cárcel a cambio de meter ahí a diez culpables...

Y no, las denuncias por maltrato en la separación y el divorcio en general vienen una vez iniciado el proceso de separación. Cierto es que en varios casos se da que el marido sí agrede a la mujer durante este proceso. No más falso es que esta situación es que el abogado o, normalmente, "abogada del pendiente" (como yo llamo a las abogadas "feministas" de este tipo de procesos) son quienes recomiendan interponen una denuncia por maltrato para agilizar el procedimiento de separación y divorcio, así por causa de los beneficios que se reciben en este tipo de situaciones.

¿Quieres estadísticas? tienes que tirar de "procesos archivados/no admitidos/sobreseidos" etcétera para poder saberlas. Y las estadísticas del propio CGPJ dicen que el casi el 80% de estas denuncias caen en esta categorización de "denuncia falsa" por meros principios procesales y por mucho que un subnormal ahí arriba diga que "es que es el argumento que utiliza la extrema derecha para justificar las denuncias falsas"... vaya retrasado mental, en serio.
@realexpectro Llevas 30 mil mensajes (como haces siempre) en los que solo repites lo mismo que VOX, que los archivos de denuncias equivalen a denuncias falsas cuando a lo único que equivalen es que como cualquier denuncia en otros ámbitos, la carga probatoria no es suficiente o esa acción no es constitutiva de delito.

Si la chica es amenazada o seguida desde un coche continuamente o coaccionada con intimidaciones pero nadie salvo ella puede atestiguarlo o esa coacción que puede ser incluso su presencia reiterada en lugares que esa persona nunca transita salvo que quiera coincidir con la víctima toooodo eso queda archivado, y según tú y VOX todos esos archivos son denuncias falsas aunque según la realidad no sea así ni tenga nada que ver.

Obviamente habrá también denuncias falsas o exageradas que no puedan acreditarse como falsas pero tienen 0 relevancia porque el sistema solo castiga al agresor en caso de probarse el el hecho delictivo, es un sistema garantista igualmente por lo que además de existir una denuncia falsa debe demostrarse como cierta, cosa que en la práctica muy pocas veces se da y suele detectarse con facilidad.

La auténtica realidad es que esas denuncias archivadas son casi en su totalidad indicios de hechos delictivos que no van a ningún lado y que advierten del peligro de una mujer. Con suerte en el mejor de los casos y normalmente en víctimas y parejas jóvenes el agresor se asusta y el miedo a la ley le hace olvidarse de la víctima en muchos casos pero en otros muchos no y las agresiones o amenazas se siguen produciendo y van aumentando en peligrosidad.

No hablarías con esa ligereza y esa manipulación si de verdad hubieras estado en contacto con ese mundo pero es evidente que gente como tú no tiene ni principios ni conciencia humana y social, solo odio y ganas de propagar su ideología de odio.

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#15 por juanmnc
15 ene 2021, 09:50

Decid lo que queráis sobre David Santos. Ese hombre seguramente es español, si ha nacido y vivido un año en España. Pero los malos tratos habituales y lo de andar tirando ácido a las caras de mujeres es producto de la cultura de la que procede. Y eso gente, es una verdad como un puñetero templo.

A pesar de esa información, el origen de una persona, al igual que cualquiera de sus condiciones, nunca debe ser una consideración para juzgarla. Ya que una persona es responsable exclusivamente sólo de sus actos. Existen leyes hoy en día en España, como la LIVG, que consideran una condición como el sexo a la hora de juzgar los actos de una persona, en vez de centrarse en sus actos, y eso es de una inmoralidad clara.
Pero no puedes protestar contra esta injusticia (porque es una injusticia clara) y luego pretender emplear una condición como la nacionalidad para juzgar. Aunque esto lo digo por la derecha en general, ya que Santos en realidad no ha dicho nada raro. Ha dicho que el tipo no es originario de España, cosa que seguramente es cierta.

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#3 por daxs96
15 ene 2021, 00:28

#2 #2 ddesinope dijo: "¿Quienes son españoles de origen? Los españoles de origen son quienes cuentan con la nacionalidad porque la adquieren al nacer en España y no la han perdido. O también por que naciendo en el extranjero, la obtuvieron por ser hijo de español de origen y continúan con ella."@ddesinope Como la canaria esa que que dice ella que es pura. Hoy en dia nadie es puro, lo unico que es puro son comunidades indigenas o tribus

#34 por seluca
15 ene 2021, 15:43

No se puede asegurar nada, pero ya es raro que siendo de origen marroquí se llame José Arcadio

#9 por hazen
15 ene 2021, 01:16

Aprovecho para comentar que la condena de muerte está diseñada para gente como él: criminales reincidentes con 0 ganas de reinsertarse y que nada más soltarle volverá a delinquir, tal como ha hecho hasta ahora.

#23 por realexpectro
15 ene 2021, 13:21

#22 #22 tuathe dijo: #21 @realexpectro Bueno, según como lo entiendas. No ha bajado el número de muertes, pero sí ha aumentado el número de denuncias y da seguridad a las mujeres para que abandonen a sus agresores. Y el hecho de que en esas circunstancias no aumenten las muertes me parece un éxito relativo (modesto, pero ya es algo).@tuathe Lo siento, pero no es verdad y te voy a decir los 2 motivos:

- Como bien dices, las muertes no han bajado. No omitas, tampoco, que los casos de "VioGen" tampoco han bajado, es más, parece ser que están aumentando (tendría que mirarle las estadísticas de nuevo... ams, no, que no hay porque el Observatorio de la Mujer las bloquea y hay que basarse en datos del CGPJ, ese Consejo que quieren cambiar los mismo que dicen que esta Ley funciona...). Y te digo que tenemos la suerte de que no han aumentado las muertes porque la gente todavía no es plenamente consciente de que con la LIVG en la mano, es más favorable para el reo matar a la mujer que dejarla viva.

- Que una Ley se utiliza más fuera de su ámbito de aplicación que dentro de ésta (y esto está reconocido hasta por los abogados de Civil y yo te lo digo, que lo he visto en más de una ocasión) indica que la ley está mal y no soluciona problemas, sino que los causa. De ahí a que hayan aumentado el número de denuncias.

Si estas dos vertientes que he explicado y son dos de los principales problemas que ha generado realmente la LIVG mientras que no ha solucionado el que se proponía te parecen "un éxito relativo"... Ehem.

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#26 por tuathe
15 ene 2021, 13:39

#24 #24 juanmnc dijo: #20 @tuathe Una pregunta. ¿Crees que una mujer que vive una situación de maltrato se encuentra en un marco sociocultural desfavorable, cuando una sola llamada a la policía hará que encierren al hombre, y unas pocas comprobaciones de verosimilitud harán que se le condene y tenga además una orden de alejamiento?

Otra pregunta. ¿Crees que un hombre que vive una situación de maltrato, generalmente psicológico, se encuentra en un marco sociocultural favorable para defenderse, sabiendo que si lo hace y su pareja le denuncia él será juzgado, y que si decide denunciar él nadie le tomará en serio?

Si te interesa puedo ofrecerte casos reales muy cercanos de ambas preguntas. En concreto 2 mujeres maltratadas, las dos psicológicamente y una de ellas físicamente, y 2 hombres maltratados psicológicamente y con denuncias falsas. Y podrás concluir quiénes de los 4 acabaron peor.

Con respecto al extranjero. Mi pregunta no era cómo evitar que un extranjero cometa ese determinado delito, a lo que tu has respondido con integración. Mi pregunta era si un extranjero y un español deberían ser juzgados de forma distinta por cometer un delito que es más frecuente en extranjero.
@juanmnc Casos personales aparte, que yo también los he vivido y son muy desagradables (denuncias falsas, maltrato mujer a hombre, etc). En el sistema de salud se ve de todo, por desgracia.

Sí, creo que una mujer en esa situación puede encontrarse en un marco sociocultural desfavorable. Una mujer mayor, que apenas tiene relaciones sociales sin su marido, sin apoyos, que depende social, emocional y económicamente de él... Lo que va a ser difícil es que llame a la policía, para empezar. No digo que sean todos los casos, claro, pero yo me refiero a esos con lo del marco sociocultural desfavorable.

Bueno, es más complejo. Supongo que sí, en tanto que quizá la sociedad no le da el apoyo y la confianza suficiente para denunciar, enfrentarse a ello... Probablemente es un problema que habría que tratar, aunque me parece más espinoso.

En cualquier caso no te tomes esto como "mujeres buenas, hay que protegerlas; hombres malos, a por ellos" porque a mí eso me da igual. A mí lo que me preocupan son los problemas y cómo solucionarlos, vengan del sexo que vengan.

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#11 por rubimoon
15 ene 2021, 07:03

Creo que en España, tenemos los "ius sanguinis" o sea que no por nacer dentro de territorio español, te hace tener la nacionalidad. Hay algunas excepciones, creo recordar que son:
Si los dos padres son extranjeros pero el país no recenoce al niño que a nacido en otro país, hay unos cuantos.
Que uno de los padres haya nacido en España aunque ses extranjero o sea segunda generación.
Y puede que alguna más.
A si que, si ese chico por más nacido en España que sea si sus padres no han nacido dentro del territorio, puede que no sea español.
A ver que a mi me da igual, un monstruo es un monstruo, pero hace poco me entere de esto y es algo que me ha parecido curiosos, por que yo creía que tenías la nacionalidad del país donde nacias, y resulta que no, que eso solo pasa en pocos países, por ejemplo Estados Unidos "iure soli".

#36 por birxov
15 ene 2021, 16:21

#19 #19 realexpectro dijo: Al tema de la noticia, esta persona no es española, pues hasta en las noticias dicen "de nacionalidad magreví"

#10 @birxov Y me juego las pelotas que tú eres de los primeros en llorar "presunción de inocencia" ¿me equivoco?. XDDDDDD . Ains, esa doble moral de "algunos"... Y si te preguntas "qué tiene que ver", sin contar el hecho de que no tienes ni puta idea de Derecho, te recomiendo que leas de nuevo tu propio comentario, a ver a qué locas conclusiones llegas.


#16 @tuathe " y no proponen nada." VOX ha propuesto que se derogue la LIVG y, en su lugar, se sustituya por una ley de violencia intra familiar y que, en lugar de ayudar sólo a las mujeres, se ayude a todo el mundo que sufra violencia en el ámbito familiar. Las feministas se opusieron con motivos tan profundos como "es que invisibilizan la violencia machista" (Irene Montero, para más señas). Y esto, que se implementó en Andalucía, tuvo en contra a los denominados feministas con alegaciones tan profundas como "es que es un sobre coste para la Administración porque ya hay tres teléfonos para ello [para mujeres, personas mayores y menores, respectivamente]", omitiendo la realidad de la situación. XDDDDDD . Lo curioso del tema es lo que esto demuestra en realidad: Que gente como tú, que debería de apoyar a muerte este tipo de iniciativas aunque provengan de VOX, sois los primeros quienes decís que nadie ha propuesto nada y demás historias.
@realexpectro No te juegues lo que no tienes.

Tus pelotas ya las perdiste cuando te evidenciaste como un estudiante en derecho así que no vengas encima presuponiendo gilipolleces como de costumbre. La diferencia entre tú y yo es que tú necesitas mentir para intentar manipular y yo solo necesito acudir a hechos y datos conocidos o fehacientes para que la gente conozca la realidad y se convenza por sí misma.

Yo he sido testigo de amenazas y situaciones de maltrato y coacciones y he visto como muchas de esas denuncias han quedado archivadas por diferentes motivos, sin ni siquiera dar el beneplácito de la duda y poner una orden de alejamiento a ambas partes. He visto como mujeres han tenido que huir de su municipio porque podían morir cualquier día sin que la justicia hiciera nada, he visto como condenados se saltaban órdenes de alejamiento solo para intimidar y como tras finalizarse órdenes de alejamiento de 5 años el agresor volvía a amenazar y acosar a la víctima.

Yo he estado en el juzgado de la mujer y sí he estado con abogados (de verdad) especialistas en esa materia y he estado escuchando en esos juzgados situaciones de lo más surrealistas y ver archivos y archivos de denuncias incluso cuando todas las evidencias hacen indicar que no hay una actitud cívica y segura por parte del supuesto maltratador. Mi expareja trabajaba con agresores sexuales en prisiones (psicóloga) y colaboraba con asesoramiento a mujeres maltratadas y por suerte o por desgracia he conocido una realidad que en nada coincide con la que mentirosos como tú y la extrema derecha predicáis. No me puedes contar lo que yo mismo he visto y presenciado, de mujeres, agresores y juzgados.

A partir de ahí sigue mintiendo lo que te salga de las narices como haces siempre o sigue diciendo que eres de izquierdas con tus sindicatos amarillos y tu VOX y que todos los votantes de izquierdas no lo son en realidad, solo tú lo eres.

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#12 por carlofe
15 ene 2021, 08:02

"Nisitris ni quirimis ginti viilinti, indipindiintiminti di si rizi"... tío, si quieres echar a gente así de España, pues échala, vale, me parece correcto, pero, qué más dará su etnia? los que no son racistas...

#13 por joehill
15 ene 2021, 08:55

¿Qué puto problema tiene la gente con las tildes en los tiempos verbales? Desde hace un tiempo veo en memes y mensajes en RRSS donde continuamente se confunden la primera con la tercera persona como en este caso

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#14 por juanmnc
15 ene 2021, 09:37

#13 #13 joehill dijo: ¿Qué puto problema tiene la gente con las tildes en los tiempos verbales? Desde hace un tiempo veo en memes y mensajes en RRSS donde continuamente se confunden la primera con la tercera persona como en este caso@joehill Suelen ser los correctores en móvil. El futuro es más habitual que el subjuntivo, a mi también me cuela esa tilde a veces.

#17 por joehill
15 ene 2021, 10:16

Esto es muy habitual en forocoches:
A los indepes: eres español! Que pone en tu DNI?
A los inmigrantes que cometen delitos:no son españoles por mucho que tengan la nacionalidad! Malditos medios progres que dicen que son españoles para ocultar que en verdad son inmigrantes!

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#30 por tuathe
15 ene 2021, 14:19

#29 #29 realexpectro dijo: #28 @tuathe A día de hoy, no se puede de manera "directa", porque el Observatorio de la Mujer, como he dicho antes, no permite que haya estadísticas de ello y tienes que tirar de otras fuentes. Así mismo, en el sistema tenemos "órdenes" de categorizar de manera diferente las denuncias de este tipo para que no se reflejen en las estadísticas (de ahí el 0.001%. XDDDDD) como "denuncia falsa". Y todo esto es consecuencia de "es que si las hacemos, desincentivamos a las mujeres que denuncien" ¿te suena? porque tú mismo, en su momento, me dijiste que preferías que un inocente pisara la cárcel a cambio de meter ahí a diez culpables...

Y no, las denuncias por maltrato en la separación y el divorcio en general vienen una vez iniciado el proceso de separación. Cierto es que en varios casos se da que el marido sí agrede a la mujer durante este proceso. No más falso es que esta situación es que el abogado o, normalmente, "abogada del pendiente" (como yo llamo a las abogadas "feministas" de este tipo de procesos) son quienes recomiendan interponen una denuncia por maltrato para agilizar el procedimiento de separación y divorcio, así por causa de los beneficios que se reciben en este tipo de situaciones.

¿Quieres estadísticas? tienes que tirar de "procesos archivados/no admitidos/sobreseidos" etcétera para poder saberlas. Y las estadísticas del propio CGPJ dicen que el casi el 80% de estas denuncias caen en esta categorización de "denuncia falsa" por meros principios procesales y por mucho que un subnormal ahí arriba diga que "es que es el argumento que utiliza la extrema derecha para justificar las denuncias falsas"... vaya retrasado mental, en serio.
@realexpectro Entonces el resumen es que para mí que no tengo los medios para verificarlo por mí mismo, sí, es un acto de fé. Pues estamos apañados.

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#31 por realexpectro
15 ene 2021, 14:39

#30 #30 tuathe dijo: #29 @realexpectro Entonces el resumen es que para mí que no tengo los medios para verificarlo por mí mismo, sí, es un acto de fé. Pues estamos apañados.@tuathe Si quieres basarte en que es un acto de fe en lugar de buscar las estadísticas del CGPJ y verlas por ti mismo, no seré yo quien te diga lo contrario.

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#32 por tuathe
15 ene 2021, 14:46

#31 #31 realexpectro dijo: #30 @tuathe Si quieres basarte en que es un acto de fe en lugar de buscar las estadísticas del CGPJ y verlas por ti mismo, no seré yo quien te diga lo contrario.@realexpectro Y tanto que lo prefiero. Tengo por delante una emocionante tarde estudiando parásitos intestinales y hepáticos, como para ponerme a mirar estadísticas que en el fondo ni me van, ni me vienen. Y que probablemente no sabré interpretar. Si me pillases dentro de 3 meses, seguro que les echaba un ojo.

Lo que si me interesa saber es si esas estadísticas están disponibles, y la interpretación objetiva lleva a la conclusión inequívoca que me has dicho tú. Porque la cosa cambia mucho.

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#43 por mi_homer_no_es_comunista
17 ene 2021, 00:23

#15 #15 juanmnc dijo: Decid lo que queráis sobre David Santos. Ese hombre seguramente es español, si ha nacido y vivido un año en España. Pero los malos tratos habituales y lo de andar tirando ácido a las caras de mujeres es producto de la cultura de la que procede. Y eso gente, es una verdad como un puñetero templo.

A pesar de esa información, el origen de una persona, al igual que cualquiera de sus condiciones, nunca debe ser una consideración para juzgarla. Ya que una persona es responsable exclusivamente sólo de sus actos. Existen leyes hoy en día en España, como la LIVG, que consideran una condición como el sexo a la hora de juzgar los actos de una persona, en vez de centrarse en sus actos, y eso es de una inmoralidad clara.
Pero no puedes protestar contra esta injusticia (porque es una injusticia clara) y luego pretender emplear una condición como la nacionalidad para juzgar. Aunque esto lo digo por la derecha en general, ya que Santos en realidad no ha dicho nada raro. Ha dicho que el tipo no es originario de España, cosa que seguramente es cierta.
el que quemó viva a Ana orantes lo hizo con gasolina porque esa es nuestra cultura?

#44 por realexpectro
17 ene 2021, 03:25

#42 #42 birxov dijo: #39 @realexpectro JAJAJAJA seguro que sí, un estudiante que sin trabajar en ello le llevaron al juicio como amuleto de la suerte supongo pero tiene "amplia" experiencia. Das pena, y este será mi último mensaje respondiéndote aunque un embustero ni se merece respuesta.

1. Asumes como siempre mal, yo no doy presunción de culpabilidad ni me salto la de inocencia. Como abogado vas a ser uno "estupendo" basándote en prejuicios en lugar de en pruebas.

2. Si supieras de derecho sabrías tú por qué no. Quizá el problema es que lo sabes y aun así pretendes mentir.

3.Ya te di un montón de supuestos y ejemplos que resultan insuficientes por sí mismos para poner medidas preventivas como órdenes de alejamiento (ya no digamos sanciones o cualquier tipo de pena) y que quedan archivadas o sobreseídas aun siendo esto indicios y pudiendo incluso dar total credibilidad a la víctima, como lo he escuchado yo de boca de un juez/fiscal sin que genere ningún tipo de medida adicional.

4. A partir de aquí manipula lo que te de la gana pues supongo que a ti te parece lógico que a una chica acosada o perseguida no se la pueda conceder ninguna medida preventiva como órdenes de alejamiento. Pero que para ti resulte normal que haya agresores con tropecientas denuncias de distintas mujeres y estén tranquilamente por las calles sin siquiera órdenes de alejamiento no esconde una realidad que presenta una perversión del sistema donde éste sigue siendo excesivamente garantista por mucho que gente como tú o tu partido manipule cifras, datos y mensajes como el mío diciendo que yo no acepto la presunción de inocencia, lo siento, no cuentes conmigo.
@birxov "seguro que sí, un estudiante que sin trabajar en ello " en tu imaginación debe ser así, en la vida real... Ehem. ^^ . Aunque me gustaría saber de dónde sacas esta mentira, no me sorprendería en absoluto que fuera, una vez más, una de tus tergiversaciones de la realidad para ajustarla a tu punto de vista, tal como vienes haciendo... um... SIEMPRE. ^^ . Lo hiciste con el tema de UP y los BOTs, el tema de la planta administrativa y la distribución de competencias con el tema de la pandemia, etcétera, no lo vas a hacer aquí... Y lo triste, es que me imagino de dónde sale (un tema relacionado con la II República ¿me equivoco?)

1 - Has afirmado con total rotundidad varias cosas que va en contra del principio de la presunción de inocencia que dices que defiendes cuando das presunción de culpabilidad de manera directa por la mera declaración de la otra parte. No asumo mal, son tus putas propias palabras. XDDDD . Que tú no entiendas lo que estás diciendo o te expreses como el puto culo no es culpa mía, sino tuya. Pero es normal, esto pasa porque no tienes ni idea de Derecho. Si quieres saber por qué la cagas, me pagas y te lo explico sin ningún problema. ^^ .

2 - Precisamente porque sé de Derecho sé que es así en no pocos casos. Si quieres saber dónde la cagas, me pagas y te lo explico sin ningún problema. ^^ . De hecho, ese punto en concreto es el que me confirma, nuevamente, que no tienes ni idea de Derecho y estás mintiendo descaradamente. ^^ .

3 - Me has puesto ejemplos que, por sí mismos, resultan insuficientes para actuar por algo obvio que ya te he explicado: "si hubiera indicios, no se archivaría precisamente". Esto tan simple y que no entiendes porque no tienes ni idea de Derecho, explica todo. Aquí demuestras, nuevamente, no saber de Derecho. Y si quieres saber por qué mientes, me pagas y te lo explico sin problema alguno. ^^ . ->

#2 por ddesinope
15 ene 2021, 00:15

"¿Quienes son españoles de origen? Los españoles de origen son quienes cuentan con la nacionalidad porque la adquieren al nacer en España y no la han perdido. O también por que naciendo en el extranjero, la obtuvieron por ser hijo de español de origen y continúan con ella."

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#45 por realexpectro
17 ene 2021, 03:29

#42 #42 birxov dijo: #39 @realexpectro JAJAJAJA seguro que sí, un estudiante que sin trabajar en ello le llevaron al juicio como amuleto de la suerte supongo pero tiene "amplia" experiencia. Das pena, y este será mi último mensaje respondiéndote aunque un embustero ni se merece respuesta.

1. Asumes como siempre mal, yo no doy presunción de culpabilidad ni me salto la de inocencia. Como abogado vas a ser uno "estupendo" basándote en prejuicios en lugar de en pruebas.

2. Si supieras de derecho sabrías tú por qué no. Quizá el problema es que lo sabes y aun así pretendes mentir.

3.Ya te di un montón de supuestos y ejemplos que resultan insuficientes por sí mismos para poner medidas preventivas como órdenes de alejamiento (ya no digamos sanciones o cualquier tipo de pena) y que quedan archivadas o sobreseídas aun siendo esto indicios y pudiendo incluso dar total credibilidad a la víctima, como lo he escuchado yo de boca de un juez/fiscal sin que genere ningún tipo de medida adicional.

4. A partir de aquí manipula lo que te de la gana pues supongo que a ti te parece lógico que a una chica acosada o perseguida no se la pueda conceder ninguna medida preventiva como órdenes de alejamiento. Pero que para ti resulte normal que haya agresores con tropecientas denuncias de distintas mujeres y estén tranquilamente por las calles sin siquiera órdenes de alejamiento no esconde una realidad que presenta una perversión del sistema donde éste sigue siendo excesivamente garantista por mucho que gente como tú o tu partido manipule cifras, datos y mensajes como el mío diciendo que yo no acepto la presunción de inocencia, lo siento, no cuentes conmigo.
@birxov

4 - No manipulo nada porque no me hace falta manipular nada, a diferencia de ti. Y tal cual me cuentas los casos, me parece lógico que no le den ninguna medida cautelar o se la impongan a la otra parte por motivos más que obvios y hasta los has llegado a decir tú mismo y no te enteras. ( XDDD ) PERO como no tienes ni idea de Derecho y, además, te saltas por el forro la presunción de inocencia (y otra vez lo acabas de confirmar. Gracias. ^^ . ) y te metes, de nuevo, en la presunción de culpabilidad del otro, no ves tu propia contradicción, cosa normal, por otro lado. Cualquiera que tenga un mínimo de conocimientos en Derecho (incluso Administrativo, tal como dices presumir que sabes pero, curiosamente, demuestras que no tienes ni puta idea de ello. XDD . ) sabría el "por que", cual desconoces actualmente como buen iletrado en Derecho que eres.

En serio, no entiendo la manía que tenéis de auto dejaros como mentirosos para defender vuestra posición... Porque si de verdad supieras de Derecho, la mitad de las tonterías que dices no las dirías y, si de verdad las piensas aun sabiendo Derecho (que sé que no lo sabes, pero te doy el beneficio de la duda. Y espero que no digas que sabes derecho porque has aprobado una oposición... Me matarías de la risa si es por esto. XDDDDDDDDDDDD . ), te suicidarías porque te darías cuenta de que eres retrasado mental y tu estupidez puede contaminar al resto de la humanidad y la harías retroceder. Pero es normal que pienses que no eres un escoyo para la humanidad, pues la humildad la perdiste hace años y la chuleria y la prepotencia que gastas por causa de tu orgullo te ciega.

Cuando quieras, te hago otro "Mortadelo", que no me cuesta nada, pues a los "progres" como tú
(¿en serio que votas a Cs? XDDD ) se les pilla antes que a Ayuso... y ya es decir mucho. XDDDDDDD

#42 por birxov
16 ene 2021, 17:48

#39 #39 realexpectro dijo: Yo también he estado en varios juicios por VioGen aun cuando no es mi especialidad (De hecho, creo recordar que te conté varios casos que viví) y con abogados especializados en ello también, así como todo el entorno administrativo y social que tiene, etcétera; y también he vivido situaciones surrealistas de cojones ¿Y?¿qué tiene que ver esto con que el proceso se haya archivado por un motivo que tú desconoces o no compartas?Ams, sí, que eres de los que creen que la "presunción de inocencia" no se ha de respetar al 100%, tal como has confirmado ahora mismo de manera indirecta con este comentario tuyo. ^^ . Como digo últimamente: se pilla antes a un progre que a Ayuso... Y ya es decir.

Luego, bonita historia sobre tu ex pareja. Repito, ¿qué tiene que ver esto con el hecho de que haya denuncias que queden desestimadas o se archiven las denuncias?¿que existen maltratadores y demás? wow, lo próximo será decir que has descubierto el fuego o algo así ¿no?. Y supongo que esa "realidad" que has conocido forma parte de la REALIDAD que yo he conocido, donde psicólogos forenses han acreditado que la víctima estaba bien mientras que la trabajadora social especializada en VioGen decía que la víctima estaba sufriendo de todo y que era suerte que todavía no se hubiera suicidado. Pero tampoco me sorprende que lo que hayas vivido sea "toda la realidad" y no "parte de ella". Es lo que tenéis los mentirosos como tú, que vuestra palabra vale MIERDA y tenéis que ir atacando a quienes os desenmascaran para inventaros una historia que no coincide con la realidad.

Y está muy bien toda esta llorera que te has sacado de la manga para no relacionar la pregunta que te he hecho, pero la realidad es la que es, por mucho que un mentiroso como tú quiera cambiarla. ^^ .
@realexpectro JAJAJAJA seguro que sí, un estudiante que sin trabajar en ello le llevaron al juicio como amuleto de la suerte supongo pero tiene "amplia" experiencia. Das pena, y este será mi último mensaje respondiéndote aunque un embustero ni se merece respuesta.

1. Asumes como siempre mal, yo no doy presunción de culpabilidad ni me salto la de inocencia. Como abogado vas a ser uno "estupendo" basándote en prejuicios en lugar de en pruebas.

2. Si supieras de derecho sabrías tú por qué no. Quizá el problema es que lo sabes y aun así pretendes mentir.

3.Ya te di un montón de supuestos y ejemplos que resultan insuficientes por sí mismos para poner medidas preventivas como órdenes de alejamiento (ya no digamos sanciones o cualquier tipo de pena) y que quedan archivadas o sobreseídas aun siendo esto indicios y pudiendo incluso dar total credibilidad a la víctima, como lo he escuchado yo de boca de un juez/fiscal sin que genere ningún tipo de medida adicional.

4. A partir de aquí manipula lo que te de la gana pues supongo que a ti te parece lógico que a una chica acosada o perseguida no se la pueda conceder ninguna medida preventiva como órdenes de alejamiento. Pero que para ti resulte normal que haya agresores con tropecientas denuncias de distintas mujeres y estén tranquilamente por las calles sin siquiera órdenes de alejamiento no esconde una realidad que presenta una perversión del sistema donde éste sigue siendo excesivamente garantista por mucho que gente como tú o tu partido manipule cifras, datos y mensajes como el mío diciendo que yo no acepto la presunción de inocencia, lo siento, no cuentes conmigo.

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#21 por realexpectro
15 ene 2021, 13:07

#20 #20 tuathe dijo: #18 @juanmnc Tal y como lo cuentas, sí, deberían recibir la misma pena. Ahora, muy a menudo en la violencia machista hay una larga historia de maltrato, de roles de sumisión, y del hombre apoyándose en un marco sociocultural favorable que deja a la mujer en una situación vulnerable. Si eso no se cumple, sí, deberían recibir la misma pena. Yo entiendo que la ley no hace esa diferenciación porque entiende que se cumple en todos los casos (no estoy de acuerdo) o porque es difícil diferenciar cuando se cumple y cuando no.

Con respecto al tema del extranjero, como ya he dicho la solución es la integración.

#19 @realexpectro Es que eso no son soluciones al problema de la violencia machista. ¿Que son buenas medidas? Sí. El problema es que la derecha suele utilizarlo en contraposición a la violencia machista con intención de hacerla de menos. Pero vamos, que lo de poner atención a los hombres maltratados me parece bien. Lo de la ley ya lo he respondido en este mismo comentario.

Y como siempre, aquí hay que ser constructivo. Aportar. Hay un problema, que es que por el motivo que sea hay hombres que matan a sus parejas, hombres que maltratan a sus parejas, y hombres que en general se sienten sus dueños apoyándose en un marco sociocultural favorable (en ciertos círculos, no hablo de los vuestros ni del mío). Por algún motivo lo hacen en mucha mayor medida que las mujeres de forma estadísticamente significativa. Proponed soluciones para abordarlo, no solo critiqueis las que proponen los demás.
@tuathe Lo siento, me he quedado en esta frase: "Es que eso no son soluciones al problema de la violencia machista. " ¿Y me estás diciendo que la LIVG sí es una solución al problema de la violencia machista? O.oUu . no sé que habrás dicho después de esta frase y lo siento mucho, pero es que esto me ha dejado totalmente con el culo torcido. Y quiero tenerlo claro "ahora" que "después".

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#22 por tuathe
15 ene 2021, 13:10

#21 #21 realexpectro dijo: #20 @tuathe Lo siento, me he quedado en esta frase: "Es que eso no son soluciones al problema de la violencia machista. " ¿Y me estás diciendo que la LIVG sí es una solución al problema de la violencia machista? O.oUu . no sé que habrás dicho después de esta frase y lo siento mucho, pero es que esto me ha dejado totalmente con el culo torcido. Y quiero tenerlo claro "ahora" que "después".@realexpectro Bueno, según como lo entiendas. No ha bajado el número de muertes, pero sí ha aumentado el número de denuncias y da seguridad a las mujeres para que abandonen a sus agresores. Y el hecho de que en esas circunstancias no aumenten las muertes me parece un éxito relativo (modesto, pero ya es algo).

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#35 por aunnotengocuenta
15 ene 2021, 15:49

#17 #17 joehill dijo: Esto es muy habitual en forocoches:
A los indepes: eres español! Que pone en tu DNI?
A los inmigrantes que cometen delitos:no son españoles por mucho que tengan la nacionalidad! Malditos medios progres que dicen que son españoles para ocultar que en verdad son inmigrantes!
@joehill Ni los catalanes (que no el eufemismo 'indepes') ni los magrebíes son españoles, ni tampoco tienen estos derecho sobre ni un sólo metro cuadrado de territorio español.

Los catalanes queréis los metros cuadrados de territorio español, y los magrebíes no quieren ser españoles pero la izmierda nos dice que esos son los 'nuevos españoles' por adscripción al plan Kalergi.

#24 por juanmnc
15 ene 2021, 13:23

#20 #20 tuathe dijo: #18 @juanmnc Tal y como lo cuentas, sí, deberían recibir la misma pena. Ahora, muy a menudo en la violencia machista hay una larga historia de maltrato, de roles de sumisión, y del hombre apoyándose en un marco sociocultural favorable que deja a la mujer en una situación vulnerable. Si eso no se cumple, sí, deberían recibir la misma pena. Yo entiendo que la ley no hace esa diferenciación porque entiende que se cumple en todos los casos (no estoy de acuerdo) o porque es difícil diferenciar cuando se cumple y cuando no.

Con respecto al tema del extranjero, como ya he dicho la solución es la integración.

#19 @realexpectro Es que eso no son soluciones al problema de la violencia machista. ¿Que son buenas medidas? Sí. El problema es que la derecha suele utilizarlo en contraposición a la violencia machista con intención de hacerla de menos. Pero vamos, que lo de poner atención a los hombres maltratados me parece bien. Lo de la ley ya lo he respondido en este mismo comentario.

Y como siempre, aquí hay que ser constructivo. Aportar. Hay un problema, que es que por el motivo que sea hay hombres que matan a sus parejas, hombres que maltratan a sus parejas, y hombres que en general se sienten sus dueños apoyándose en un marco sociocultural favorable (en ciertos círculos, no hablo de los vuestros ni del mío). Por algún motivo lo hacen en mucha mayor medida que las mujeres de forma estadísticamente significativa. Proponed soluciones para abordarlo, no solo critiqueis las que proponen los demás.
@tuathe Una pregunta. ¿Crees que una mujer que vive una situación de maltrato se encuentra en un marco sociocultural desfavorable, cuando una sola llamada a la policía hará que encierren al hombre, y unas pocas comprobaciones de verosimilitud harán que se le condene y tenga además una orden de alejamiento?

Otra pregunta. ¿Crees que un hombre que vive una situación de maltrato, generalmente psicológico, se encuentra en un marco sociocultural favorable para defenderse, sabiendo que si lo hace y su pareja le denuncia él será juzgado, y que si decide denunciar él nadie le tomará en serio?

Si te interesa puedo ofrecerte casos reales muy cercanos de ambas preguntas. En concreto 2 mujeres maltratadas, las dos psicológicamente y una de ellas físicamente, y 2 hombres maltratados psicológicamente y con denuncias falsas. Y podrás concluir quiénes de los 4 acabaron peor.

Con respecto al extranjero. Mi pregunta no era cómo evitar que un extranjero cometa ese determinado delito, a lo que tu has respondido con integración. Mi pregunta era si un extranjero y un español deberían ser juzgados de forma distinta por cometer un delito que es más frecuente en extranjero.

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#25 por tuathe
15 ene 2021, 13:31

#23 #23 realexpectro dijo: #22 @tuathe Lo siento, pero no es verdad y te voy a decir los 2 motivos:

- Como bien dices, las muertes no han bajado. No omitas, tampoco, que los casos de "VioGen" tampoco han bajado, es más, parece ser que están aumentando (tendría que mirarle las estadísticas de nuevo... ams, no, que no hay porque el Observatorio de la Mujer las bloquea y hay que basarse en datos del CGPJ, ese Consejo que quieren cambiar los mismo que dicen que esta Ley funciona...). Y te digo que tenemos la suerte de que no han aumentado las muertes porque la gente todavía no es plenamente consciente de que con la LIVG en la mano, es más favorable para el reo matar a la mujer que dejarla viva.

- Que una Ley se utiliza más fuera de su ámbito de aplicación que dentro de ésta (y esto está reconocido hasta por los abogados de Civil y yo te lo digo, que lo he visto en más de una ocasión) indica que la ley está mal y no soluciona problemas, sino que los causa. De ahí a que hayan aumentado el número de denuncias.

Si estas dos vertientes que he explicado y son dos de los principales problemas que ha generado realmente la LIVG mientras que no ha solucionado el que se proponía te parecen "un éxito relativo"... Ehem.
@realexpectro Este es tu campo más que el mío, así que si me cuelo es sin mala intención. Lo que entiendo es que han aumentado las denuncias, y parte de ellas serán falsas y parte verdaderas (en mi opinión mayoría verdaderas). Si aumentan las denuncias verdaderas es positivo, más mujeres se atreven a denunciar. Dudo mucho que ahora haya más violencia de género que antes, es más probable lo que he dicho, entiendo yo.

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#28 por tuathe
15 ene 2021, 13:46

#26 #26 tuathe dijo: #24 @juanmnc Casos personales aparte, que yo también los he vivido y son muy desagradables (denuncias falsas, maltrato mujer a hombre, etc). En el sistema de salud se ve de todo, por desgracia.

Sí, creo que una mujer en esa situación puede encontrarse en un marco sociocultural desfavorable. Una mujer mayor, que apenas tiene relaciones sociales sin su marido, sin apoyos, que depende social, emocional y económicamente de él... Lo que va a ser difícil es que llame a la policía, para empezar. No digo que sean todos los casos, claro, pero yo me refiero a esos con lo del marco sociocultural desfavorable.

Bueno, es más complejo. Supongo que sí, en tanto que quizá la sociedad no le da el apoyo y la confianza suficiente para denunciar, enfrentarse a ello... Probablemente es un problema que habría que tratar, aunque me parece más espinoso.

En cualquier caso no te tomes esto como "mujeres buenas, hay que protegerlas; hombres malos, a por ellos" porque a mí eso me da igual. A mí lo que me preocupan son los problemas y cómo solucionarlos, vengan del sexo que vengan.
@realexpectro ¿Y hay alguna forma de contabilizar esto? Alguna fuente, alguna forma de saber qué porcentaje de denuncias archivadas son falsas... Es que es muy complejo de analizar. Las denuncias de maltrato en divorcios podrían tener sentido porque podrían divorciarse precisamente por el maltrato. Lo que quiero decir es... ¿se supone que esto es un acto de fé entre creerte a ti, creer a X o a Y? Que no digo que no me fie, pero entiendeme. Me viene mañana otro abogado/juez y me dice lo contrario, y que hago. Por no hablar de que experiencias personales no me parece que tengan mucho valor como argumento.

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#37 por realexpectro
15 ene 2021, 16:38

#36 #36 birxov dijo: #19 @realexpectro No te juegues lo que no tienes.

Tus pelotas ya las perdiste cuando te evidenciaste como un estudiante en derecho así que no vengas encima presuponiendo gilipolleces como de costumbre. La diferencia entre tú y yo es que tú necesitas mentir para intentar manipular y yo solo necesito acudir a hechos y datos conocidos o fehacientes para que la gente conozca la realidad y se convenza por sí misma.

Yo he sido testigo de amenazas y situaciones de maltrato y coacciones y he visto como muchas de esas denuncias han quedado archivadas por diferentes motivos, sin ni siquiera dar el beneplácito de la duda y poner una orden de alejamiento a ambas partes. He visto como mujeres han tenido que huir de su municipio porque podían morir cualquier día sin que la justicia hiciera nada, he visto como condenados se saltaban órdenes de alejamiento solo para intimidar y como tras finalizarse órdenes de alejamiento de 5 años el agresor volvía a amenazar y acosar a la víctima.

Yo he estado en el juzgado de la mujer y sí he estado con abogados (de verdad) especialistas en esa materia y he estado escuchando en esos juzgados situaciones de lo más surrealistas y ver archivos y archivos de denuncias incluso cuando todas las evidencias hacen indicar que no hay una actitud cívica y segura por parte del supuesto maltratador. Mi expareja trabajaba con agresores sexuales en prisiones (psicóloga) y colaboraba con asesoramiento a mujeres maltratadas y por suerte o por desgracia he conocido una realidad que en nada coincide con la que mentirosos como tú y la extrema derecha predicáis. No me puedes contar lo que yo mismo he visto y presenciado, de mujeres, agresores y juzgados.

A partir de ahí sigue mintiendo lo que te salga de las narices como haces siempre o sigue diciendo que eres de izquierdas con tus sindicatos amarillos y tu VOX y que todos los votantes de izquierdas no lo son en realidad, solo tú lo eres.
@birxov "No te juegues lo que no tienes." Seguro que eres capaz de decir lo mismo cuando te las ponga, otra vez, en la frente. ^^ .

"Tus pelotas ya las perdiste cuando te evidenciaste como un estudiante en derecho" hombre, si soy abogado (ahora retirado, por fin), he tenido que ser estudiante de Derecho por pelotas ¿no?. Pero que esto lo diga alguien que afirma, por ejemplo, lo que ha dicho más arriba, tiene guasa. ^^ . Y no, no necesito mentir, tal como lo estás haciendo tú ahora mismo con tu falacia ad hominem, por ejemplo, para poder describir la realidad que desconoces.

Todos hemos sido testigos de situaciones de maltrato y de coaciones y amenazas y todas esas situaciones que dices que has vivido (por ahora, te creo, aunque seas un mentiroso demostrado y reconocido. ^^ . ) y, aun así, dichas "denuncias" han sido archivadas por algo. Por cierto, confundir "proceso judicial" con "archivo de denuncia" ya demuestra mucho. Muchísimo. Pero como tú eres el experto en Derecho (sólo en tu imaginación, no en la vida real) dejaré que te lo sigas creyendo y sigas usando el lenguaje periodístico. ^^ . ) . ¿Te has preguntado alguna vez el "por qué"? Pero de verdad, no las tonterías a las que nos tienes acostumbrados y sueltas tan alegremente. ^^ . Por cierto, achacar los problemas de justicia a este caso es meritorio, aunque no me sorprende viniendo de ti. Si tan bueno eres, te invito a que digas por qué es (yo ya he dicho en varias ocasiones el motivo REAL de por qué esto puede fallar. A ver por dónde sales tú. ^^ .) ->

#33 por realexpectro
15 ene 2021, 15:00

#32 #32 tuathe dijo: #31 @realexpectro Y tanto que lo prefiero. Tengo por delante una emocionante tarde estudiando parásitos intestinales y hepáticos, como para ponerme a mirar estadísticas que en el fondo ni me van, ni me vienen. Y que probablemente no sabré interpretar. Si me pillases dentro de 3 meses, seguro que les echaba un ojo.

Lo que si me interesa saber es si esas estadísticas están disponibles, y la interpretación objetiva lleva a la conclusión inequívoca que me has dicho tú. Porque la cosa cambia mucho.
@tuathe Hombre, son públicas, así que disponibles, están. XDDDDD .

Y si te quieres ahorrar toda la maraña de datos y demás, te vas a la última fila de no me acuerdo exactamente la columna que te dice "casos que no han terminado con una sentencia" (o algo así) y lees que es casi un 80% de ellas, verás que lo que digo es cierto. De hecho, cuando tengas tiempo, puedes mirar mis mensajes viejunos, porque tuve que ponerlas varias veces a varios usuarios que defendían lo mismo que tú: que las denuncias falsas son minoritarias cuando lo que queréis decir en realidad es que la cantidad de mujeres condenadas por denunciar en falso a su pareja o ex pareja es del 0.01% del total de las denuncias (unas 190 000 al año...), ignorando el hecho que muchas de esas denuncias acaban o archivadas o no admitidas.

Luego, el otro lado que también queréis decir es "del total de casos sentenciados, el 70% han acabado en sentencia condenatoria" donde, de nuevo, se ignora la cifra total de "denuncias" y demás, rebajando considerablemente el número si se tuviera en cuenta pues coincidirás conmigo que no es lo mismo que "de 100 casos en total, el 70% acaben en sentencia condenatoria" a "de 100 casos que han pasado, el 70% han acabado en sentencia condenatoria"...

El tema en sí es muy divertido porque ahí te das cuenta de la manipulación que hay detrás y de cómo funciona esta herramienta, por eso me gusta mucho este tema en concreto.

Suerte con tus parásitos!! ^^ .

#19 por realexpectro
15 ene 2021, 12:41

Al tema de la noticia, esta persona no es española, pues hasta en las noticias dicen "de nacionalidad magreví"

#10 #10 birxov dijo: Luego el tal David Santos seguramente será de los que se quejan de la ley de violencia de género cuando este señor presentaba múltiples antecedentes de violencia de género (denuncias algunas archivadas que son las que la extrema derecha miente diciendo que todas son falsas solo por quedar archivadas) y ahí seguía en la calle.

Esta es la realidad, muchas denuncias quedan archivadas si no hay evidencias (como puede ser lógico), aunque la extrema derecha use esos archivos de denuncia de forma falaz para decir que son todas falsas y no un porcentaje ínfimo de ellas.

Aquí otro de los múltiples casos, este señor ya golpeó la persiana de la mujer esa misma mañana y aun siendo denunciado y tener múltiples denuncias interpuestas previas igualmente cometió el crimen a la tarde contra la mujer y su hija:

https://www.elmundo.es/cataluna/2020/07/01/5efc653ffdddff6d108b46b7.html
@birxov Y me juego las pelotas que tú eres de los primeros en llorar "presunción de inocencia" ¿me equivoco?. XDDDDDD . Ains, esa doble moral de "algunos"... Y si te preguntas "qué tiene que ver", sin contar el hecho de que no tienes ni puta idea de Derecho, te recomiendo que leas de nuevo tu propio comentario, a ver a qué locas conclusiones llegas.


#16 #16 tuathe dijo: #15 @juanmnc Problemas distintos requieren soluciones distintas. ¿Es lo mismo un tío que pega a un amigo por la calle que el que pega a su novia? No, los factores de riesgo y las implicaciones que subyacen son distintas, así que deben de tratarse de distinta manera. Y el tema es que ninguna de las soluciones (ideología de género, charlas en institutos, condenas diferenciales) gusta a ciertos sectores, que básicamente se niegan a todo y no proponen nada.

Por otra parte, ¿cambia algo de un marroquí que pega a su pareja a si lo hace un español? Bueno, en realidad sí. Que los extranjeros ejerzan más violencia de género (y más violencia en general) indica un problema de integración, así que en mi opinión es a eso a lo que debería enfocarse la solución.
@tuathe " y no proponen nada." VOX ha propuesto que se derogue la LIVG y, en su lugar, se sustituya por una ley de violencia intra familiar y que, en lugar de ayudar sólo a las mujeres, se ayude a todo el mundo que sufra violencia en el ámbito familiar. Las feministas se opusieron con motivos tan profundos como "es que invisibilizan la violencia machista" (Irene Montero, para más señas). Y esto, que se implementó en Andalucía, tuvo en contra a los denominados feministas con alegaciones tan profundas como "es que es un sobre coste para la Administración porque ya hay tres teléfonos para ello [para mujeres, personas mayores y menores, respectivamente]", omitiendo la realidad de la situación. XDDDDDD . Lo curioso del tema es lo que esto demuestra en realidad: Que gente como tú, que debería de apoyar a muerte este tipo de iniciativas aunque provengan de VOX, sois los primeros quienes decís que nadie ha propuesto nada y demás historias.

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#20 por tuathe
15 ene 2021, 12:52

#18 #18 juanmnc dijo: #16 @tuathe En el caso del tio que pega al amigo o a su novia cambia el móvil y la situación. Y eso es lo que los convierte en casos distintos, no el hecho de que haya más o menos agresiones a mujeres. En otras palabras, también son casos distintos que un tio pegue a su amigo en una acalorada discusión borrachos que si va a buscarle a su casa a pegarle.

Y ahora voy a dos casos que aparentemente son iguales. Un hombre coge un cuchillo de la cocina y se lo clava a su novia mientras duerme, y una mujer coge un cuchillo de la cocina y se lo clava a su novio mientras duerme.
En este país son dos casos distintos, uno de violencia de género y otro de violencia doméstica. Y el primero está más penado que el segundo.
Mi primera pregunta es: ¿está bien que los consideremos casos distintos sólo porque los homicidios en parejas son un problema más sufrido por mujeres, en vez de atenernos a los hechos de los propios casos?
Mi segunda pregunta es: ¿debemos juzgar de forma distinta a un hombre de origen extranjero por agredir a su pareja y a un hombre de origen español por agredir a la suya, suponiendo que los hechos y entornos de los casos son similares, solo porque probablemente este tipo de agresiones son más frecuentes por parte de extranjeros?
@juanmnc Tal y como lo cuentas, sí, deberían recibir la misma pena. Ahora, muy a menudo en la violencia machista hay una larga historia de maltrato, de roles de sumisión, y del hombre apoyándose en un marco sociocultural favorable que deja a la mujer en una situación vulnerable. Si eso no se cumple, sí, deberían recibir la misma pena. Yo entiendo que la ley no hace esa diferenciación porque entiende que se cumple en todos los casos (no estoy de acuerdo) o porque es difícil diferenciar cuando se cumple y cuando no.

Con respecto al tema del extranjero, como ya he dicho la solución es la integración.

#19 #19 realexpectro dijo: Al tema de la noticia, esta persona no es española, pues hasta en las noticias dicen "de nacionalidad magreví"

#10 @birxov Y me juego las pelotas que tú eres de los primeros en llorar "presunción de inocencia" ¿me equivoco?. XDDDDDD . Ains, esa doble moral de "algunos"... Y si te preguntas "qué tiene que ver", sin contar el hecho de que no tienes ni puta idea de Derecho, te recomiendo que leas de nuevo tu propio comentario, a ver a qué locas conclusiones llegas.


#16 @tuathe " y no proponen nada." VOX ha propuesto que se derogue la LIVG y, en su lugar, se sustituya por una ley de violencia intra familiar y que, en lugar de ayudar sólo a las mujeres, se ayude a todo el mundo que sufra violencia en el ámbito familiar. Las feministas se opusieron con motivos tan profundos como "es que invisibilizan la violencia machista" (Irene Montero, para más señas). Y esto, que se implementó en Andalucía, tuvo en contra a los denominados feministas con alegaciones tan profundas como "es que es un sobre coste para la Administración porque ya hay tres teléfonos para ello [para mujeres, personas mayores y menores, respectivamente]", omitiendo la realidad de la situación. XDDDDDD . Lo curioso del tema es lo que esto demuestra en realidad: Que gente como tú, que debería de apoyar a muerte este tipo de iniciativas aunque provengan de VOX, sois los primeros quienes decís que nadie ha propuesto nada y demás historias.
@realexpectro Es que eso no son soluciones al problema de la violencia machista. ¿Que son buenas medidas? Sí. El problema es que la derecha suele utilizarlo en contraposición a la violencia machista con intención de hacerla de menos. Pero vamos, que lo de poner atención a los hombres maltratados me parece bien. Lo de la ley ya lo he respondido en este mismo comentario.

Y como siempre, aquí hay que ser constructivo. Aportar. Hay un problema, que es que por el motivo que sea hay hombres que matan a sus parejas, hombres que maltratan a sus parejas, y hombres que en general se sienten sus dueños apoyándose en un marco sociocultural favorable (en ciertos círculos, no hablo de los vuestros ni del mío). Por algún motivo lo hacen en mucha mayor medida que las mujeres de forma estadísticamente significativa. Proponed soluciones para abordarlo, no solo critiqueis las que proponen los demás.

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#27 por realexpectro
15 ene 2021, 13:40

#25 #25 tuathe dijo: #23 @realexpectro Este es tu campo más que el mío, así que si me cuelo es sin mala intención. Lo que entiendo es que han aumentado las denuncias, y parte de ellas serán falsas y parte verdaderas (en mi opinión mayoría verdaderas). Si aumentan las denuncias verdaderas es positivo, más mujeres se atreven a denunciar. Dudo mucho que ahora haya más violencia de género que antes, es más probable lo que he dicho, entiendo yo.@tuathe " así que si me cuelo es sin mala intención" Esto lo sé de sobra: sé que tú no lo haces con mala intención pues tú crees en una idea (aunque yo no la comparta). La mala intención la tienen quienes te la cuelan a ti y tú vas reproduciendo diciendo cosas que no son ciertas.

"Lo que entiendo es que han aumentado las denuncias, y parte de ellas serán falsas y parte verdaderas (en mi opinión mayoría verdaderas)." Las estadísticas que yo he manejado cuando trabajaba en el despacho indican todo lo contrario: las falsas, las no fundamentadas, las que se utilizan en conflictos conyugales (sobretodo, separaciones y divorcios aunque en "herencias" te podrías sorprender), etcétera han aumentado desde el 2004 a día de hoy por eso, porque la Ley está mal de base (y esto te lo reconoce cualquier civilista de familia en cero coma). El problema es que, aunque hayan aumentado las denuncias verdaderas, ese aumento es residual ignorando el inmenso aumento que ha recibido las denuncias falsas.

Y no, teóricamente, "la VioGen está aumentando porque, de nuevo, la sociedad se está volviendo más y más machista". Esto es mentira: la violencia, en este contexto, sigue siendo la misma que hace 30 años y solo ha cambiado la categorización, de ahí a que llame la atención y se diga que vaya en aumento. Pero, como digo, este "aumento" es causa de que se denuncia más fuera de su ámbito de aplicación más que dentro (esto sin contar las denuncias a través de terceros autorizados, que ahí es donde está el show de verdad, y no quiero mirarte...)

#39 por realexpectro
15 ene 2021, 16:50

Yo también he estado en varios juicios por VioGen aun cuando no es mi especialidad (De hecho, creo recordar que te conté varios casos que viví) y con abogados especializados en ello también, así como todo el entorno administrativo y social que tiene, etcétera; y también he vivido situaciones surrealistas de cojones ¿Y?¿qué tiene que ver esto con que el proceso se haya archivado por un motivo que tú desconoces o no compartas?Ams, sí, que eres de los que creen que la "presunción de inocencia" no se ha de respetar al 100%, tal como has confirmado ahora mismo de manera indirecta con este comentario tuyo. ^^ . Como digo últimamente: se pilla antes a un progre que a Ayuso... Y ya es decir.

Luego, bonita historia sobre tu ex pareja. Repito, ¿qué tiene que ver esto con el hecho de que haya denuncias que queden desestimadas o se archiven las denuncias?¿que existen maltratadores y demás? wow, lo próximo será decir que has descubierto el fuego o algo así ¿no?. Y supongo que esa "realidad" que has conocido forma parte de la REALIDAD que yo he conocido, donde psicólogos forenses han acreditado que la víctima estaba bien mientras que la trabajadora social especializada en VioGen decía que la víctima estaba sufriendo de todo y que era suerte que todavía no se hubiera suicidado. Pero tampoco me sorprende que lo que hayas vivido sea "toda la realidad" y no "parte de ella". Es lo que tenéis los mentirosos como tú, que vuestra palabra vale MIERDA y tenéis que ir atacando a quienes os desenmascaran para inventaros una historia que no coincide con la realidad.

Y está muy bien toda esta llorera que te has sacado de la manga para no relacionar la pregunta que te he hecho, pero la realidad es la que es, por mucho que un mentiroso como tú quiera cambiarla. ^^ .

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#40 por realexpectro
15 ene 2021, 16:59

#38 #38 birxov dijo: #29 @realexpectro Llevas 30 mil mensajes (como haces siempre) en los que solo repites lo mismo que VOX, que los archivos de denuncias equivalen a denuncias falsas cuando a lo único que equivalen es que como cualquier denuncia en otros ámbitos, la carga probatoria no es suficiente o esa acción no es constitutiva de delito.

Si la chica es amenazada o seguida desde un coche continuamente o coaccionada con intimidaciones pero nadie salvo ella puede atestiguarlo o esa coacción que puede ser incluso su presencia reiterada en lugares que esa persona nunca transita salvo que quiera coincidir con la víctima toooodo eso queda archivado, y según tú y VOX todos esos archivos son denuncias falsas aunque según la realidad no sea así ni tenga nada que ver.

Obviamente habrá también denuncias falsas o exageradas que no puedan acreditarse como falsas pero tienen 0 relevancia porque el sistema solo castiga al agresor en caso de probarse el el hecho delictivo, es un sistema garantista igualmente por lo que además de existir una denuncia falsa debe demostrarse como cierta, cosa que en la práctica muy pocas veces se da y suele detectarse con facilidad.

La auténtica realidad es que esas denuncias archivadas son casi en su totalidad indicios de hechos delictivos que no van a ningún lado y que advierten del peligro de una mujer. Con suerte en el mejor de los casos y normalmente en víctimas y parejas jóvenes el agresor se asusta y el miedo a la ley le hace olvidarse de la víctima en muchos casos pero en otros muchos no y las agresiones o amenazas se siguen produciendo y van aumentando en peligrosidad.

No hablarías con esa ligereza y esa manipulación si de verdad hubieras estado en contacto con ese mundo pero es evidente que gente como tú no tiene ni principios ni conciencia humana y social, solo odio y ganas de propagar su ideología de odio.
@birxov Me encanta cómo todo tu mensaje es "el discurso de VOX!. ERES DE VOX!", en serio, me encanta. XDDDDDDDD . Lo triste es que te lo crees porque, sino, tu castillo de aire se derrumba como lo que es en realidad y ya he mencionado. XDDDD . Voy a contestar sólo a un par de cosas:

"que los archivos de denuncias equivalen a denuncias falsas cuando a lo único que equivalen es que como cualquier denuncia en otros ámbitos, la carga probatoria no es suficiente o esa acción no es constitutiva de delito." Si supieras de Derecho, sabrías por qué se considera como denuncia falsa. Es un principio básico del Derecho Penal así como que tienes no pocas sentencias del TS que explican el "por qué" (aunque es cierto que también hay sentencias que dicen lo contrario. XDDD ) . Te dejo que lo averigües por ti, que eres el experto en Derecho. ^^ .

"Si la chica es amenazada o seguida desde un coche continuamente o coaccionada con intimidaciones pero nadie salvo ella puede atestiguarlo o esa coacción que puede ser incluso su presencia reiterada en lugares que esa persona nunca transita salvo que quiera coincidir con la víctima toooodo eso queda archivado" Por supuesto que queda archivado ¿Y te parece ilógico que quede archivado o sea desestimada?. Viva la "presunción de inocencia", en serio. XDDDDD . Pero soy yo quien utiliza mensajes de VOX, ¿eh? . XDDD Me descojono ¿Y tú dices votar a Cs? XDDD .

"Obviamente habrá también denuncias falsas o exageradas que no puedan acreditarse como falsas pero tienen 0 relevancia" XDDDDD . Y sin sonrojarte, hoyga. XDDDDDDDDDDD . ->

#41 por realexpectro
15 ene 2021, 17:08

"porque el sistema solo castiga al agresor en caso de probarse el el hecho delictivo" ¿Como el caso ese donde un homosexual fue encarcelado por la denuncia de una mujer sólo porque esta dijo que le reconoció o el caso del hombre ese que fue detenido y encarcelado cuando se descubrió a su pareja fallecida y, tras la autopsia, se confirmó que había muerto de otra causa a la VioGen? El comentario que soltaron aquí mismo fue "encima de jodido porque se te muere la parienta, te meten en la cárcel". XDDDDD . Y esto falla porque el sistema falla. Como digo, te invito a que digas las causas, a ver si las sabes (lo dudo, en serio, pero bueno, siempre me puedes sorprender. XD).

"La auténtica realidad es que esas denuncias archivadas son casi en su totalidad indicios de hechos delictivos que no van a ningún lado y que advierten del peligro de una mujer" XDDDDDD . Y sin sonrojarte de nuevo, hulio. XDDD . Venga, aquí te lo digo: Si hubiera indicios del hecho delictivo, no se archivaría, precisamente. XDD . Pero como eres un experto en Derecho Penal, seguro que esto lo sabías de sobra. XDDDD .

Y como todo esto, imagino, será por causa de tu desconocimiento del Derecho así como tu uso torticero del lenguaje jurídico, a saber lo que estás diciendo en realidad, porque seguro que eres de los que confunden los procesos y los juicios. ^^ . Pero, como digo, es lo que tenéis los mentirosos como tú, que tenéis que cambiar la realidad a vuestro antojo para que así coincida con vuestra opinión. ^^ .

A ver por dónde me sales ahora... más allá de "el mensaje de VOX!!".

#29 por realexpectro
15 ene 2021, 14:02

#28 #28 tuathe dijo: #26 @realexpectro ¿Y hay alguna forma de contabilizar esto? Alguna fuente, alguna forma de saber qué porcentaje de denuncias archivadas son falsas... Es que es muy complejo de analizar. Las denuncias de maltrato en divorcios podrían tener sentido porque podrían divorciarse precisamente por el maltrato. Lo que quiero decir es... ¿se supone que esto es un acto de fé entre creerte a ti, creer a X o a Y? Que no digo que no me fie, pero entiendeme. Me viene mañana otro abogado/juez y me dice lo contrario, y que hago. Por no hablar de que experiencias personales no me parece que tengan mucho valor como argumento.@tuathe A día de hoy, no se puede de manera "directa", porque el Observatorio de la Mujer, como he dicho antes, no permite que haya estadísticas de ello y tienes que tirar de otras fuentes. Así mismo, en el sistema tenemos "órdenes" de categorizar de manera diferente las denuncias de este tipo para que no se reflejen en las estadísticas (de ahí el 0.001%. XDDDDD) como "denuncia falsa". Y todo esto es consecuencia de "es que si las hacemos, desincentivamos a las mujeres que denuncien" ¿te suena? porque tú mismo, en su momento, me dijiste que preferías que un inocente pisara la cárcel a cambio de meter ahí a diez culpables...

Y no, las denuncias por maltrato en la separación y el divorcio en general vienen una vez iniciado el proceso de separación. Cierto es que en varios casos se da que el marido sí agrede a la mujer durante este proceso. No más falso es que esta situación es que el abogado o, normalmente, "abogada del pendiente" (como yo llamo a las abogadas "feministas" de este tipo de procesos) son quienes recomiendan interponen una denuncia por maltrato para agilizar el procedimiento de separación y divorcio, así por causa de los beneficios que se reciben en este tipo de situaciones.

¿Quieres estadísticas? tienes que tirar de "procesos archivados/no admitidos/sobreseidos" etcétera para poder saberlas. Y las estadísticas del propio CGPJ dicen que el casi el 80% de estas denuncias caen en esta categorización de "denuncia falsa" por meros principios procesales y por mucho que un subnormal ahí arriba diga que "es que es el argumento que utiliza la extrema derecha para justificar las denuncias falsas"... vaya retrasado mental, en serio.

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#16 por tuathe
15 ene 2021, 10:04

#15 #15 juanmnc dijo: Decid lo que queráis sobre David Santos. Ese hombre seguramente es español, si ha nacido y vivido un año en España. Pero los malos tratos habituales y lo de andar tirando ácido a las caras de mujeres es producto de la cultura de la que procede. Y eso gente, es una verdad como un puñetero templo.

A pesar de esa información, el origen de una persona, al igual que cualquiera de sus condiciones, nunca debe ser una consideración para juzgarla. Ya que una persona es responsable exclusivamente sólo de sus actos. Existen leyes hoy en día en España, como la LIVG, que consideran una condición como el sexo a la hora de juzgar los actos de una persona, en vez de centrarse en sus actos, y eso es de una inmoralidad clara.
Pero no puedes protestar contra esta injusticia (porque es una injusticia clara) y luego pretender emplear una condición como la nacionalidad para juzgar. Aunque esto lo digo por la derecha en general, ya que Santos en realidad no ha dicho nada raro. Ha dicho que el tipo no es originario de España, cosa que seguramente es cierta.
@juanmnc Problemas distintos requieren soluciones distintas. ¿Es lo mismo un tío que pega a un amigo por la calle que el que pega a su novia? No, los factores de riesgo y las implicaciones que subyacen son distintas, así que deben de tratarse de distinta manera. Y el tema es que ninguna de las soluciones (ideología de género, charlas en institutos, condenas diferenciales) gusta a ciertos sectores, que básicamente se niegan a todo y no proponen nada.

Por otra parte, ¿cambia algo de un marroquí que pega a su pareja a si lo hace un español? Bueno, en realidad sí. Que los extranjeros ejerzan más violencia de género (y más violencia en general) indica un problema de integración, así que en mi opinión es a eso a lo que debería enfocarse la solución.

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#4 por alexgh93
15 ene 2021, 00:32

Que impulsa a una chica a salir con una persona (por llamarlo algo) así?

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#8 por hazen
15 ene 2021, 01:12

En el imaginario colectivo nadie diría que es español, aunque las estadísticas de crímenes le van a registrar como español.

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