Mienten en algo tan absurdamente comprobable y sin embargo nos seguimos creyendo muchos datos oficiales. IncreÃble que hoy en dÃa la gente sea mucho más manipulable que hace 100 años.
SÃ... bueno.... casualmente las economÃas que más crecen suelen ser las que están menos desarrolladas (por aquello de que tienen muchas más tareas pendientes y bastante margen de maniobra para ir copiando lo que ya tienen avanzado otras economÃas...).
#2 #2 alcanza2 dijo: Mienten en algo tan absurdamente comprobable y sin embargo nos seguimos creyendo muchos datos oficiales. IncreÃble que hoy en dÃa la gente sea mucho más manipulable que hace 100 años. @alcanza2 Bueno... en los tiempos en los que todo está saturado de información, al final cada uno acaba creyendo lo que le pille más cercano. Hemos llegado a un punto en el que recibimos tantos datos que es fÃsicamente imposible contrastarlos todos, únicamente nos queda tener la mente abierta para poder corregir.
#8 #8 revolucioncuando dijo: Ahora una grafica es falsa si no empieza en el 0, menudos estiramientod mentales os montais gente@revolucioncuando Una gráfica truncada ya es engañosa de por sÃ, pero si además falseas las proporciones es doble bonus.
FÃjate en lo que mide ese 0,1% de diferencia entre las columnas de la derecha y verás que el 0,3 de la columna de la izquierda es el doble o más de lo que le corresponde.
#15 #15 nemeton dijo: #14 @vreyes Coincido con lo de que, por el bien de apreciar el detalle, se haga un "zoom" sobre lo que se quiere resaltar. Sin embargo, como ha señalado @dars_veider en el comentario #9 eso no explica la abismal diferencia que hay entre el 0,1% de la derecha y el 0,3 de la izquierda.
No es cuestión de ser "espabilao" o no, es cuestión de no defender lo indefendible. @nemeton #17 #17 yonkou97 dijo: #14 pero es que un grafico que no está a escala no tiene sentido. Si en tweeter no se puede hacer, no lo hagas.@yonkou97
Yo no defiendo nada, yo digo lo que es una representación aproximada para que la gente se haga una idea. manipulación serÃa que los datos del crecimiento fuese más elevado del real, cosa que yo recuerde si se dió ese caso (no recuerdo en que fechas exactamente, pero fue cuando gobernó el PP en su primera legislatura). Insisto, en una representación aproximada tu puedes escalarlo a tu criterio, porque no responde a ninguna norma establecida. Pero si lo quieres hacerlo como toca, lo suyo seria ponerlo con leyenda de escala y como alguien ha dicho por ahÃ, con ejes de coordenadas.
la comparación está mal hecha, esa diferencia del 0.3 es posible en una gráfica, si se quiere denunciar la manipulación debe compararla con el 0.1 de diferencia del otro.
Si se limita a comparar el 2.3 y el 2 no hay nada mal
#21 #21 nemeton dijo: #19 @jebiga Claro que sÃ, es puro sentido común que el 01% de la derecha no equivalga a un tercio de lo que ocupa el 0,3% de la izquieda.@nemeton con eso te defiendes ahora que te has dado cuenta de cómo funcionan las cosas, no? Porque tu cartel no habla de eso para nada
#22 #22 jebiga dijo: #21 @nemeton con eso te defiendes ahora que te has dado cuenta de cómo funcionan las cosas, no? Porque tu cartel no habla de eso para nada @jebiga Pues ni me habÃa planteado lo que tú comentabas, sà que vi lo de la falta de proporcionalidad entre el 0,1 y el 0,3 y di por sentado que la falta de proporcionalidad era "generalizada".
#1 #1 jebiga dijo: joder, vais a hacer un cartel sobre lo mismo cada vez que salga una gráfica sin el y axis? que no es difÃcil.Pues parece que sÃ. Aunque la hayan cortado por el 1,6 más o menos los porcentajes sà se muestran, yo no lo considero manipulación.
24 Comentarios
30 dic 2017, 13:27
No ciudadanees Mariano?
Denle un Oscar a ese tipo.
30 dic 2017, 13:34
Los que se dedican a hacer estas graficas son la clase de gente que se mide el rabo desde la ingle.
30 dic 2017, 13:17
Mienten en algo tan absurdamente comprobable y sin embargo nos seguimos creyendo muchos datos oficiales. IncreÃble que hoy en dÃa la gente sea mucho más manipulable que hace 100 años.
30 dic 2017, 13:27
SÃ... bueno.... casualmente las economÃas que más crecen suelen ser las que están menos desarrolladas (por aquello de que tienen muchas más tareas pendientes y bastante margen de maniobra para ir copiando lo que ya tienen avanzado otras economÃas...).
#2 #2 alcanza2 dijo: Mienten en algo tan absurdamente comprobable y sin embargo nos seguimos creyendo muchos datos oficiales. IncreÃble que hoy en dÃa la gente sea mucho más manipulable que hace 100 años. @alcanza2 Bueno... en los tiempos en los que todo está saturado de información, al final cada uno acaba creyendo lo que le pille más cercano. Hemos llegado a un punto en el que recibimos tantos datos que es fÃsicamente imposible contrastarlos todos, únicamente nos queda tener la mente abierta para poder corregir.
30 dic 2017, 13:43
#1 #1 jebiga dijo: joder, vais a hacer un cartel sobre lo mismo cada vez que salga una gráfica sin el y axis? que no es difÃcil.@jebiga Pues me parece que es el primero que hago sobre ello, el resto del colectivo al que te refieres con el "vais" no lo tengo tan claro porque realmente no sé muy bien a quienes te refieres.
En cualquier caso, lo jodido no es que se haga un cartel cada vez que nos la intentan colar con una gráfica manipulada, lo jodido es que lo sigan haciendo y que en este caso sea la cuenta del presidente del gobierno la que la publique, que no es "cosa menor". Ya sé que no es tan importante como que mintiese como testigo en un juicio, pero no por ello es menos indignante.
30 dic 2017, 14:43
Crecemos más porque estamos más hundidos, ya lo expliqué ayer, no hay que tener un doctorado para saberlo. Lo peor? Que los imbéciles de sus votantes se lo creen.
30 dic 2017, 14:44
#14 #14 vreyes dijo: #12 @nemeton
Por el simple hecho, "don espabilao", que si quieres hacer una escala ampliada con unos datos muy pequeños necesitarias toda la página del twitter para representarlos correctamente y de que fueran legibles. Y porque si lo quires hacer a escala 1:1 no se ve un mojón. Es por eso que se hace una REPRESENTACIÓN APROXIMADA (que no real) de los valores. ¿Lo ves? Todo tiene su porqué, que le veis los tres pies al gato por cualquier gilipollez...pero es que un grafico que no está a escala no tiene sentido. Si en tweeter no se puede hacer, no lo hagas.
30 dic 2017, 14:12
Nadie se ha fijado en " lÃderará"?
Joder, menosmal que es un dato oficial que sino...
30 dic 2017, 14:17
#10 #10 vreyes dijo: ¿Alguna mente iluminada ha pensado por un momento que esa gráfica NO ESTÉ HECHA a escala? Pregunto...@vreyes ¿Y cual es el interés de hacer una gráfica que no está hecha a escala? Joder cuando intentas compartir datos y lo haces a través de un gráfico, la proporcionalidad es importante y para darse cuenta no hace falta tener una "mente iluminada", vamos que los niños lo aprenden en clase... aunque supongo que habrá algún "listo de la clase" que le diga al profesor: "mire "mente iluminada" no me suspenda, porque decidà no hacer la gráfica proporcionalmente".
30 dic 2017, 14:42
#14 #14 vreyes dijo: #12 @nemeton
Por el simple hecho, "don espabilao", que si quieres hacer una escala ampliada con unos datos muy pequeños necesitarias toda la página del twitter para representarlos correctamente y de que fueran legibles. Y porque si lo quires hacer a escala 1:1 no se ve un mojón. Es por eso que se hace una REPRESENTACIÓN APROXIMADA (que no real) de los valores. ¿Lo ves? Todo tiene su porqué, que le veis los tres pies al gato por cualquier gilipollez...@vreyes Coincido con lo de que, por el bien de apreciar el detalle, se haga un "zoom" sobre lo que se quiere resaltar. Sin embargo, como ha señalado @dars_veider en el comentario #9 #9 dars_veider dijo: #8 @revolucioncuando Una gráfica truncada ya es engañosa de por sÃ, pero si además falseas las proporciones es doble bonus.
FÃjate en lo que mide ese 0,1% de diferencia entre las columnas de la derecha y verás que el 0,3 de la columna de la izquierda es el doble o más de lo que le corresponde.eso no explica la abismal diferencia que hay entre el 0,1% de la derecha y el 0,3 de la izquierda.
No es cuestión de ser "espabilao" o no, es cuestión de no defender lo indefendible.
30 dic 2017, 13:59
#8 #8 revolucioncuando dijo: Ahora una grafica es falsa si no empieza en el 0, menudos estiramientod mentales os montais gente@revolucioncuando Una gráfica truncada ya es engañosa de por sÃ, pero si además falseas las proporciones es doble bonus.
FÃjate en lo que mide ese 0,1% de diferencia entre las columnas de la derecha y verás que el 0,3 de la columna de la izquierda es el doble o más de lo que le corresponde.
30 dic 2017, 14:24
#11 #11 spidiba dijo: Nadie se ha fijado en " lÃderará"?
Joder, menosmal que es un dato oficial que sino...@spidiba Ayer también habÃa algún comentario sobre eso, pero comparado con la gráfica, quedó como anecdótico.
30 dic 2017, 15:13
#19 #19 jebiga dijo: #6 @nemeton que no sepas los diferentes tipos de gráficas no significa que nos estén intentando colar nada, es puro sentido común. Pero en fin, la información mejor regurgitada, que no se atrevan a hacernos pensar eh?@jebiga Claro que sÃ, es puro sentido común que el 01% de la derecha no equivalga a un tercio de lo que ocupa el 0,3% de la izquieda.
30 dic 2017, 14:57
#16 #16 _albert_ dijo: Crecemos más porque estamos más hundidos, ya lo expliqué ayer, no hay que tener un doctorado para saberlo. Lo peor? Que los imbéciles de sus votantes se lo creen.@_albert_
Hay economÃas que se han resentido mucho más que la española durante la crisis y ni de coña crecen a nuestro ritmo. La economÃa de España ha hecho varios cambios positivos, aunque insuficientes para estar al nivel de Alemania o Reino Unido
30 dic 2017, 15:08
#15 #15 nemeton dijo: #14 @vreyes Coincido con lo de que, por el bien de apreciar el detalle, se haga un "zoom" sobre lo que se quiere resaltar. Sin embargo, como ha señalado @dars_veider en el comentario #9 eso no explica la abismal diferencia que hay entre el 0,1% de la derecha y el 0,3 de la izquierda.
No es cuestión de ser "espabilao" o no, es cuestión de no defender lo indefendible. @nemeton
#17 #17 yonkou97 dijo: #14 pero es que un grafico que no está a escala no tiene sentido. Si en tweeter no se puede hacer, no lo hagas.@yonkou97
Yo no defiendo nada, yo digo lo que es una representación aproximada para que la gente se haga una idea. manipulación serÃa que los datos del crecimiento fuese más elevado del real, cosa que yo recuerde si se dió ese caso (no recuerdo en que fechas exactamente, pero fue cuando gobernó el PP en su primera legislatura). Insisto, en una representación aproximada tu puedes escalarlo a tu criterio, porque no responde a ninguna norma establecida. Pero si lo quieres hacerlo como toca, lo suyo seria ponerlo con leyenda de escala y como alguien ha dicho por ahÃ, con ejes de coordenadas.
30 dic 2017, 22:57
la comparación está mal hecha, esa diferencia del 0.3 es posible en una gráfica, si se quiere denunciar la manipulación debe compararla con el 0.1 de diferencia del otro.
Si se limita a comparar el 2.3 y el 2 no hay nada mal
30 dic 2017, 15:18
#21 #21 nemeton dijo: #19 @jebiga Claro que sÃ, es puro sentido común que el 01% de la derecha no equivalga a un tercio de lo que ocupa el 0,3% de la izquieda.@nemeton con eso te defiendes ahora que te has dado cuenta de cómo funcionan las cosas, no? Porque tu cartel no habla de eso para nada
30 dic 2017, 15:24
#22 #22 jebiga dijo: #21 @nemeton con eso te defiendes ahora que te has dado cuenta de cómo funcionan las cosas, no? Porque tu cartel no habla de eso para nada @jebiga Pues ni me habÃa planteado lo que tú comentabas, sà que vi lo de la falta de proporcionalidad entre el 0,1 y el 0,3 y di por sentado que la falta de proporcionalidad era "generalizada".
30 dic 2017, 14:06
¿Alguna mente iluminada ha pensado por un momento que esa gráfica NO ESTÉ HECHA a escala? Pregunto...
30 dic 2017, 15:07
#6 #6 nemeton dijo: #1 @jebiga Pues me parece que es el primero que hago sobre ello, el resto del colectivo al que te refieres con el "vais" no lo tengo tan claro porque realmente no sé muy bien a quienes te refieres.
En cualquier caso, lo jodido no es que se haga un cartel cada vez que nos la intentan colar con una gráfica manipulada, lo jodido es que lo sigan haciendo y que en este caso sea la cuenta del presidente del gobierno la que la publique, que no es "cosa menor". Ya sé que no es tan importante como que mintiese como testigo en un juicio, pero no por ello es menos indignante. @nemeton que no sepas los diferentes tipos de gráficas no significa que nos estén intentando colar nada, es puro sentido común. Pero en fin, la información mejor regurgitada, que no se atrevan a hacernos pensar eh?
30 dic 2017, 13:47
Ahora una grafica es falsa si no empieza en el 0, menudos estiramientod mentales os montais gente
30 dic 2017, 14:34
#12 #12 nemeton dijo: #10 @vreyes ¿Y cual es el interés de hacer una gráfica que no está hecha a escala? Joder cuando intentas compartir datos y lo haces a través de un gráfico, la proporcionalidad es importante y para darse cuenta no hace falta tener una "mente iluminada", vamos que los niños lo aprenden en clase... aunque supongo que habrá algún "listo de la clase" que le diga al profesor: "mire "mente iluminada" no me suspenda, porque decidà no hacer la gráfica proporcionalmente".
@nemeton
Por el simple hecho, "don espabilao", que si quieres hacer una escala ampliada con unos datos muy pequeños necesitarias toda la página del twitter para representarlos correctamente y de que fueran legibles. Y porque si lo quires hacer a escala 1:1 no se ve un mojón. Es por eso que se hace una REPRESENTACIÓN APROXIMADA (que no real) de los valores. ¿Lo ves? Todo tiene su porqué, que le veis los tres pies al gato por cualquier gilipollez...
30 dic 2017, 13:43
#1 #1 jebiga dijo: joder, vais a hacer un cartel sobre lo mismo cada vez que salga una gráfica sin el y axis? que no es difÃcil.Pues parece que sÃ. Aunque la hayan cortado por el 1,6 más o menos los porcentajes sà se muestran, yo no lo considero manipulación.
30 dic 2017, 13:13
joder, vais a hacer un cartel sobre lo mismo cada vez que salga una gráfica sin el y axis? que no es difÃcil.
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